HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 2 / 65 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 31160    2021-04-22 21:05:04 [3188]

Novia kiléve.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:55:08 [3182]


designr | 3296    2021-04-22 21:04:13 [3187]

Mondjuk ezek a mai kétkomponensű ragasztók nekem mostanában törékenyek, tényleg jobb lenne valami rugalmas..kétkomponensű lakk?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]


PSoft | 16988    2021-04-22 21:00:32 [3186]

Valami hígabb, jó kúszóképességű..."izééé"? kellene hozzá.
De hogy mi???

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:56:43 [3184]


svejk | 31160    2021-04-22 20:59:05 [3185]

Előfordul velem is.
Amikor írtam hogy ne, azt először telón írtam meg és eltűnt, kezdtem újból notin.
Egyébként meg átkozom azt az embert aki kitalálta hogy telón lehessen netezni...

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 20:55:52 [3183]


svejk | 31160    2021-04-22 20:56:43 [3184]

Érzésem szerint jobb lenne valami híg lötyibe bemártani és függőlegesen lecsepegtetni.
Pénz nem számít címszóval.

Előzmény: designr, 2021-04-22 20:49:30 [3181]

PSoft | 16988    2021-04-22 20:55:52 [3183]

Most...tényleg mérges vagyok!

Írtam egy jól összeszedett választ, jó szokásom szerint "előnézetben" meg is néztem.(hátha lektorálni kell)
Aztán hirtelen, eltűnt az előnézeti ablakom, de ami még bosszantóbb, az üzenet ablakom is eltűnt a p.csába...örökre.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:21:30 [3178]


svejk | 31160    2021-04-22 20:55:08 [3182]

No jó, a Noviát talán még nyitva érném holnap délután.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]


designr | 3296    2021-04-22 20:49:30 [3181]

Zsirtalanitva a mágnest és valamelyk multinál kapható higabb kétkomponensű epoxi ragasztóval bekenni egy vékony ecsettel?

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:45:00 [3180]


svejk | 31160    2021-04-22 20:45:00 [3180]

A 80 Celsius fok simán elképzelhető üzem közben.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:41:51 [3179]


svejk | 31160    2021-04-22 20:41:51 [3179]

Egy pillanatra ugorjunk már vissza az én forgórészem bevonatolásához!
Értem én hogy Novia, meg Alvinplast, de mit is kellene nekem tanyasinak holnap pontosan vennem a praktikerben/obiban, hogy szombaton egy mártással be tudjam vonni a forgórészt?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31160    2021-04-22 20:21:30 [3178]

Jó, jó...de hány éve már annak.
A Varga koma vett egy csomót, még a mézet is ilyennel pergeti.

(egyébként a test pont ideális a négypofás tokmányba)

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 19:17:00 [3177]


PSoft | 16988    2021-04-22 19:17:00 [3177]

No látod, megint igazad van!

Itt szúrtam be, svejk régi leírását/tapasztalatait a motor paraméterezésével kapcsolatban.
'Épül és készül a ...' téma, 1242. hozzászólás

A vége felé említi is, hogy:

„ A fordulatszám érdemben 300-3600 közt állítható, a stabilitása elfogadható.
(azért nem lehet levinni 0-ig, mert nincs rajta encoder csak HALL jeladó)
 ”

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 19:05:16 [3176]


Szalai György | 8848    2021-04-22 19:05:16 [3176]

Nem is annyira látom encodernek, csak mintha három Hall IC volna.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 18:41:43 [3175]


PSoft | 16988    2021-04-22 18:41:43 [3175]

Ha csak az encodert félted, -mechanikai sérülés- akkor alaptalan a félelmed.
Anno' Nálad is volt ebből a motorból/vezérlőből.
Szerintem, nem bonyolultabb művelet levenni a tárcsát, mint egy klasszikus E240-es motorról.

No majd meglátom milyen "hangulatom" lesz, no meg hogy tudom megfogni az eléggé "alaktalan" testet...

