Köszi. Először csak bele akartam nézni, de nem sikerült, így ezt a módszert már ki se próbáltam. De így lejött.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 08:38:00 [1321]

YESSSSS !

Előzmény: Szigma, 2008-09-22 00:17:00 [1364]

Kedves Tibor45 !

Kissé hosszú leszek, mert úgy látom nem tudsz hobbysta vagy amatőr fejjel gondolkodni.
Már megbocsáss, de kezdem azt hinni, hogy te az egységugráson kívül mást nem is ismersz.
Ugyanis nem nagyon halottam még tőled más ellenérvet, mint azt, hogy mit fog majd csinálni az egységugrás teszten,
majd az megmutatja, hogy milyen vacak az a valami amiről éppen szó volt.

Most a sarokcsiszolónál is evvel jösz.
Mi van ha az ügyeletes szuper teszt (az egységugrás) kimutatja, hogy mondjuk a sarokcsiszolóval felépített rendszer csak tized annyit tud mint egy _PROFI_ szervó motorral felépített?
Tudomásul veszi aki csinálta, hogy a 2000Ft-os Tesco motorral neki egy ilyenje van. Mégse fizetett érte több tízezret.
Attól a gépe még kifogástalanul működhet az adott határokon belűl, legfeljeb nem fog 2M-al (Mach, de nem a CNCprogram, hanem a hangsebesség!) száguldozni.
Vagy úgy gondolod, hogy akkor Ő már nem is ember, a gépe meg nem is gép, mert nem a legdrágább profi megoldást alkalmazta?
Nagyon egyszerű, és szinte primitív eszközökkel is lehet nagyon jó eredményeket elérni.

Azt írod: "A szervomotort tisztelni kell. "
Én meg azt mondom, hogy azt is aki hobbyból esetleg sokkal egyszerűbb eszközökkel szeretne valami hasonlót csinálni.
A tudásod alapján inkább azt kellene elmondanod, hogy kb. mire számíthat avval a megoldással. Persze nem úgy, hogy majd az egységugrás teszt kimutatja, hogy az a megoldás egy nagy sz....r.
Aztán majd az illető eldönti, hogy neki annyi elég vagy sem.

Aztán: "Bizonyos szint alatt nem illeti meg ez a jelző
a motort, ahogyan bizonyos szint alatt egy
eszterga sem komoly esztega."

Minden viszonyítás kérdése. Laslie esztergája biztosan játékszer, így már nem is nevezhetjük esztergának, egy 20 méteres automatához képest.
Az én kis masinám meg játékszer Laslie gépe mellett. Mégis elkészítettem vele a marógépem minden alkatrészét.
Persze nem annyi idő alatt, mint amennyi alatt Laslie gépén lehetett volna. De ettől még az én gépem is _ESZTERGA_ még ha szerinted
nem is lenne szabad annak nevezni.
Én sem vagyok híve annak, hogy olyannal foglalkozzunk aminél előre tudható, hogy semmiféle értelmes eredménye nem lehet.
Viszont értelmetlen dolog infra vezérlésű föld-levegő rakétával verébre vadászni. Meglátásom szerint te inkább ezt a vonalat erőlteted.
Az itt lévő hobbysták viszont nekiállnak maguknak légpuskát csinálni, mert nekik ennyi is elég.
Varsányi gépét is leszóltad, hogy mennyivel gyorsabb lehetne ha.......(most érdektelen, hogy mit kellett volna csinálnia, hogy gyorsabb lehessen).
De minek ??? A sebessége így is bőven elég. Nem akar Ő 0.1 másodpercenként előállítani egy alkatrészt, mert enélkül nem lenne elég profitja,
vagy nem tudná ellátni a világot 2 hét alatt fogpiszkálóval. Ráadásul ha akarná se tudná, mert a megmunkálásnak is vannak fizikai szabályai amit nem lehet átlépni.
Amint látom Te már nem tudsz (vagy nem akarsz) kilépni a profi világodból. Aki pedig ebbe nem illik bele azt leszólod.
Vagy így akarsz magadnak kuncsaftot toborozni az itteniek közül? Ez sem lenne baj, csak szerintem ehhez nem ezt a módszert kellene használni.
Értenélek, ha itt a legújabb csúcstechnikájú gép fejlesztése lenne a csapat feladata. De hát nem erről van szó.
Azt is értem, hogy te nem vagy hajlandó olyan munkát elvállalni amiben nem az általad javasolt motort alkalmazza a megrendelő.
Fizetős munkánál én is profi anyaggal és profi megoldásokkal dolgozok, vagy erőteljesen megértetem a megrendelővel, hogy mit veszít ha ragaszkodik a
saját elképzeléséhez. Ha pedig a saját elképzelése már túlmegy egy elfogadható szakmai határon, akkor meg inkább el se vállalom.
Itt a fórumon viszont nem ez a helyzet. Itt mindenki magának barkácsolja a meglévő, vagy olcsón elérhető anyagokból a masináját.
Nem értem, hogy miért nem kifogásolod hasonló vehemenciával pl. a mindenféle alu profilokból, meg fából történő gépépítést.
Hiszen nyilvánvaló, hogy abból nem lehet merev erős gépet építeni. Miért nem kardoskodsz minimum az öntött gépváz mellett?
Hiszen egy profi szerszámgép erre épül.
Szóval nem kell lecikizni azokat, akik nem a csúcstechnikát akarják alkalmazni. Ennek nagyon sok oka lehet, ami ellen értelmetlen
egységugrással meg képletekkel hadakozni. Evvel csak ellenszenvet lehet kiváltani.

