HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 4 / 67 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

PSoft | 17597    2021-04-23 21:33:36 [3206]

„ (egyébként a test pont ideális a négypofás tokmányba) ”

Két csúcs közé meg...még ideálisabb volt.
'Épül és készül a ...' téma, 1243. hozzászólás

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:21:30 [3178]


svejk | 31593    2021-04-23 18:47:43 [3205]

Én egyre jobban hajlok a túlmelegedés hatása felé.

Ráadásul közelebbről szemügyre véve talán ezek nem is neodímium mágnesek.

No mindegy...

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 17:10:10 [3204]


nyiszi | 2191    2021-04-23 17:10:10 [3204]

Az enyémről leszedtem a port és az nem volt mágneses.
Viszont az állórészből hiányzik láhatóan.
Ezért én arra gondoltam, hogy az vas por nem pedig mágnes.
Az én példányomnál ha kicsit aláfeszítek a törött mágnesnek könnyen eltávolodik a forgórész vas részétől.
Így a cetrifogális erőnek nem nehéz megnövelni az átmérőt, ami akkor már folyamatosan reszeli az állórészt.

Ettől függetlenül a Tiednek lehet más baja.
Egyébként ezek Yaskawa motorok. 750 ill 1150W-os példányok.

Én arra gondoltam, hogy túlpöröghetett valamikor amit már nem bírt a mágnes.
De lehet, hogy ez nem igaz.

Előzmény: svejk, 2021-04-23 09:04:33 [3202]


designr | 3400    2021-04-23 09:46:55 [3203]

Portalanít,zsirtalanít,lefest vagy lelakkoz..
Kövesd már figyelemmel majd az így lekezelt motort.
És majd évek múlva ird már meg mennyit bírt..

Előzmény: svejk, 2021-04-23 09:04:33 [3202]


svejk | 31593    2021-04-23 09:04:33 [3202]

Szerintem egyértelműen a mágnes kezd porlani.
Itt egy kép egy másikról, ezen még látszik ahogy túrja le magáról a szürke festéket.

Egyébként nagyobb a légrés mint gondoltam, átm. 32,3 mm a forgórész és átm. 33 mm a furat.

  

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 08:02:25 [3199]

svejk | 31593    2021-04-23 08:42:32 [3201]

Lehet, az előéletük ismeretlen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-04-23 06:32:43 [3197]


designr | 3400    2021-04-23 08:39:03 [3200]

Repedt mágnessel szerintem is reménytelen.
Nagy feszültség van amúgy is ezekben az erős mágnesekben.
Én már jártam ugy hogy szétszedéskor, mikor kihúztam az állórészből az addig jól működő forgórészt egyszerűen széttört, leugrott a vasmagról a mágnesburok.
Repedtet is próbáltam már ragasztani, de kár dolgozni vele nem lesz jó.beleér az állórészbe eltörik idővel.
Ellenben nem kidobni ezeket, mert 3-4 gyártó azonos teljesítményű motorja annyira azonos hogy encodert helyesen átrakva tökéletes motort kapsz.

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 08:02:25 [3199]


nyiszi | 2191    2021-04-23 08:02:25 [3199]

Gyurinak igaza van. Ha eltört a mágnes akkor már reménytelen.
Van nekem is kettő ilyen.
A póluspárok már soha nem fognak passzolni.
Ilyenkor a cetrifugális erő is rásegit arra, hogy forgás közben beleér az állórészbe.
És onnan van a sok törmelék.


TBS-TEAM | 1740    2021-04-23 07:50:33 [3198]

Mindent tulagyaltok.
Gyári új állapotra nem hozható.
Meg kell takarítani előkészíteni egy egyszerű hőálló spray vékonyan egyenletesen megfújni, ha kell csapágy csere és kész. Összerak.
A ráfordított töménytelen idő és energia meghaladja az új árát és semmivel sem lesz jobb.
( Műgyanta akkor vákuum, felszabályzás, centirozás mennyi is lesz összeadod ).