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]


Szalai György | 8848    2021-04-22 18:09:30 [3174]

Lesz ez jobb.
A szinter és a kész mágnestest külső védelme egy hagyományos technológia.
Újabban nem szinterezik, hanem eleve 5% epoxival préselik a NeFeB szemcséket. Igy minden szemcsének külön védelme van.

Előzmény: svejk, 2021-04-22 10:00:20 [3168]

svejk | 31160    2021-04-22 17:27:33 [3173]

A bandázsoltaknál a bandázsolás alatt bevonatos mágnesek vannak (Siemens). A bandázs szerintem csak a centrifugális erő ellen van.

Előzmény: designr, 2021-04-22 16:59:51 [3172]


designr | 3296    2021-04-22 16:59:51 [3172]

Ja-ja..nagy motort az eszterga hosszánjára rögziteni..,csúccsal motortengelyt megtámasztani,órázni és mehet.
Ha meg encoder tengelyt szedek le akkor motortengely tokmányba befog,encoder tengely vége forgócsúccsal megtámaszt,motortestet is alá szoktam hézagolni a szánig..
Ez a mágnes korrózió a régifajta mágneseknél is előfordul.
A szürke a Panasonic..de vannak kezeletlen mágnesűek is..
Egyedül az az üvegszál-műgyanta bandázsolás a legtartósabb amit nagyobb Panasonic motorokon látok..

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]


svejk | 31160    2021-04-22 16:41:05 [3171]

A késmagasság meg gondolom evidens....

Előzmény: svejk, 2021-04-22 16:10:17 [3170]


svejk | 31160    2021-04-22 16:10:17 [3170]

Ne tedd!!!

Nem lenne baja tőle, de egy ismeretlen motornál mindig nagy rizikó az encoder levétel.

Én mindig saját magával esztergálom.
Főorsót rögzíteni, óvatosan tokmányba befogni a motortestet, kiórázni, hogy ne kúpozzon aztán mehet éles késsel kis fogásokkal.

Sokkal gyorsabb mint szétszedni, szegnyergezni, csúcsozni/bábozni, újra összerakni.

A futáspontossága is garantált így feltéve, hogy nem gatya eredetileg a csapágyazása.

Volt, hogy kW-os nagyságrendű motoroknak derékszög tartót készítettem és azt az ágyra fogattam a tokmány elé.

Előzmény: PSoft, 2021-04-22 15:01:13 [3169]


PSoft | 16988    2021-04-22 15:01:13 [3169]

„ Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban? ”

Ha azt mondjátok és meg is esküdtök rá, hogy büntetlenül szétszedhetem a képeken láthatónál jobban, akkor pontosan meg tudom mérni.
A motorról a képek a képsorozat vége felé.
Panasonic Minas Hyper...

Tehát a lényeg, vastag nekem a motor eredeti 11 mm-es tengelyvége.
Le kellene esztergálnom belőle, hogy a kellő szíjtárcsát rá tudjam illeszteni.
(a tárcsa furatát nincs lehetőség bővíteni)
Ahhoz viszont, ki kéne húznom a forgórészt a testből.
Jó, tudom...van komplikáltabb módszer is, hogy elvékonyítsam az eredeti tengelyt, de a forgórészt kivéve csak könnyebb lenne.

Szóval...

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 06:02:06 [3167]


svejk | 31160    2021-04-22 10:00:20 [3168]

A kérdésre lehetetlen válaszolni, hiszen nem ismerhetem a motorok teljes előéletét, jellemzően minimum két funkciót betöltött már mire hozzám kerül.

Az életkoruk 15-30 év közti lehet, és sajnos a "márkásaknál" is előfordul egyre gyakrabban.

Pedig ezek a régi motorok híresek voltak arról hogy tönkretehetetlenek, a tekercsek műgyantával kiöntve, az encoderek strapabíróak.
Lehet a mágnesek korróziója lesz a végük?