Azt írod:"próbálok azzal segíteni, hogy nem működő és komolytalan dologgal ne foglalkozzon. "

Ez így nem igaz. Fog az működni, csak szerényebb paraméterekkel mintha egy jobban odaillő motort alkalmazna.
Azt kellene mondanod, hogy avval csak x gyorsulást, és y végsebességet fogsz elérni. Lehet, hogy neki az bőven elég.
Ha meg így van , akkor minek vegyen egy sokkal drágább motort?
Itt, egy-két kivételtől eletekintve, a legtöbb embernek eléggé korlátozottak az anyagi lehetőségei. Így igyekszik abból kihozni amennyit tud.

Remélem, hogy a tudásodat tudod úgy tálalni, hogy a nem diplomás hobbysta is tudjon tanulni belőle.
A lecikizés erre nem alkalmas.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 19:57:00 [1352]

Okszi de csak holnap mert másik gépen van..

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-21 21:23:00 [1362]

Nem találom, léccci egy képet, hogy egyről beszélünk-e.

Előzmény: svejk, 2008-09-21 21:10:00 [1361]

Meg nem mondom melyik erősáramú berendezések gyártójától való, beépítés előtti fázis, még becsomagolva. Ha kell küldök képet, de azt hiszem a svejk mappában van róla...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-21 20:54:00 [1359]

nagyon sok mindenre jó...
A 3. talin vittek tőlem egy párat
8000-et pörög, talán 180 W
legnagyobb baja amit a Szalai is írt hogy kb 10mm-es a tengelycsonkja

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-21 20:51:00 [1358]

Igaz az iparban 110 V-nál kiseb DC felhúzó motorral nem találkoztam.

Előzmény: svejk, 2008-09-21 20:38:00 [1357]

És miért nem jó ez a 48 V-os DC motor semmire?

Előzmény: svejk, 2008-09-21 20:38:00 [1357]

Nekem van ilyen egy zsákkal és csak 48V-os, ráadásul újak.
Már kínáltam őket az adok veszekbe..

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-21 18:14:00 [1345]

Látod ezért próbállak meg afelé befolyásolni, hogy a gyakorlati tapasztalataidról is írj nekünk! ) Nem az a fontos, hogy lehet-e sarokköszörűből szervómotor csinálni, hanem az, hogy itt a fórumon meg tudjuk beszélni egymással miért nem lehet illetve ha megcsinálnánk mit tapasztalnánk. Bár néha a próba szerencse elvén találhatunk még nem ismert megoldásokat. Persze tudom-tudom: az elmélet....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 19:57:00 [1352]

Igen ipari állomás, okt. 1. kész leszünk a tervvel, és utána indul az átépítés. Mind motoros EIB.
Hát a rugó erőtároló minden csak nem halk mikor felhúzza a motor.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-21 20:10:00 [1353]

„Nem tudom, mivel akarod vezérelni, mert arról eddig nem esett szó”

A mivel lehet vezérelni … kérdést én szerettem volna feltenni.
Az elképzelésem az lett volna, hogy megértem, megértsük egy szervo működését. (Azért éppen szervo, mert abból indultam ki, sarokcsiszolója, vagy hasonló, biztosan mindenkinek van otthon)
Mindenképpen a házilagos előállítást szorgalmaznám, mert ezen tanul az ember a legtöbbet.
Tekintve, hogy aki ilyet akar barkácsolgatni, nem ebből akar megélni, így a legszerényebb minőségben működő is sok mindenre megtaníthat.
Szóval, ha megértettük a motor vezérlésének a módját, már megvan, hogy mit kell csinálni. Ezután jönne a hogyan kérdése.
Most, még csak ott tartok, tartunk, hogy hogyan nem lehet motort csinálni.
Nagyvonalakban, képbe kéne kerülni egy szervomotor működését illetően és lenni kellene egy, de inkább két példánynak.