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]


Törölt felhasználó    2021-04-23 06:32:43 [3197]

Csak egy ötlet a hibákra:
-Az nem lehetségs, hogy ezt a szerencsétlen motort huzamosabb ideig túlterhelés érte a működése alatt, ezáltal felmelegedett annyira, hogy a szürke gyanta kitüremkedés, és a mágnesrepedés bekövetkezett?
Ugyanis szakszerűen üzemeltetett motor esetén ilyen jelenségeket én még nem tapasztaltam.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]


Szalai György | 9075    2021-04-23 04:48:15 [3196]

Nem úgy van-e?
Ha egy mágnes eltörik, akkor az már két mágnes. Két északi, két déli pólussal.
A forgórész póluskiosztása megváltozott, ez a motor már nem is motor.
Hiába lakkozod a törött mágnest.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]


PSoft | 17597    2021-04-22 21:26:33 [3195]

No, az erre írt válaszom se ment el.
Most a "hibát" én magam okoztam, direkt...nem is küldtem el.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:14:41 [3192]


svejk | 31593    2021-04-22 21:17:06 [3194]

Ez a kép hülye!
Ami itt szürke a valóságban az is inkább barna, a csapágyak tökéletesnek mondott használtak.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]


PSoft | 17597    2021-04-22 21:16:37 [3193]

Hát...nem egy kiállítási darab, az biztos.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 21:12:08 [3191]


svejk | 31593    2021-04-22 21:14:41 [3192]

Délben megmacskásodott a hátam, fekve nyomtam volna telóról, mert ugye hama-hama akar az ember segíteni.
Aztán csak fel kellett kászálódnom az íróasztalhoz.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 21:09:23 [3190]

svejk | 31593    2021-04-22 21:12:08 [3191]

Egyébként ez a látvány fogadott tegnap szétszedéskor.
Két mágnes meg is van repedve, lehet onnan indult az egész?
Minden esetre meglehet hányatott sorsa volt szegény mocinak.

  

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


PSoft | 17597    2021-04-22 21:09:23 [3190]

Gyakran előfordul, hogy az előnézeti ablak önállósítja magát és lekerül a tálcára, azon már nem is háborgok.
De hogy az egész óbelevanc eltűnjön nyomtalanul, arra nálam még nem volt példa.
Mindig notiról írok, pedig kurva okos a telóm.(is)
Viszont, nem adom meg az esélyt neki, hogy...felülkerekedjen rajtam.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:59:05 [3185]


szf | 4133    2021-04-22 21:05:27 [3189]

Ne foglalkozz vele.
Én se foglalkozom vele.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 20:55:52 [3183]


svejk | 31593    2021-04-22 21:05:04 [3188]

Novia kiléve.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:55:08 [3182]


designr | 3400    2021-04-22 21:04:13 [3187]

Mondjuk ezek a mai kétkomponensű ragasztók nekem mostanában törékenyek, tényleg jobb lenne valami rugalmas..kétkomponensű lakk?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]


PSoft | 17597    2021-04-22 21:00:32 [3186]

Valami hígabb, jó kúszóképességű..."izééé"? kellene hozzá.
De hogy mi???

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]


svejk | 31593    2021-04-22 20:59:05 [3185]

Előfordul velem is.
Amikor írtam hogy ne, azt először telón írtam meg és eltűnt, kezdtem újból notin.
Egyébként meg átkozom azt az embert aki kitalálta hogy telón lehessen netezni...

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 20:55:52 [3183]


svejk | 31593    2021-04-22 20:56:43 [3184]

Érzésem szerint jobb lenne valami híg lötyibe bemártani és függőlegesen lecsepegtetni.
Pénz nem számít címszóval.

Előzmény: designr, 2021-04-22 20:49:30 [3181]


PSoft | 17597    2021-04-22 20:55:52 [3183]

Most...tényleg mérges vagyok!