A műgyantázás nekem is eszembe jutott csak attól félek, hogy a felületet nem tudom előkészíteni, és alatt tovább fog korrodálni.
A légrés 1-2 tized lehet saccra, de majd megmérem.

Előzmény: Szalai György, 2021-04-22 05:40:09 [3166]


Szalai György | 8848    2021-04-22 06:02:06 [3167]

Menyire vékony légrés lehet egy párszáz Watt teljesítményű motorban?

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


Szalai György | 8848    2021-04-22 05:40:09 [3166]

NdFeb mágnesben, a vízzel nagyon reakcióképes 60-70% vas korrodál hosszú távon.
A védőréteg sérülésekor a levegő nedvesség tartalma megtámadja a mágnest, az meg elporlik.

A „szürke színű, festékszerű bevonat” az valószínűleg epoxigyanta, de ha fémes, akkor lehet Ni-Cu-Ni-Cr védőréteg is.
Kérdés: Egy jó csapágyú és zárt motorban, meglévő légrés mellett, mitől sérül a védőréteg?

Hobby körülmények között a javítani szerintem csak tisztítás után újra műgyantázással lehet.
Vékony, egyenletes rétegben, szórva, forgatva, a legkevésbé fokozva a már meglévő balanszhibát.
Talán, ha a légrés engedi, valami vékonyfalú, ragasztós belsejű hőzsugor cső is tenné a dolgát, ha jól le tud zárni.

A fémes bevonatok, Ni-Cu-Ni, Ni-Cu-Ni-Au, Ni-Cu-Ni-Cr, Ni-Cu, rekonstruálása a lehetetlennel határos. Pont ezért lehet ez vonzó egy hobbyistának.

Az örökéletmegkétnap az a SmCo mágnes.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31160    2021-04-21 22:49:12 [3165]

Ja, ugye valamilyen neodímium mágnesekről lehet szó, melyek tudvalavőleg erősen korrodálnak.
( a kis darabokban -hasáb, korong- kaphatókon ezért is szokott lenni a nikkelszerű bevonat )
Egyszer már írtam erről a mágneskorrodálásról a Videoton tárcsamotorokkal való játékaim kapcsán is.

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


svejk | 31160    2021-04-21 22:39:44 [3164]

Mostanában egyre több megszorult forgórészű AC servo motorral találkozom.
Régebben a halálra hajtott csapágyak okoztak ilyen hibát, de előtérbe kerültek a forgórész mágnesek korrodálásának a problémái.

Eredetileg a permanens mágnes forgórész egy általában valamilyen szürke színű, festékszerű bevonattal van ellátva,
Ez valamiért felhólyagzik, felválik aztán elindul drasztikus korrodálás mely igen finom mágnespor alakjában előbb utóbb eltömíti a légrést és megszorul a motor.
Persze lehet fordított a folyamat és a védőréteg alatt indul el az oxidáció,majd ez nyomja le a védőréteget.

A mágnespor eltávolítása után működőképes újra a motor, bár a megnövekedett légrés miatt valószínű rosszabb lesz a hatásfoka.

Kérdésem, hogy lehetne a mágnes forgórészt hobby körülmények közt újra bevonatolni a további korróziótól megvédeni?


OmM | 33    2021-04-07 18:49:01 [3163]

Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni.
DKC01.3-040-7-FW servo vezérlőhöz keresek PC programot a paraméterezéshez.
Jelezzen az aki tud segíteni.
Előre is köszönöm!


designr | 3296    2021-03-25 19:30:51 [3162]

És persze arról még nem is beszéltünk hogy két pl 400w motor tekercsei párhuzamosan kötve teljesn más áram és feszültség értékeket kérnek mint egy 750w motoré..