Előzmény: psychobilly, 2008-09-21 19:14:00 [1348]

Akkor neked ebből a szempontból kivételesnek mondható a helyzeted a hobbyisták között.
A feszültségszintből (6kV) gondolom, hogy nem áramszolgáltatói tulajdonú készülékekről lehet szó, hanem egy nagy ipari létesítmény belső hálózatáról.
A harminc leágazás az mind motoros felhúzású EIB? Mert felénk sokkal gyakoribb a kézi felhúzású, rugó erőtárolós változat. Akár csinálhatnál rugó erőtárolós megmunkálógépet, ami áramszünetben is dolgozik. Csöndben.

Szia!
"Miért van az, hogy a szervó topik után a kezdő
topikon is nekiesel másoknak??"
Senkinek nem esek neki, fordítva van, próbálok
azzal segíteni, hogy nem működő és komolytalan
dologgal ne foglalkozzon. Sajnálom, hogy
Te is "sületlenségekre" biztatod a Fórum
társaidat, már aki erre vevő, persze azokat.
De Neked is azt mondom, próbálj ki mindent az
életben, majd a fizika eldönti, volt-e értelme.:) Fő a tapasztalatszerzés.:)

Előzmény: kozmaj, 2008-09-21 18:52:00 [1347]

Mivel pár hónapon belül átépítek egy ilyen 6 kV-os régi kapcsoló állomást (kb. 30 leágazás) vákummegszakítósra, azért nem fogom a motorokat benne hagyni, egy kísérletet megér.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-21 19:16:00 [1349]

Oké!
Csak beugrott az ötlet.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-21 19:16:00 [1349]

Fellelhető, de hogyan juthatnánk hozzá hobby célra?

Az EIB középfeszültségű (10-20-35kV) elektromos elosztó hálózatokon alkalmazott megszakító.
Ott is csak a szolgáltatás szempontjából stratégiailag fontos helyekre építették be, mert mint a besorolása is mutatja (megszakító) nem pusztán az áramút kijelölésére alkalmas (mint egy szakaszoló) nem is csak a normális üzemi áramok kapcsolására, (mint a terhelésszakaszolók) hanem még extrém zárlati áramok megszakítására is. Tehát azért nem terem minden bokorban. Onnan kiszedni lehetetlen. Ezekre a helyekre, a szakemberek közül is kevésnek van bejárása. A motorokat soha nem cserélik, mert bőven kiszolgálják a megszakítót, teljes élettartama alatt. Egyedül a kapcsolóállomás teljes rekonstrukciójakor lehet hozzájutni, amikor az EIB helyére már az új kén-hexafluorid (SF6) védőgázas megszakító kerül. Az EIB-t ekkor sem dobják az árok szélére, hanem természetesen, mint veszélyes hulladékot ártalmatlanítják. Ha valaki egy hulladéktelepen mégis egy darabban találkozna egy ilyen készülékkel, az megláthatná, hogy a motor tengelye alig fél centit áll ki a motorból.

Azt hiszem, mint lehetőség, ez elfelejthető.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-21 18:14:00 [1345]

Én Tibor45-el értek egyet, abban hogy, nem érdemes ezzel próbálkozni, akkor inkább szerezz valakitől egy E240-es motort, az legalább hasonlít egy szervó motorra. Nem csak az a baj, hogy kicsi lesz a dinamikája a gépednek vannak más problémák is, és egy léptetőmotorral szerintem sokkal jobb eredményeket érhetsz el.
Nem tudom, mivel akarod vezérelni, mert arról eddig nem esett szó, de szerintem nem fogja tudni rendesen szabályozni a motort a túl nagy dinamikája és a nem szervó jellegű paraméterei miatt. Túl nagy lesz az eltérés és a pályakövetés is borzalmas lesz, szerintem. Érdemesebb szerezni valahonnan egy szervó vagy "szervó jellegű" motort.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 18:24:00 [1346]

Kedves Tibor! Miért van az, hogy a szervó topik után a kezdő topikon is nekiesel másoknak?? Tudjuk, hogy profi vagy, ezt nem vonja itt senki kétségbe, de vedd a fáradtságot és olvass már utána a fórum elnevezésének!! (Segítek: HOBBYCNC). Inas hobbysta társunk szerintem értelmes kérdéseket tett fel és veled ellentétben másoktól kapott is értelmes válaszokat rá!! Egyébként a #1346-os hozzászólásában tökéletesen megfogalmazta a hobbi fogalmát! Egymás tiszteletét megtanulhatnád tőle!