Írtam egy jól összeszedett választ, jó szokásom szerint "előnézetben" meg is néztem.(hátha lektorálni kell)
Aztán hirtelen, eltűnt az előnézeti ablakom, de ami még bosszantóbb, az üzenet ablakom is eltűnt a p.csába...örökre.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:21:30 [3178]


svejk | 31593    2021-04-22 20:55:08 [3182]

No jó, a Noviát talán még nyitva érném holnap délután.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]


designr | 3400    2021-04-22 20:49:30 [3181]

Zsirtalanitva a mágnest és valamelyk multinál kapható higabb kétkomponensű epoxi ragasztóval bekenni egy vékony ecsettel?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:45:00 [3180]


svejk | 31593    2021-04-22 20:45:00 [3180]

A 80 Celsius fok simán elképzelhető üzem közben.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]


svejk | 31593    2021-04-22 20:41:51 [3179]

Egy pillanatra ugorjunk már vissza az én forgórészem bevonatolásához!
Értem én hogy Novia, meg Alvinplast, de mit is kellene nekem tanyasinak holnap pontosan vennem a praktikerben/obiban, hogy szombaton egy mártással be tudjam vonni a forgórészt?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31593    2021-04-22 20:21:30 [3178]

Jó, jó...de hány éve már annak.
A Varga koma vett egy csomót, még a mézet is ilyennel pergeti.

(egyébként a test pont ideális a négypofás tokmányba)

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 19:17:00 [3177]


PSoft | 17597    2021-04-22 19:17:00 [3177]

No látod, megint igazad van!

Itt szúrtam be, svejk régi leírását/tapasztalatait a motor paraméterezésével kapcsolatban.
'Épül és készül a ...' téma, 1242. hozzászólás

A vége felé említi is, hogy:

„ A fordulatszám érdemben 300-3600 közt állítható, a stabilitása elfogadható.
(azért nem lehet levinni 0-ig, mert nincs rajta encoder csak HALL jeladó)
 ”

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 19:05:16 [3176]


Szalai György | 9075    2021-04-22 19:05:16 [3176]

Nem is annyira látom encodernek, csak mintha három Hall IC volna.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 18:41:43 [3175]


PSoft | 17597    2021-04-22 18:41:43 [3175]

Ha csak az encodert félted, -mechanikai sérülés- akkor alaptalan a félelmed.
Anno' Nálad is volt ebből a motorból/vezérlőből.
Szerintem, nem bonyolultabb művelet levenni a tárcsát, mint egy klasszikus E240-es motorról.

No majd meglátom milyen "hangulatom" lesz, no meg hogy tudom megfogni az eléggé "alaktalan" testet...

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]


Szalai György | 9075    2021-04-22 18:09:30 [3174]

Lesz ez jobb.
A szinter és a kész mágnestest külső védelme egy hagyományos technológia.
Újabban nem szinterezik, hanem eleve 5% epoxival préselik a NeFeB szemcséket. Igy minden szemcsének külön védelme van.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 10:00:20 [3168]


svejk | 31593    2021-04-22 17:27:33 [3173]

A bandázsoltaknál a bandázsolás alatt bevonatos mágnesek vannak (Siemens). A bandázs szerintem csak a centrifugális erő ellen van.

Előzmény: designr, 2021-04-22 16:59:51 [3172]


designr | 3400    2021-04-22 16:59:51 [3172]

Ja-ja..nagy motort az eszterga hosszánjára rögziteni..,csúccsal motortengelyt megtámasztani,órázni és mehet.
Ha meg encoder tengelyt szedek le akkor motortengely tokmányba befog,encoder tengely vége forgócsúccsal megtámaszt,motortestet is alá szoktam hézagolni a szánig..
Ez a mágnes korrózió a régifajta mágneseknél is előfordul.
A szürke a Panasonic..de vannak kezeletlen mágnesűek is..
Egyedül az az üvegszál-műgyanta bandázsolás a legtartósabb amit nagyobb Panasonic motorokon látok..

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]

svejk | 31593    2021-04-22 16:41:05 [3171]

A késmagasság meg gondolom evidens....

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]


svejk | 31593    2021-04-22 16:10:17 [3170]

Ne tedd!!!

Nem lenne baja tőle, de egy ismeretlen motornál mindig nagy rizikó az encoder levétel.

Én mindig saját magával esztergálom.
Főorsót rögzíteni, óvatosan tokmányba befogni a motortestet, kiórázni, hogy ne kúpozzon aztán mehet éles késsel kis fogásokkal.

Sokkal gyorsabb mint szétszedni, szegnyergezni, csúcsozni/bábozni, újra összerakni.

