HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 4 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Bencze András | 1012    2022-11-02 16:14:36 [3403]

A kommunikáció az encoder hibától függetlenül működik. Géped nem lett frissítve? Vagy a sigmawin?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-11-02 13:27:23 [3402]


ANTAL GÁBOR | 4585    2022-11-02 13:27:23 [3402]

Pár óra szenvedéstől megkímélhetnétek :

egy SGDB szervopackot élesztenék . A motor tőlem távol föl van szerelve . A soros porti kábelem jó ( korábban is ezt használtam meg van cimkézve )
Nem tudom kiolvasni a paramétereket . Kell hozzá a motor ? ( az encoder csatlakoztatása) vagy mennie kell anélkül ? Az alarm led világít

Természetesen tápot kap az r,t (kisbetű ) csatin


csatlos.laszlo | 145    2022-10-27 10:35:13 [3401]

Sziasztok!

Ismer valaki olyan marómotort, amibe kupos szerszámot lehet tenni, és menetes szárral az ellentétes oldalon behuzni?


bundyland | 1652    2022-09-27 10:46:02 [3400]

Közben megtaláltam a motoron a nyomatékot is 5kpcm amit bőven tud az a kis szervó.

Előzmény: Szalai György, 2022-09-27 07:08:49 [3398]


svejk | 32800    2022-09-27 10:11:16 [3399]

"A teljesítmény egyenlő a nyomaték és a fordulatszám szorzatával."

Meg még szorozva 2Pi-vel.

Előzmény: Szalai György, 2022-09-27 07:08:49 [3398]

Szalai György | 9454    2022-09-27 07:08:49 [3398]

Úgy tudom, a motorok névleges teljesítménye nem a hálózatból felvett hanem a tengelyen leadott érték.
Akkor pedig a teljesítménye szerint. . . De. Ki tudja váltani.
De. . . A teljesítmény egyenlő a nyomaték és a fordulatszám szorzatával.
Vagyis lehet a tengelyen leadott teljesítményük azonos, nyomatékuk és fordulatszámuk viszont sajnos nem egyező.
Ha pedig a fordulatszámuk és nyomatékuk nem egyező, akkor csak mechanikai illesztéssel (áttételezéssel) képesek helyettesíteni egymást.
De . . . Igazából ez csak a két motor fordulatszám/nyomaték jelleggörbéjének összevetésével tudható, egyedül a motorteljesítmények összehasonlításával nem.

Előzmény: bundyland, 2022-09-25 20:43:07 [3395]


bundyland | 1652    2022-09-26 21:32:16 [3397]

Szia !

Ez csak 3000 1/p-et tud , de ezt gondoltam lefelezni. Csak olyan nehezen tudom elképzelni hogy az a pici motor kiváltsa azt a nagyot.... hihetetlen.

Előzmény: designr, 2022-09-25 23:23:27 [3396]


designr | 3553    2022-09-25 23:23:27 [3396]

A 400W AC szervó 3000/5000-es fordulatú..Ha leáttételezed egy hajtóművel harmadára még a nyomatékod is meglesz.És ha gyorsjárat kell 5 ezerig hajthatod..ott ugysem kell nyomaték..

Előzmény: bundyland, 2022-09-25 20:43:07 [3395]


bundyland | 1652    2022-09-25 20:43:07 [3395]

Sziasztok !

Egy marógép Ruhla FUW 200) előtolás motorját kéne kicserélnem
400W 60VDC 14xx1/p. (zöld) Találtam itthon AC szervót 400W 3000 1/p. Tengelyméret 14mm mindkettőnél. Szóval kicserélném,
de ahogy egymás mellé tettem hihetetlen hogy az a kis marokban elférő motor ki tudná váltani ?? Jól gondolom ?

  


zsolt123 | 244    2022-09-22 13:16:29 [3394]

Az hogy derül ki? (Sajnos ezirányú ismereteim még elég hiányosak.)

Közben privátban Antal Gábor azt írja, hogy jó eséllyel ez a típus ehhez a motorhoz nem is lesz jó, mert a gépkönyve szerint "Variable speed drive for 3 phase induction motors". Tehát szinkron motort ezzel nem is fogok tudni hajtani?