Idézet:
"Bizonyos szint alatt nem illeti meg ez a jelző
a motort, ahogyan bizonyos szint alatt egy
eszterga sem komoly esztega. És van az a szint
ilyen alapon mindenre az életben, ahol már
nem az, aminek nevezik vagy próbálják nevezni."

Bizony bizonyos szint felett pedig nem amatőr hobbysta az ember, hanem profi a szakmájában és jó sok pénzért árulja a tudását!! De ez a valós világ! Tudtad azt, hogy szerény hazánkban vannak olyan emberek akik mini gőzgépeket készítenek? Az is egy hobby. Itt az építés öröme a cél. Lassan kezdem azt hinni csak kritizálni akarsz olyanokat, akik nem tudnak (akarnak) veled vitatkozni....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 15:09:00 [1340]

A stílusodból ítélve, Te lenézed a magamfajta pancsert. Bizonyára, nem alaptalanul.
Sokadjára elismételném, hogy a sarokcsiszoló motorjával nem az ipari szervokat gondoltam kiváltani. Inkább, ismeretszerzés végett gondoltam a dologgal foglalkozni.

A hobbi, egy érdekes dolog is lehet. Mármint a definíciója.
A múltkorában két csoportra osztottad a szervo iránt érdeklődőket.
Most, én is megtenném ugyan ezt a cnc-építőkkel egy példán keresztül.

Bizonyára, megfelelő összegért tudnék egy „hölgyet” bérelni, bizonyos szolgálatokra.
Jó, tudjuk a szex, kicsit fáraszthatja is az embert.
Éppen ezért, lehetne bérelni egy palit, aki egy szintén megfelelő összegért megdugná a „hölgyet”.
Mi ebben nekem az öröm?
Az ők örömük és az, hogy megfizethettem őket.

Természetesen a szakmai érvedet tiszteletben tartom. Ezzel együtt, ismét hangsúlyoznám, tényleg segítenek a dolog megértésében az ellenvetéseid.
Legfeljebb, nem vagyunk egy és ugyanazon állásponton a hobbi fogalmának meghatározásában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:52:00 [1327]

Az villamosenergia iparban az EIB típusú megszakítókhoz használtak 110 V= rugófelhúzó motort (úgy néz ki mint egy sarokcsiszoló motor).
Régi üzemekben, állomásokon még szerecsével felelhető.

Előzmény: svejk, 2008-09-21 16:54:00 [1341]

Végül is, D.Laci is ezt mondja.
Meg fogom próbálni.

Előzmény: Laslie, 2008-09-21 11:50:00 [1326]

Bizonyára iagazad lehet. Hiszen, ha a menetkés idítása szinkronizálható, akkor összejöhet.

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 11:48:00 [1325]

Legalább eben egyet értünk!


© D.Laci ma 11:48 | Válasz | #1325

"Az sem lenne nagy hátrány, ha 50V alatti lenne a moci. "

Előzmény: svejk, 2008-09-21 16:54:00 [1341]

Nem kívánok eme vitába beleszólni, csak egy megjegyzés a kísérletező kedvűeknek.

A "flex" és egyéb hálózati táplálású univerzális motorok ugye 230V-ra méretezettek és ez miatt vékony keresztmetszetű sok menetes tekercsek vannak a forgórészen. A tekercsellenállás tetemes.
Igazából még ha meg is oldjátok az állórész problémát sajnos 50-80 V-on csak kis nyomatékot produkálnak, nagy veszteség mellett.

Akkor inkább az ablaktörlőmotorszerűségek...

A szervomotort tisztelni kell.
Bizonyos szint alatt nem illeti meg ez a jelző
a motort, ahogyan bizonyos szint alatt egy
eszterga sem komoly esztega. És van az a szint
ilyen alapon mindenre az életben, ahol már
nem az, aminek nevezik vagy próbálják nevezni.

Előzmény: Laslie, 2008-09-21 14:00:00 [1339]

Tibor ! Nekem van egy profi esztergám és tudom nagyon jól, hogy mire képes és mit várhatok el tőle, hisz ipari célokra vásároltam. Többeknek itt a fórumon van egy kis picurka "műszerész" esztergályuk amit én játékszernek tekintek a sajátomhoz képest. Ellenben annak a kis gépnek a tulajdonosa boldog attól, hogy az a picurka gép a tulajdonában van és esztergálhatja a saját kis alkatrészeit, de profi felhasználásra a gépe alkalmatlan. De esztergálást végez mégis a gépen. Szerintem így kellene a mezei DC motor és a szervó motor párharcát is tekinteni. A kis esztergán lehet esztergálni, de mégsem az igazi. A DC motorral is lehet "szervó motorkodni" , de mégsem az igazi.....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 13:40:00 [1338]