A futáspontossága is garantált így feltéve, hogy nem gatya eredetileg a csapágyazása.

Volt, hogy kW-os nagyságrendű motoroknak derékszög tartót készítettem és azt az ágyra fogattam a tokmány elé.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 15:01:13 [3169]


PSoft | 17597    2021-04-22 15:01:13 [3169]

„ Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban? ”

Ha azt mondjátok és meg is esküdtök rá, hogy büntetlenül szétszedhetem a képeken láthatónál jobban, akkor pontosan meg tudom mérni.
A motorról a képek a képsorozat vége felé.
Panasonic Minas Hyper...

Tehát a lényeg, vastag nekem a motor eredeti 11 mm-es tengelyvége.
Le kellene esztergálnom belőle, hogy a kellő szíjtárcsát rá tudjam illeszteni.
(a tárcsa furatát nincs lehetőség bővíteni)
Ahhoz viszont, ki kéne húznom a forgórészt a testből.
Jó, tudom...van komplikáltabb módszer is, hogy elvékonyítsam az eredeti tengelyt, de a forgórészt kivéve csak könnyebb lenne.

Szóval...

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 06:02:06 [3167]


svejk | 31593    2021-04-22 10:00:20 [3168]

A kérdésre lehetetlen válaszolni, hiszen nem ismerhetem a motorok teljes előéletét, jellemzően minimum két funkciót betöltött már mire hozzám kerül.

Az életkoruk 15-30 év közti lehet, és sajnos a "márkásaknál" is előfordul egyre gyakrabban.

Pedig ezek a régi motorok híresek voltak arról hogy tönkretehetetlenek, a tekercsek műgyantával kiöntve, az encoderek strapabíróak.
Lehet a mágnesek korróziója lesz a végük?

A műgyantázás nekem is eszembe jutott csak attól félek, hogy a felületet nem tudom előkészíteni, és alatt tovább fog korrodálni.
A légrés 1-2 tized lehet saccra, de majd megmérem.

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 05:40:09 [3166]


Szalai György | 9075    2021-04-22 06:02:06 [3167]

Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


Szalai György | 9075    2021-04-22 05:40:09 [3166]

NdFeb mágnesben, a vízzel nagyon reakcióképes 60-70% vas korrodál hosszú távon.
A védőréteg sérülésekor a levegő nedvesség tartalma megtámadja a mágnest, az meg elporlik.

A „szürke színű, festékszerű bevonat” az valószínűleg epoxigyanta, de ha fémes, akkor lehet Ni-Cu-Ni-Cr védőréteg is.
Kérdés: Egy jó csapágyú és zárt motorban, meglévő légrés mellett, mitől sérül a védőréteg?

Hobby körülmények között a javítani szerintem csak tisztítás után újra műgyantázással lehet.
Vékony, egyenletes rétegben, szórva, forgatva, a legkevésbé fokozva a már meglévő balanszhibát.
Talán, ha a légrés engedi, valami vékonyfalú, ragasztós belsejű hőzsugor cső is tenné a dolgát, ha jól le tud zárni.

A fémes bevonatok, Ni-Cu-Ni, Ni-Cu-Ni-Au, Ni-Cu-Ni-Cr, Ni-Cu, rekonstruálása a lehetetlennel határos. Pont ezért lehet ez vonzó egy hobbyistának.

Az örökéletmegkétnap az a SmCo mágnes.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31593    2021-04-21 22:49:12 [3165]

Ja, ugye valamilyen neodímium mágnesekről lehet szó, melyek tudvalavőleg erősen korrodálnak.
( a kis darabokban -hasáb, korong- kaphatókon ezért is szokott lenni a nikkelszerű bevonat )
Egyszer már írtam erről a mágneskorrodálásról a Videoton tárcsamotorokkal való játékaim kapcsán is.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31593    2021-04-21 22:39:44 [3164]

Mostanában egyre több megszorult forgórészű AC servo motorral találkozom.
Régebben a halálra hajtott csapágyak okoztak ilyen hibát, de előtérbe kerültek a forgórész mágnesek korrodálásának a problémái.