Előzmény: svejk, 2022-09-22 11:49:26 [3393]


svejk | 32800    2022-09-22 11:49:26 [3393]

Vectoros üzemmódban vagy?

Előzmény: zsolt123, 2022-09-22 09:47:18 [3390]


svejk | 32800    2022-09-22 11:49:12 [3392]

Nem, ez nem 50 Hz-es motor.

Előzmény: Lacibácsi, 2022-09-22 10:55:30 [3391]


Lacibácsi | 237    2022-09-22 10:55:30 [3391]

Szia!
Remélem jól gondolom, hogy a 3000 névleges fordulatszámhoz két pólus tartozik.


zsolt123 | 244    2022-09-22 09:47:18 [3390]

Sziasztok, van egy 400W-os Mitsubishi HG-KR43-as motorom és egy 1.5kW-os Commander SE frekiváltóm, de valahogy nem akarnak összebarátkozni. Open loopban használnám, minieszterga főorsó hajtására.

Egy gyári reset után beállítottam a motor adattáblája szerint a paramétereket: max. frekvencia és a névleges frekvencia 250 Hz (a motor adattáblán: 0-250Hz), a névleges fordulatszám 3000 rpm, a névleges feszültség 108V, az áram 2.6A. A freki kijelzést rpm-re állítottam.

Ezután ha elindítom, és elkezdem feltekerni a sebességszabályozó potit, szépen elindul, viszont a kijelzett frekvencia nem annyi, amennyivel a valóságban megy, hanem kb. a háromszorosa. Ezután ha elkezdem növelni a fordulatszámot, egy darabig még szépen megy, aztán elkezd bizonyos fordulatszámoknál rezonálni, majd végül OI.AC hibával (pillanatnyi túláram) leáll. Ha változtatok a névleges frekvencia beállításon, akkor más helyen kezd el rezonálni.

Próbáltam lefuttatni az autotune-t, egy darabig csinálta, majd hibával leállt. Két ugyanolyan motorom is van, mindkettővel ugyanez. Én csesztem el valamit?

Amit még néztem: a motor típust 2,4,6,8 pólusúra (vagy Auto-ra) lehet beállítani. Ha jól számolom, ez 10 pólusú (3000 rpm vs. 250 Hz). Esetleg ez lehet a gond?

Köszi, Zs.


Balli001 | 46    2022-09-10 14:14:36 [3389]

Sziasztok,
UCCNC-ben szeretném a tengely limiteket behangolni a gépemen. Yaskawa SGDB vezérlő kezeli saját magának is, ha csak azt használom akkor X és Y-nál végállás után el tudom küldeni visszafelé UCCNC-ben a gépet. Z-nél viszont már akadnak problémáim. Ha eljárok végállásra és nem a képen látható beállítások vannak gyakorlatilag le akar zuhanni.
Mivel pont a Z-nél kellene ez a plusz biztonság, ott akartam úgy összehozni hogy a szervo drive is használja továbbra is és ne csak szoftveresen legyen UCBB boardon bekötve, így viszont csak a drive saját JOG mozgatásával tudom onnan eljáratni.
Valaki tapasztalt már ilyet?

  

őrülT-Tudós | 173    2022-09-07 22:11:59 [3388]

Köszönöm a segítséget, valóban egy másik pdf-ben benne volt a programozó kábel bekötés.

Így második nekifutásra, sikerült is felprogramozni, step/dir-ből megmozgatni. Köszönöm még egyszer!

Előzmény: svejk, 2022-09-04 11:10:38 [3387]


svejk | 32800    2022-09-04 11:10:38 [3387]

A manualban benne van minden, már ha megtalálod a megfelelőt.
Túl sok néven gyártották ezeket, apróbb eltérések lehetnek.

Egyébként mehet nyitott kollektoros TTL kimenetről csak akkor kevesebb lehet a léptetési frekvencia, de hobby-hoz általában bőven elég.

Valamelyik doksiban a kommunikációs kábel bekötése is benne van.