"Csak te nem érted, egy szimpla hobby célra
építet gépnél SEMMI DE SEMI jelentősége
nincsen."
Szerinted, ezt hozzá tehetted volna.
Bár ha igazán érted az egységugrás és társait,
akkor szerintem ilyet le sem írtál volna.
De tudod mit legyen neked igazad, és biztssad
a jó népet saroksziszolós szervós Hobby CNC
gépek építésére, mit bánom én.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 13:32:00 [1336]

Egy kicsit nagyobb toleranciával lehetne viseltetni egymás iránt, és akkor talán "kibeszélő" jellege is alábbhagyna a fórumnak.
A hobbi helyett az amatőr fogalmat használnám, mert egy vérbeli profinak is lehet hobbija amit csinál, és az amatőrtől meg nem kell elvárni a profizmust.
Miért ne lehetne amatőr szinten űzni a hobbit! Nem kell mindenkinek érteni az egységugrást. De aki nem érti, az ne akarja megítélni, aki meg érti, az ne akarja követelménnyé emelni.
Félreértés ne essék, nem személyekhez szól a gondolatsor, csak azzal a reménnyel szóltam, hogy talán segít a megbékéléshez vezető utat megtalálni.
Az amatőrre jellemző, hogy bátran belevág a dolgokba, és általában sikerül is valami. Hogy szakmailag nem a legjobb megoldás, üsse part!
Nem kell elvenni az örömét. Mutassunk rá tévedéseire és segítsük ha kéri. De az amatőr se feszítse túl a húrt. Frissen szerzett tapasztalataiból ne alkosson törvényt és axiómát, mert félő, hogy sokakat félrevezethet.
Volt egy kollégám, igen nagy tudású, elméleti felkészültsége és az elmélet alkalmazási készsége lenyűgöző volt. Képes volt differencia egyenletekben gondolkodni és azt elektronikába átültetni. A műhelyben a szaki megkérdezte tőle a savas akkumulátor savkoncentrációját. Nem tudta. Gyorsan jött a minősítés, nem tud ez lóf..t se. Hogy miért jutott ez eszembe...

Jaj, Tibor!
Nem értesz engem vagy talán nem is akarsz megérteni!
Én értem, hogy mi az időállandó, azt is értem mi a jelentősége az egységugrásnak.
Csak te nem érted, egy szimpla hobby célra építet gépnél SEMMI DE SEMI jelentősége nincsen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 13:25:00 [1335]

Jól van Laci, Rád hagyom, de talán először
szerintem értsed meg, mi az időállandó, és
milyen jelentősége van.
Utána írkáljál ilyen jópofikat.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 13:15:00 [1333]

Kedves Laci!
Ez megint nem tudom hogy jön ide.
A portál elég érintőlegesen foglalkozik a CNC-
vel, és a második talijukra csak mint eléggé
kívülálló, és nem Hobby kézi faesztergályosként mentem el,
mert ez egy külön világ, és ehhez nem értek.
Csak Őket érdekelte ez a téma mint érdekesség,
és meghívtak egy bemutatóra, itt meg senkit nem
érdekel, és "leművészembereznek" egyesek.
Így talán kár ilyenekkel engem piszkálnod.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 13:08:00 [1331]

Hát ép ez az!!
Senki nem állította, hogy profi szervó motort lehet belőle varázsolni.
De hobby célra „kiváló” !
Egy habvágó gépet, meg MasterGY gépét megnézném egységugrás közben…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 13:09:00 [1332]

Nem szeretném magamat minősíteni, de nem is értem
mi köze van ennek a témához.
Egy a lényeg: a Hobbysta által használt
motorokra, gépészeti rendszerekre ugyanazok a műszaki-matematikai
öszzefüggések, törvények, elméletek érvényesek,
mint a legprofibb alkalmazásokban.
Legfeljebb mivel nem ért hozzá, azt hiszi
majd nagyot alkot, ha kitalkál valami
sületlenséget. De ahogyan sajnos írtam,
a dolgok mindekire egyformán hatnak, tehát
halva született ötletekkel kár foglalkozni.
Inkább ezen idő alatt tanulja meg,
mitől forog egy motor, többre megy vele, vagy
menjen moziba, azzal is jobban jár.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 13:00:00 [1330]

Úgy látom, nehezen tudod eldönteni!
Segítek egy picit….
A Hobbysta szol a többieknek, hogy: Figyuzoljatok má! Van egy olyan oldal ahol faesztergályozással foglalkoznak. Igaz nem CNC de sok infót lehet cserélni.

Ne agy isten, ha szerveznek egy találkozót, akkor meg pláne szol, hogy nehogy lemaradjon valaki.