Eredetileg a permanens mágnes forgórész egy általában valamilyen szürke színű, festékszerű bevonattal van ellátva,
Ez valamiért felhólyagzik, felválik aztán elindul drasztikus korrodálás mely igen finom mágnespor alakjában előbb utóbb eltömíti a légrést és megszorul a motor.
Persze lehet fordított a folyamat és a védőréteg alatt indul el az oxidáció,majd ez nyomja le a védőréteget.

A mágnespor eltávolítása után működőképes újra a motor, bár a megnövekedett légrés miatt valószínű rosszabb lesz a hatásfoka.

Kérdésem, hogy lehetne a mágnes forgórészt hobby körülmények közt újra bevonatolni a további korróziótól megvédeni?


OmM | 33    2021-04-07 18:49:01 [3163]

Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni.
DKC01.3-040-7-FW servo vezérlőhöz keresek PC programot a paraméterezéshez.
Jelezzen az aki tud segíteni.
Előre is köszönöm!


designr | 3400    2021-03-25 19:30:51 [3162]

És persze arról még nem is beszéltünk hogy két pl 400w motor tekercsei párhuzamosan kötve teljesn más áram és feszültség értékeket kérnek mint egy 750w motoré..

Előzmény: designr, 2021-03-25 18:26:43 [3161]


designr | 3400    2021-03-25 18:26:43 [3161]

Szerintem nem fog korrekten működni.
Próbálni meg:
Dc 5V mondjuk U,W,fázisra..igy beáll pozicióba.
Ezt mindkettőnél megcsinálod, aztán az igy szinkronizált motorokat egy bordásszijjal összekötni..
Kíváncsi vagyok.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 17:50:00 [3160]


Szalai György | 9075    2021-03-25 17:50:00 [3160]

„ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll”

Ez az állapot a gyakorlatban szerinted beállítható és fenntartható?
Természetesen két azonos típusú motorral. Hiszen a tengelyeik merev mechanikus szinkronban vannak.
Azt gondolom, hogy a két merev tengelykapcsolatban lévő gép, az így egyként működik.
Persze tudom, hogy a motorokat nem érdekli, mit gondolok. A saját törvényeik szerint teszik a dolgukat.

Előzmény: designr, 2021-03-25 17:38:38 [3159]


designr | 3400    2021-03-25 17:38:38 [3159]

Az bozonyos vezérlők esetében működik hogy kisebb teljesitmányű ac szervó vezérlővel hajtunk meg egy nagyobb motort.
Jellemzően olyan esetben mikor nincs az enoderbe épitett adatkommunikáció..tehát csak azt érzi a vezérlő hogy nagyobb az áramfelvétel..de ez ugye előfordulhat egy nagyobb tömegű szán esetén is..
Ilyenkor pl egy 400w vezérlővel meghajtva egy 750w motort, a motorból kihozható a vezérlő közel névleges teljesitménye..
De amit te akarsz az csak akkor működne ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll..
Akkor , és persze ha nincs motorfelismerés..működhet..
Master-slave:
A maser vezérlő digitális kimenetén legtöbb esetben megtalálható pozició jeleket használod a slave vezérlő kommand jelének..A két motor poziciója csak az error jel nagyságával egyenlő arányban fog eltérni.
modernebb vezérlők már tudják szoftveresen is kezelni..beállitható sok minden rajtuk a master-slave üzemben.
Panasonicnál Minas A5-től..

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]


designr | 3400    2021-03-25 17:24:11 [3158]

"Ennek az encoder jeleit nem használom fel és külön hajtás elektronikát sem teszek hozzá."
Szerintem ez így nem fog működni..

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:09:31 [3154]


Szalai György | 9075    2021-03-25 17:09:34 [3157]

„master-slave”

Erről olvastam már, de nem sikerült felfognom a lényegét.
A mester kapja a parancs jelet és végrehajtja.
A szolga a mestertől kapja a parancs jelet?
Van valami visszacsatolás, hogy a mester tudja, a szolga biztosan végrehajtotta a parancsot?
Vagy hogy működik ez a valóságban?

Előzmény: Bencze András, 2021-03-25 16:46:38 [3156]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 67 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