Mint minden ilyen eszköz nagyon jó amíg működik, de ha elromlik akkor igencsak bosszús az ember.

Ezek az eszközök már cirka 20 évesek, ha startégiai fontosságú gépet építesz belőlük akkor érdemes tartalékot beszerezni a meghajtóból és a motorból is.

Előzmény: őrülT-Tudós, 2022-09-03 22:11:58 [3386]


őrülT-Tudós | 173    2022-09-03 22:11:58 [3386]

Sziasztok, szeretnék egy ki segítséget kérni.

CSD3 (Samsung/Allen Bradley) vezérlőről lenne szó.
A napokban sikerült hozzájutnom. Ezért még csak most kezdem a barátkozást a manual-al. Egyébként sem vagyok ac szervó szaki sajnos...

Pár kérdésre ha kapnék választ előre lendítené a projektet.:
- step/dir jel beadásához van szükség vonal meghajtóra?
- programozó kábel építéshez van valakinek infója? WinXp és RS232 áll rendelkezésre, ez megfelel?

Még egy, aki esetleg használja ezt a típust mennyire van megelégedve vele? Megbízható?

Előre is köszönöm!

  


Balli001 | 46    2022-09-03 19:27:12 [3385]

Ez az első ilyen próbálkozásom. Legközelebb már én is tudom. Ezért is bíztam olyan műszerészre aki automatizálásban jártas, minden nap hasonló dolgokkal foglalkozik. 2-szer nézte át de nem tűnt fel neki.
Hidd el nem direkt vagyok béna, csak még nincs elég tapasztalatom és most próbálom megtanulni

Előzmény: Bencze András, 2022-09-03 17:38:28 [3384]


Bencze András | 1012    2022-09-03 17:38:28 [3384]

Ezzel kellett volna kezdeni...

Előzmény: Balli001, 2022-09-03 15:33:21 [3383]


Balli001 | 46    2022-09-03 15:33:21 [3383]

Sziasztok, végre ma megint tudtam foglalkozni a servo drive-ra csatlakozással. Én is ez alapján csináltattam egy pc kábelt, sajnos volt benne egy elforrasztás. Végre sikerült és tovább tudok lépni a position control beállításra!
Mindenkinek köszönöm a segítséget, az ilyen emberek miatt jó ez a fórum

Előzmény: Bencze András, 2022-09-02 16:17:23 [3382]


Bencze András | 1012    2022-09-02 16:17:23 [3382]

A sigma 1 pc kábele.

  

Előzmény: Bencze András, 2022-09-02 15:51:24 [3381]


Bencze András | 1012    2022-09-02 15:51:24 [3381]

Bocs nem akartam félrevezetni. Még jó, hogy a sasszemed észrevette.

Előzmény: svejk, 2022-09-02 15:15:56 [3378]


svejk | 32800    2022-09-02 15:20:27 [3380]

Így viszont légyszi jelöljétek törlésre a 'AC szervó motoros vezérlés' téma, 3375. hozzászólás-ot.

Előzmény: svejk, 2022-09-02 15:19:10 [3379]


svejk | 32800    2022-09-02 15:19:10 [3379]

Hát tényleg nem.

Csak ugye a 'AC szervó motoros vezérlés' téma, 3373. hozzászólás bekavart.

Előzmény: svejk, 2022-09-02 15:15:56 [3378]

svejk | 32800    2022-09-02 15:15:56 [3378]

Hopsz, nem Sigma I-ről beszélünk?

Előzmény: Bencze András, 2022-09-02 14:38:34 [3377]


Bencze András | 1012    2022-09-02 14:38:34 [3377]

A működő kábel bekötés linkje: (többek között)
http://almahirmachinery.com/2018/10/07/askawa-sgdm-sigma-ii-sigma-2-programming-cable-cn3-jzsp-cms02-for-ibm-pc/

Előzmény: svejk, 2022-09-02 12:33:37 [3375]


svejk | 32800    2022-09-02 12:39:37 [3376]

Én egyébként megpróbálnám a régi szofttal az tuti viszi.
Én az 5.31-et használom, de sok esetben egyszerűbb a beta verziós SigmaWin Lite.