Egy profi, aki félti, a kis titkait az meg jól titkolja, hogy már a 2. találkozót szervezik!

http://faesztergalas-portal.gyoriek.hu/

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:57:00 [1329]

A CNC világában úgy általában...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:57:00 [1329]

Attól függ, milyen téren kérdezed.
Pl. horgászatban még Hobbysta sem vagyok,
bár valaha pecáztam.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 12:54:00 [1328]

Üdv Tibor!
Te Hobbystának vagy Profi szakembernek vallod magad?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:52:00 [1327]

Szalai György jól mondta, sarokcsiszolóból
soha nem lesz szervomotor.
Aki másképpen hiszi, az alig ért a motorokhoz,
és fölösleges sületlenségekkel tölti az idejét
ilyen ötletek megvalósíthatósága kapcsán.

Szerintem a menetvágás miatt nem kell a főorsóhoz szervó motor.... azt hiszem egy hagyományos motorra szerelt enkóder megoldaná a problémádat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 11:00:00 [1324]

Mint ahogyan a felszólalok, egy része is említi HOBBY CÉLRA KÉTSÉGTELENÜL ALKALMAZHATÓ némi lemondás árán.
De ipari felhasználásra még én sem próbáltam. Szerintem ott is megállná a helyét, főleg ha nem varró gépet akarunk csinálni!!!
Eszterga főorsójának nem feltétlen kel pozíció szervó motor. Elég, ha sebesség tartó, akkor kel egy tárcsát készíteni és egy optokapú kel még pluszba.
Az sem lenne nagy hátrány, ha 50V alatti lenne a moci.

http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/soros1f.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor1.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor2.wmv

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 11:00:00 [1324]

A felvetésemre való reakciódban, alapvetően igazad van!
A menetvágás miatt gondoltam szervora.
Azért, hogy a következő fogás alkalmával, „visszataláljon” a kés a menetárokba.
Jó, hát a hangereje, nem sokkal kisebb, mint egy motoros háti permetezőé.

A sarokcsiszoló motorját, mint elméleti lehetőséget említettem.
Bármely más „univerzális motor” is lehetne.
Gyalugép, cirkula, vagy akármi.
A lényeg a váltóáramra készült kefés motor szervoként való alkalmazása, vagy annak esetleges lehetősége. Esetleg, lehetetlensége.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-21 09:55:00 [1323]

© Szigma #1317-re.
Köszönöm a helyreigazításokat.
Megint látszik, hogy többen többre jutunk.
Valóban egy igazi servo célra készült motor kialakítása volt a célom, abból a képzeletbeli sarokköszörűből, és úgy gondolom, hogy az, lehetetlen. Nagyon bánom, ha ezzel csökkentem az átlag egy főre jutó kísérletező kedvet. Arra szerettem volna rámutatni, hogy a csodát nem a fizikában találja meg az ember.

Hasonlatodnál maradva, a DC servo motor kategória, a DC motorok között a forma egy, de legalábbis mindenképpen a felsőbb osztály. Csak itt magunk vagyunk a versenyrendezők. A rajtvonalnál bőgeti a motorját a Renault F1, Ferrari, McLaren-Mercedes, Stb. és a szenessufniban felpiszkált Trabant 601. És nem az a kérdés, hogy kire fogadsz, hanem hogy melyik fejlesztésre szánnál szívesebben pénzt, időt, izzadtságot. Persze hogy jó lehet az öreg Trabi, komótosan hazavinni a zöldséget a piacról. De nem lehet átalakítani olyanná, hogy egy napon lehessen említeni a nagyokkal. A szenessufniban, a feljavítással foglalkozni is csak akkor érdemes, ha a cél a bütykölési vágy kielégítése, a kellemes időtöltés, a tanulás stb.
A kapott sikerélmény pedig pont elég arra, hogy az önbizalmon mások által ütött réseket szépen foltozgassuk vele.

A sarokcsiszoló motorban is meglévő tervezési tartalékok kiaknázása, az áttételválasztás, az igények alacsonyan tartása, használhatóvá teszi a „de az ára sem annyi” motorokat is valamire. Amire válaszolni kell, hogy mit akarok, mit nyerhetek-veszíthetek az ügyön, és a célom eléréséhez nem vezet-e jobb út is. Például egy sarokcsiszoló áráért kaphatok-e valahol egy használt, servo célra gyártott DC motort? Hogy azt egyszerűbb-e megjavítanom, mint sarokcsiszolót turbózni? Vagy olyat is kaphatok-e, amit nem is kell megjavítanom, mert annyira jól elkészítette a gyártó, hogy nem is ment igazán tönkre?