Előzmény: designr, 2021-03-25 18:26:43 [3161]


designr | 3296    2021-03-25 18:26:43 [3161]

Szerintem nem fog korrekten működni.
Próbálni meg:
Dc 5V mondjuk U,W,fázisra..igy beáll pozicióba.
Ezt mindkettőnél megcsinálod, aztán az igy szinkronizált motorokat egy bordásszijjal összekötni..
Kíváncsi vagyok.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 17:50:00 [3160]


Szalai György | 8848    2021-03-25 17:50:00 [3160]

„ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll”

Ez az állapot a gyakorlatban szerinted beállítható és fenntartható?
Természetesen két azonos típusú motorral. Hiszen a tengelyeik merev mechanikus szinkronban vannak.
Azt gondolom, hogy a két merev tengelykapcsolatban lévő gép, az így egyként működik.
Persze tudom, hogy a motorokat nem érdekli, mit gondolok. A saját törvényeik szerint teszik a dolgukat.

Előzmény: designr, 2021-03-25 17:38:38 [3159]


designr | 3296    2021-03-25 17:38:38 [3159]

Az bozonyos vezérlők esetében működik hogy kisebb teljesitmányű ac szervó vezérlővel hajtunk meg egy nagyobb motort.
Jellemzően olyan esetben mikor nincs az enoderbe épitett adatkommunikáció..tehát csak azt érzi a vezérlő hogy nagyobb az áramfelvétel..de ez ugye előfordulhat egy nagyobb tömegű szán esetén is..
Ilyenkor pl egy 400w vezérlővel meghajtva egy 750w motort, a motorból kihozható a vezérlő közel névleges teljesitménye..
De amit te akarsz az csak akkor működne ha mindkét vezérlőre kötött motor fázisszögei minden időpillanatban azonosak lennének..tehát tekercsek-forgórész tökéletesen egyformán beállitva és a teljes mozgástartomány során ez a szinkron fennáll..
Akkor , és persze ha nincs motorfelismerés..működhet..
Master-slave:
A maser vezérlő digitális kimenetén legtöbb esetben megtalálható pozició jeleket használod a slave vezérlő kommand jelének..A két motor poziciója csak az error jel nagyságával egyenlő arányban fog eltérni.
modernebb vezérlők már tudják szoftveresen is kezelni..beállitható sok minden rajtuk a master-slave üzemben.
Panasonicnál Minas A5-től..

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]


designr | 3296    2021-03-25 17:24:11 [3158]

"Ennek az encoder jeleit nem használom fel és külön hajtás elektronikát sem teszek hozzá."
Szerintem ez így nem fog működni..

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:09:31 [3154]


Szalai György | 8848    2021-03-25 17:09:34 [3157]

„master-slave”

Erről olvastam már, de nem sikerült felfognom a lényegét.
A mester kapja a parancs jelet és végrehajtja.
A szolga a mestertől kapja a parancs jelet?
Van valami visszacsatolás, hogy a mester tudja, a szolga biztosan végrehajtotta a parancsot?
Vagy hogy működik ez a valóságban?

Előzmény: Bencze András, 2021-03-25 16:46:38 [3156]


Bencze András | 772    2021-03-25 16:46:38 [3156]

Korrekten két szervóval master-slave módban lehet megcsinálni. Vagy esetleg a szolga nyomaték módban segítene a főnöknek. Ha nem csak kűzdeni, kínlódni szeretnél a két meghajtót nem fogod megúszni.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]


dtb | 1550    2021-03-25 16:35:47 [3155]

Ezen már én is gondolkodtam léptetőmotorokkal kapcsolatban, (mivel bontott van egy valaggal) csak én nem szíj hajtásban gondolkodtam, hanem a golyósorsó két végében...vagyis mindkét végére szembe egyet-egyet... és igaz, hogy a tengely egyik vége nem fix, de annyit talán a körmös kuplung még elkompenzál.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]


svejk | 31160    2021-03-25 15:09:31 [3154]

Működik csak nagyon pontosan be kell állítani a szinkront különben mindig csak az egyik motor erőlködik.