Előzmény: Balli001, 2022-09-02 12:31:13 [3374]


svejk | 32800    2022-09-02 12:33:37 [3375]

"A kábel gyári"

Azért ellenőrizd!

2-2
3-4
5-9

Előzmény: Balli001, 2022-09-02 07:05:55 [3371]


Balli001 | 46    2022-09-02 12:31:13 [3374]

Igen, nagyjából én is ezt látom, annyi különbséggel hogy offline továbblép nekem, online viszont nem találja a csatlakoztatott servo drive-ot.
Lehet elkezdem újra telepítgetni a programokat

Előzmény: Dysart, 2022-09-02 12:14:41 [3373]


Dysart | 26    2022-09-02 12:14:41 [3373]

Kíváncsiságból felraktam a progit, itt ezeket hozza, neked elvileg Sigma I drive-od van.

  

Előzmény: Dysart, 2022-09-02 12:01:53 [3372]


Dysart | 26    2022-09-02 12:01:53 [3372]

Szia, a Range beállítással ne foglalkozz, azt akkor kell ha több Drive van felfűzve RS422-re, te 1-1 kapcsolatot akarsz létrehozni, tehát RS232 kell. Én anno SigmaWin 5.6-al izgattam SGDL servo-t saját kábellel, minden probléma nélkül ment XP-n, Win7-en. Próbáld meg esetleg másik gépen, amin akár van RS232 port, vagy újra instalálni.

Előzmény: Balli001, 2022-09-02 07:05:55 [3371]


Balli001 | 46    2022-09-02 07:05:55 [3371]

A kábel gyári, de az észrevétel jogos volt. Leteszteltem és akkor vált át a program RS232-ről amikor át akarom állítani hogy range-ben keresse a drive-ot. Viszont sajnos a problémát nem oldotta meg.

Én is próbálkoztam előtte ATEN-essel, még SIMATIC A2 adapterrel is (ez csak siemensel hajlandó bármit is kezdeni). Ez legalább úgy néz ki megfelelő minden téren. A flow controlt-t is állítottam ide-oda de sehogy se akar összejönni.

"Egyébként csak azt az eszközt pipáld be amid van" - már ezt is megtettem, itt már csak az az érdekes hogy szürke áttetsző az általam használt eszköz ikonja, de kipipálni ki tudom.

A drive kijelzőjén megjelenik a reset hibakód, de kezdek arra gyanakodni hogy esetleg valami még nincs rendesen bekötve és hiányol valamit.

      

Előzmény: Dysart, 2022-09-01 18:10:51 [3369]


svejk | 32800    2022-09-01 18:45:25 [3370]

Ahogy írja az előző hozzászóló, RS-232-nek kell lennie, de ugye a #3365-ben az is van kijelölve. Mit állítottál el?

Egyébként csak azt az eszközt pipáld be amid van, felesleges a többire rákeresnie.
A videóban Sigma7-es van, azon már bizonyára van USB.

Még nem találkoztam olyan átalakítóval amivel ne működött volna, ez a Prolific meg most nekem is a kedvencem, olyan eszköz is megy vele ami az Aten232-vel nem.

Előzmény: Balli001, 2022-09-01 17:44:40 [3368]


Dysart | 26    2022-09-01 18:10:51 [3369]

Szia, az RS422 gyanús, inkább RS232 kellene, hogy legyen, esetleg másik USB-RS232 átalakító, a kábelt te csináltad, vagy gyári?

Előzmény: Balli001, 2022-09-01 17:44:40 [3368]

Balli001 | 46    2022-09-01 17:44:40 [3368]

Ez a verzió van: SigmaWin+ Ver. 5
https://www.yaskawa.com/products/motion/sigma-5-servo-products/software-tools/sigmawinplus

Azt hiszem ezzel települt fel ez a Communication platform version 1.00.4500.
Itt tudom állítani szerencsére a comm port type-ot. Most teszteltem, de sajnos még mindig nem találja a servot. Abban igazad volt hogy csak COM4-ig lát, így már megjelent a keresési lehetőségek között a SigmaWinben legalább.