Vagy, mert az én felhasználási körülményeim között,(Napi két óra használat, havonta kétszer.) még így is én állok előrébb az elhalálozási sorrendben.

© Szigma #1318-re.
Igen! Ez szándékos lázítás, provokáció, közös gondolkodásra. Itthon ez már majdnem büntetendő.

© inas #1319-re.
Szerintem az eszterga főorsó hajtására meg éppen nem is szükséges egy dinamikus motort alkalmazni. Oda pont a lendkerék jellegű lenne a jobb, hogy a fordulatszámot tartsa stabilan, minden megmunkálási körülmények között. A magas fordulatszáma miatt sem célszerű oda a sarokköszörű motor, mert feleslegesen sok áttételt kíván, más, alacsonyabb fordulatszámú és nagyobb forgatónyomatékú motor alkalmazásával szemben. Na és a hangja! Jármű meghajtó motor lenne célszerű.

Az akkumulátortöltő kimenete áramhatárolt szokott lenni. Ezt kívánja tőle az akkumulátor. Ha túlterhelni próbáljuk, rohamosan ejti a feszültséget, és állandó értéken tartja az áramerősséget. Kefés motor hajtására ezért nem ideális. Olyan táp kell, aminek nem esik le egykönnyen a feszültsége. Remek a feltöltött akksi, ha a motornak elég annyi feszültség. (Járműmotor.) Vagy egy hálózati tápegység.

© végyé #1322-re.
Mi lenne, ha egyből a rendessel kezdené, és megspórolná a tanulópénzt, a kudarcélményeket, és látna egy rendes motort is? És meggyógyulna tőle.

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 07:39:00 [1317]

Üdv

A sarokkoszörű olyan mint a kalmopirin, -mindere jó szétszedve és egyben is,- nem használ de meggyógyul a beteg tőle
Többek köszött láttam már kerékpáron alkalmazva 36-42 v al táplálva mint meghajtómotor.
Szerintem 1-2 próbát megér szervónak is megy ameddig megy aztán majd lesz helyette rendes.

végyé

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 22:08:00 [1315]

Helló !Egyenlőre csak olvasgatok itt, de megpróbáltam és simán lejött! Lényeg, hogy jelöld a fájl mentése opciót, és add meg a mentés célkönyvtárat, és egy PDF állományként ott lesz a doksi

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 06:48:00 [1316]

Az előzőhöz.
Kivéve, ellenkező menetemelkedés.

Szalai György szempontjait perdöntőnek véltem és azért jutottam arra a következtetésre, hogy esélytelen próbálkozás.
Elképzelhető, hogy csak rosszul értelmeztem, vagy vannak más szempontok is, amiről Ő nem ejtett szót.
Szóval.
Nem a tökéletes szervomotort akartam megalkotni a sarokcsiszoló motorjából. Ha, átalakítás után hobbi célra használható, akkor, viszont megéri a próbálkozást. Szerintem.
A jövő héten, már lesz időm próbálkozni is a dologgal és akkor, hátha többre jutok.
Eddig, csak annyi történt, hogy az autó aksi töltőjét kapcsoltam a motorra.
Elindult ugyan 12v lüktető egyenáramtól is, de a nyomatéka és a fordulatszáma, nagyon szerény.
Lehet, hogy végül tekercselni kellene?
Gondolom, ötven volt üzemi feszültség fölé nem érdemes menni. Persze, ez csak hasra ütés a részemről. (nem ráz annyira)
Igaz, ez nem igazán „tudományos” megközelítése a dolognak.

Hogy, csak egyik irányba forogna a motor, nem egy nagy hátrány.
Nem gondolnám, hogy menetet is akarnék vágni az esetleg működőképes masinával.
Én, csak esztergában gondolkodom.
Egyelőre.
Az eszterga főorsóját is szervomotorral hajtanám.
Ekkor, még menetvágáshoz sem kell forgásirányt váltani.

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 07:39:00 [1317]

"Most mondja meg valaki, hogy hol írtam hülyeséget. "

Ez felhívás keringőre!

1.
"A négy szénkefés DC motorok másik felépítése lehet, mikor a két kefepár, nem egyvonalban helyezkedik el, hanem egymással
derékszöget bezárva. .........
Annyi változott, hogy most a tekercsek pihenőidejéből elvettünk egy kicsit."

Nem vettünk el semmit, ugyanis a tekercseken mindíg folyik áram, kivéve az éppen a szénkefe alatt lévő egymás melletti kommutátorszeletek
közti tekercsrészt.