Úgy képzeld el mint a párhuzamosan kapcsolt labortápegységeket amíg az egyik nem megy áramkorlátba addig mintha ott sem lenne.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 11:44:24 [3153]

Szalai György | 8848    2021-03-25 11:44:24 [3153]

Pár napja nem iszom kávét. Hát lett is egy szélhámos ötletem.
A lineáris sín és a golyósorsó közé befordított motor megoldás tetszik, mert nem lóg ki a motor.
Ideálisan laposra is építhető, ami jó.
De ha nagyobb erő kell, akkor nagyobb teljesítményű motor kell. Ettől oda lesz az egész megnyert laposság, mert a nagyobb teljesítményű motor nagyobb átmérőjű.
Na most.
A laposság úgy volna megtartható, ha két kisebb teljesítményű motor hajtana egyetlen golyósorsóra. A szíjon keresztül a két motor tengelye mereven összekapcsolt.
Működhet-e a következő megoldás?
Az egyik AC motort a saját encoder jelei alapján szabályozza/vezérli a hozzá tartozó hajtás elektronikája.
A másik motort meg egyszerűen csak az első motor mellé vezetékezem, fázishelyesen. Ennek az encoder jeleit nem használom fel és külön hajtás elektronikát sem teszek hozzá.
Mint amikor a szélhámos kiscsikót az anyakanca mellé hámozzák egy lovaskocsi előtt.
Mi sülhet ki ebből?
Törik/szakad valami, vagy letilt a hajtás elektronika? Vagy esetleg még működhet is?

Előzmény: designr, 2021-03-18 22:46:43 [3152]


designr | 3296    2021-03-18 22:46:43 [3152]

Infót keresek egy panasonic ac szervó meghajtóról..
Ha valaki találkozott már ilyennel ..
PANASONIC AC LINEAR SERVO DRIVER MADDT1207L01 200W
Elvileg lineár motorokhoz való..de Minas A4, és ezek között tudomásom szerint nincs olyan..
Gyanus még a dupla encoder csati hely..olyan mint egy full closed drive..kiegészítő lineáris encoderrel..
De akkor most melyik?És mit hajtott meg és hogyan?
Ilyen egyébként..
https://www.ebay.com/itm/PANASONIC-AC-LINEAR-SERVO-DRIVER-MADDT1207L01-200W/222255716326?hash=item33bf7917e6:g:qxgAAOSw2gxYpOny


Szedlay Pál | 1795    2021-03-13 19:50:24 [3151]

Megfogadtam a sok jó tanácsot és beraktam a szekrényből egy másikat. A rosszat pedig egy kedves régi fórumtársunk, aki már évek óta nincs itt jelen, szimpátiája jeléül megjavítja. Így megoldódott a probléma és a javítás is.

  

Előzmény: Szedlay Pál, 2021-03-12 21:04:27 [3150]


Szedlay Pál | 1795    2021-03-12 21:04:27 [3150]

Egy Yaskawa Sigma II-es 400W-os szervo vezérlő A.10-es hibával áll ki. Nem melegedett túl.

A.10 = An overcurrent flowed through the
IGBT.

Bekapcsolás után valószínű az IGBT túláramot kapott. Érdemes ezt megjavíttatni vagy olcsóbb egy használt, ezt meg dobjam ki. Erre szeretnék valamilyen infót, semmi rálátásom csincs.


schneyolo | 302    2021-03-07 16:48:24 [3149]

Sziasztok!


Köszönöm mindenkinek ,aki privátban telefonon illetve itt a fórumon segített! Sikerült beállítani, kb. 20 fokot kellett fordítani a motor tengelyén az enkoderhez képest és elindult.

Előzmény: svejk, 2021-03-05 14:37:43 [3147]


dtb | 1550    2021-03-05 17:26:32 [3148]

Hmmm... Az egységugrás tesztet, és a derivált gyorsulási együtthatót kihagytad!
...egyszerű, érthető, logikus!

Előzmény: svejk, 2021-03-05 14:37:43 [3147]


svejk | 31160    2021-03-05 14:37:43 [3147]

Most csak általánosságokat írok mert a konkrét motorodat nem ismerem.