Ebben a videóban viszont az USB is megjelenik:
https://www.youtube.com/watch?v=P32_JHbcHWM

  

Előzmény: svejk, 2022-09-01 09:04:40 [3367]


svejk | 32800    2022-09-01 09:04:40 [3367]

Hányas verziót próbálod?
Az a communikációs platform már elev benne van vagy külön kis segédprogi amit utólag teleítettél hozzá?

Előzmény: Balli001, 2022-09-01 08:19:39 [3365]


svejk | 32800    2022-09-01 09:01:58 [3366]

Nekem lehet régebbi sigmaWin-em van de az csak biztosan Com 4-ig lát.
Ahogy javasolták vagy átírod, vagy megnézed másik USB-re dugva hátha lejjebb megy a Prolific portszáma.

Előzmény: Balli001, 2022-09-01 08:19:39 [3365]


Balli001 | 46    2022-09-01 08:19:39 [3365]

Közben több napos próbálkozás után végre találtam egy lehetőséget. Feltelepült egy Communication platform a Sigmawin mellé amiben hozzá lehet adni egyéb kommunikációs lehetőségeket.
Remélem így már menni fog, délután kipróbálom ha ismét a gép közelében leszek.
Köszönöm!

  

Előzmény: Bencze András, 2022-09-01 07:09:16 [3364]


Bencze András | 1012    2022-09-01 07:09:16 [3364]

Winfosban átállítod a konvertered címét olyanra amit a Sigmawin lát és azt kiválsztod ki. Direkt USB lehetőség tudtommal nincs. Vagy használj "igazi" hw com portot.

Előzmény: Balli001, 2022-09-01 06:40:28 [3363]


Balli001 | 46    2022-09-01 06:40:28 [3363]

Sziasztok,
svejknek megköszöntem privátban az alábbit, be is kötöttem ahogy javasolta. Jelenleg ott tartok hogy rá szeretnék csatlakozni a Yaskawa sgdb-10adg drive-ra. Néztem róla még youtubon is oktatást, viszont nálam nem jelenik meg az USB lehetőség a connect ablakon SigmaWIN-ben. RS232-USB adapterrel próbálkozom. Valakinek esetleg van vele tapasztalata hogy így működhet vagy csak a gyári kábellel lenne hajlandó ezt megcsinálni?

Illetve itt egy leírás, hátha valaki lát benne valamit ami felett én elsiklottam:
https://solutioncenter.yaskawa.com/selfservice/viewContent.do?externalId=12315&sliceId=1

Köszönöm!

  


svejk | 32800    2022-08-21 10:16:52 [3362]

Ja, még reggel van.

A PCO természetesen kell hiszen csak akkor tudsz igazán pontos referenciát felvenni ha a fizikai kapcsoló és a PCO jelét megfelelően összekapuzod és ez a jel megy az UCCNC-hez.

Előzmény: svejk, 2022-08-21 10:12:41 [3361]


svejk | 32800    2022-08-21 10:12:41 [3361]

A PCO és a clear-rel ne foglalkozz!
Az UCCNC-nek tökéletes a referencia felvétele.

Szerencsére a HURCO aránylag "szabványos" hajtáselemekből építkezett, és jól van dokumentálva -gondolom meg van a gyári gépkönyve- így nincs különösebb gond az átalakítással.

A szerszámtárvezérléshez kell egy macro vagy inkább plugin. Van itt a fórumon olyan ember aki meg tudja csinálni, csak nyitott szemmel kell olvasni a topicokat.

Előzmény: Balli001, 2022-08-20 20:33:33 [3358]


Balli001 | 46    2022-08-20 21:20:53 [3360]

Minél jobban egyben akarom tartani. Azért lett ez a sorsa mert az eredeti vezérlésében olyan elektromos problémával küzdött amit nem tudtak megcsinálni

Előzmény: Bencze András, 2022-08-20 21:03:59 [3359]


Bencze András | 1012    2022-08-20 21:03:59 [3359]

Szegény HURCO....A főorsóhajtást hagyd meg úgy ahogy eredetileg van. Akkor megcsinálja a pozicionálást és a tartományváltást is.