2.
"Állórész vascsere, tekercselés, dupla póluspár kialakítás segít a dolgon. Azután kettő helyett már négy póluspár húzza nekünk az igát.
Ezzel talán megduplázzuk a motor forgatónyomatékát.Valószínűleg csökken viszont az elérhető legnagyobb fordulatszáma.
(Svejk kísérletében, a tárcsamotor eredeti mágneseit erősebbre cserélve esett a fordulatszám.
Most mi is képzeletben megdupláztuk a forgórészt mozgató mágneses erővonalak számát.) "

Ez nem ilyen egyszerű. Több eset lehetséges, attól függően, hogy a plusz keféket és állórész tekercseket hogyan kötjük be és mekkora
feszültségről járatjuk. Még akár nőhetne is a fordulatszám. A nyomaték viszont valószinűleg nem lesz azért kétszeres.

Svejk kisérletét nem ismerem részleteiben, de amennyit itt írtál azok alapján teljesen logikus a dolog.
Az erősebb mágneses tér már kisebb fordulaton tudott akkora ellenindukált feszt gerjeszteni ami egyensúlyt tartott a tekercsre adott fesszel.
Az előbb említett négykefés megoldással viszont csökken a forgórészben az egy tekercsrészre eső menetszám, így elvileg nagyobb
fordulatszám is adódhatna, ha egyébként a motor bírná, és az eredeti feszültségről járatjuk.


Az ilyen szintű átalakítás viszont már egyértelműen halott ötlet. Annyiba kerülne, hogy azért már vehetnénk profi szervó motort is.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Nagyon jól leírtad egy átlagos AC kefés motor és a profi szervó motor közötti különbséget.Köszönet a fáradozásért, és a laikusnak is érthető stílusért.
Egy dolog azonban kimaradt a fejtegetésből. Azt hiszem, hogy senki sem akart _PROFI_ szervó motort csinálni a sarokcsiszolóból.
Valamilyen szervót viszont lehet csinálni belőle. Mivel itt a többség hobby, barkács szinten műveli a gépépítést, így szerintem ilyen feltételekkel
igenis használható szervó célra egy ilyen motor is. Persze nem direkt hajtással, hanem megfelelő áttételezéssel, és néhány egyéb
szempont figyelembevételével való megoldással, de nem a motor alapvető átalakításával. Ezt ugyan írod a #1298 végén, de ennek ellenére a #1313 után pl. inas az alábbi végkövetkeztetésre jut: "Belátom, hogy esélytelen a próbálkozás."

Olyan ez mintha autóról beszélnénk és azt állítanánk, hogy (a példa kedvéért) csak a Jaguár a profi autó, és ne is próbálkozzunk
Opel meg Suzuki meg más vackokkal, esélytelen, hogy azt autónak használjuk. (Zsigulit, meg más volt szoc. kocsit már említeni sem merek)

Konkrétan amivel kicsit vitatkoznék az a "csigányi gyorsulás", "motor tengelye nem lett dupla erős. Talán bírja egy darabig.
És így is maradt a rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével"

1. Ha nem a végfordulatszámot akarjuk az üzemi fordulatszámnak használni, és ennek megfelelő áttételt csinálunk,
akkor nem is olyan csigányi az a gyorsulás. Persze ha 100kg-okat kell gyorsítani, akkor csodákat ne várjunk.

2. A motor tengelye ugyan valóban nem lesz erősebb, viszont a tengely minimális méretet az ilyen motoroknál nem a névleges teljesítményhez és fordulathoz tartózó nyomaték, hanem az
álló helyzetbeli (ami többszöröse az előbbinek), vagy a használható csapágy mérete, vagy egyéb technológiai szempont szabja meg. De ha mégis a nyomatékból indulnak ki, akkor is van egy min. 2-es biztonsági szorzó
a végén, így egyáltalán nem félnék nagyobb nyomatékkal igénybe venni. Ezeknél a motoroknál nem ez a szűk keresztmetszet. Még sosem láttam tengelytörés miatt tönkrement sarokcsiszolót.

3. "rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével". Az ilyen nagyfordulatú motorok egyáltalán nem ilyenek. Ha megnézed, a forgórész vastestének a hossza
minimum a kétszerese az átmérőjének, tehát nem igazán nevezhető lendkeréknek.

A tévedések elkerülése végett újra írom, hogy ez azért valóban nem veszi fel a versenyt egy _PROFI_ szervó motorral, de az ára sem !!!!
Hobbyhoz szerintem nyugodtam lehet kisérletezni vele.

Egy igazán jelentős hátránya viszont van ezeknek a motoroknak, mégpedig az, hogy a kefe beállítás miatt nem egyformán fog viselkedni a két forgásirányban.
Ezt a kefepozició megváltoztatásával lehet csak kiküszöbölni.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]