Mivel van egy másik jó motorod ezért egyszerű a helyzeted, tiszta logika az egész.
A szoftverben megkeresed hol írja ki a a forgórész szöghelyzetet, vagy legalább a Hall pozíciókat.

Ezután a jó motor tekercsére kötsz pár voltot, -legjobb lenne egy labortáp áramgenerátoros üzemben-, ekkor a motor beáll egy fix határozott pozícióba.
Kiolvasod a szoftverből a helyzetet, majd a hibásnak vélt motornál is megismétled ezt, aminél aztán az encodert addig forgatod amíg a két érték nem egyezik.

A pólusszámoktól függően lesz több határozott állás.
Gyárilag más a metódus ott általában két tekercsre kell kötni az áramot és az nulla fok lenne, de mivel Te összehasonlítani fogsz ez most nem érdekes.

Ha már megy a motor akkor lassú fix fordulaton hajtva finombeállíthatod az encodert áramminimumra, vagy hogy mindkér irányban ugyanakkora legyen az áramfelvétel.

Előzmény: schneyolo, 2021-03-05 07:01:36 [3144]


Törölt felhasználó    2021-03-05 09:02:06 [3146]

Csörrenj rám, segítek.

Előzmény: schneyolo, 2021-03-05 07:01:36 [3144]


nyiszi | 2041    2021-03-05 07:35:32 [3145]

Ez nem segít?
A Fanuc robot leírásában volt.
https://cnctar.hobbycnc.hu/nyiszi/Encoder%20csere%20600x800.JPG

Előzmény: schneyolo, 2021-03-05 07:01:36 [3144]


schneyolo | 302    2021-03-05 07:01:36 [3144]

Ezen vonalon elindulva, most találtam videokat a Youtubon, arról, hogy hogyan állítják be az enkoder pozícióját a motor tengelyhez képest. Illetve, hogy ezt bizony beállítják a gyárban is.Most már csak az a kérdés, hogy ennél a motornál, hogyan kell ezt megcsinálni.

Előzmény: designr, 2021-03-04 21:27:20 [3139]


schneyolo | 302    2021-03-04 22:04:04 [3143]

Többen írtatok, itt is illetve magánban is jöttek levelek.
Szinte mindenki így-vagy úgy azt sugallja, hogy az enkoder pozíciója nem jó a motorhoz képest. El is fogadom, köszönöm!

Azt pl. hogyan tudom kideríteni, hogy hol a nulla pozíciója az enkodernek?

Előzmény: designr, 2021-03-04 21:27:20 [3139]


schneyolo | 302    2021-03-04 21:59:20 [3142]

Alul nincs semmi. Felül 1-es és a 6-os.

Előzmény: designr, 2021-03-04 21:31:17 [3140]


designr | 3296    2021-03-04 21:33:46 [3141]

Vezérlőknél szokott olyan funkció lenni hogy abszolut encoder reset..Esetleg Mitsut nem ismerem ez nem segít?

Előzmény: schneyolo, 2021-03-04 19:25:53 [3136]


designr | 3296    2021-03-04 21:31:17 [3140]

Erre a csatira nézz már rá alulról..nincsenek megjelölve a lábai?

  

Előzmény: schneyolo, 2021-03-04 19:25:53 [3136]


designr | 3296    2021-03-04 21:27:20 [3139]

Nagyobb,komolyabb encodereknél még ha abszolut is magán a nyákon mérés céljából ki szokott lenni vezetve A-B-Z
Csináltam már encoder cserét..ilyenkor ugye nincs más teendő mint egy tökéletes motort megmérve ugyanolyan pozicióba kell felszerelni az encodert..
Egyébként a hibajelenség amit leirtál..sajnos már én is sokszor tapasztaltam encoder beállitás hibára utal..

Előzmény: schneyolo, 2021-03-04 19:02:24 [3134]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 65 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