Előzmény: Balli001, 2022-08-20 20:33:33 [3358]

Balli001 | 46    2022-08-20 20:33:33 [3358]

Sziasztok,
Szeretném a segítségeteket kérni Yaskawa SGDB 10ADG servo illetve egy Yaskawa 626VM3 főorsó hajtás bekötésében.
Konfiguráció amivel működésre szeretném bírni őket:
UC300ETH, UCBB brakout board, IDC16 terminals (for UC300ETH-5LPT analog port

SGDB servo:
Servo position control leírásában van PCO, ALM és CLR amiben nem vagyok biztos hova és hogyan kéne bekötnöm
PCO: home position pulse
ALM: Alarm
CLR: Clear the fault

626VM3:
Alkalmas lehet a feladatra? Esetleg sikerült valakinek akár az esernyőtárral valahogy összehoznia hasonlót?

Illetve szeretnék felhasználni egy pilz pnoz x3.10p safety relét amire szintén szeretnék tanácsot kérni: erről működtessem már a brakeout boardokat is vagy inkább csak utána kössem be és a többi egységet vágjam le vészstopra? (Több minden is lesz még a gépen amit vésztstopra le szeretnék állítani)

Servo manual:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwikjvHAhtb5AhWWOewKHUYXDqEQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.yaskawa.com%2Fdelegate%2FgetAttachment%3FdocumentId%3DTSE-S800-16%26cmd%3Ddocuments%26documentName%3DTSE-S800-16E.pdf&usg=AOvVaw03ORCZ2rrJyDLpgNbe9RLP

Főorsó hajtás manual:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjyzNDihtb5AhVVxQIHHa6_DkYQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.yaskawa.com%2Fdelegate%2FgetAttachment%3FdocumentId%3DSIE-S626-6C%26cmd%3Ddocuments%26documentName%3DSIE-S626-6C.pdf&usg=AOvVaw3qpLa1WLF3VgZbzYgvo9wF


Köszönöm ha valaki tud egy-két tanáccsal szolgálni

      


svejk | 32800    2022-08-07 18:33:26 [3357]

"40 fog estén"
természetesen 38 fogról van szó

Előzmény: svejk, 2022-08-07 18:20:42 [3355]


svejk | 32800    2022-08-07 18:25:05 [3356]

Ja igen, a legegyszerűbb megoldás egy hajtómű közbeiktatása lenne.
A kívánt áttétel értéke sok mindentől függ, esetedben leginkább a mozgatandó tömegtől és ugye a gép iránti elvárásaidtól, melyek ha túlzóak akkor lehet akár motorcsere is szükséges lehet.

Előzmény: svejk, 2022-08-07 18:20:42 [3355]


svejk | 32800    2022-08-07 18:20:42 [3355]

Oké, tehát 1 modulos a kerék.

Én nem akarok neked tutit mondani csak próbállak gondolkodásra bírni.

Az 1 modul 40 fog estén a fogasléced 1 motorfordulatra ~120 mm-t mozdul el.
A motorod névleges fordulatszáma 3000 1/min tehát a maximális lineáris sebességed 360 m/perc azaz 6 méter/másodperc lenne.
Ezt kívánatosnak érzed?

Hasonlóan nyomatékoldalról is le lehetne vezetni hogy ez irreális kívánság ha van számottevő mozgatott tömeg.

Az igazi persze a tehetetlenségi nyomatékok oldaláról való megközelítés, ez már lehet nehezebben érthető de van szakirodalma és Robsy (alias Tibor45) is sokat papolt róla itt a fórumon.

Szóval a lényeg az, hogy mechanikusan nincs illesztve a motorod a mechanikához, ezért a servo beleng, begerjed, ahogy sejtettük is az elején.

Előzmény: Szabika78, 2022-08-07 15:36:07 [3352]


TBS-TEAM | 2636    2022-08-07 17:53:29 [3354]

Nem zaj okozza a jelenséget, hanem a hibás programozás (terhelés nélkül lett feprogramozva), meg a túl meredek felfutás.

Előzmény: Szabika78, 2022-08-07 15:43:28 [3353]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