Ezt neked sikerült le is tölteni, és megnézni? Mert nekem nem.
Látszólag letölt valamit, de nem jelenik meg semmi és a gépen sem találok semmit azon a helyen ahová a letöltéseket szokta tenni.
Itt valami trükköt adtak elő.

Előzmény: csg67, 2008-09-20 11:38:00 [1306]

Ez ám a pech ! Több a sarokköszörünk mint a szervómotorunk. Ha a szervóval lenne tele a TESCO polca akkor biztos ebből szeretne a Magyar sarokköszörűt csinálni.... Amúgy nagyon szép gondolatmenet volt....köszönjük a fáradozásodat..

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Élvezettel olvastam a fejtegetésedet.
Köszi, hogy ilyen sok munkát öltél a dologba a magamfajta, valóban kezdők okítására.
A leírtak alapján, valóban halva született ötlet a sarokcsiszoló motorjából szervomotor dolog.
Mivel, sem a plusz állórész pólus pár, sem a kefetartó átalakítása, tényleg nem megoldható barkács felszereléssel és hozzá nem értéssel.
A motor vasa is olyan, amilyen.
Belátom, hogy esélytelen a próbálkozás.

Céljaimnak megfelelő léptetőmotor, ahogy láttam, beleférne a költségvetésembe.
A szervo gondolata, ahogy kezdtem is, elvi lehetőségként és főleg a dolog megértése végett merült fel.

Még egyszer, köszönöm a fáradozásodat.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Csak úgy elméleti szinten továbbszövögetve a történetet.

A motor mozgékonysága: Nem az elérhető legnagyobb fordulatszám számit. Nem a legnagyobb forgatóerő. Ami fontos az a dinamikus mozgás. A motor gyorsulási és lassulási képessége. A gyorsulás, a sebesség változási gyorsasága. Ebben kell jónak lenni.

Plusz két szénkefe.
Első probléma: Egy egyszerű DC vagy univerzális motoron egy szénkefe pár található. Ennek megfelelő hosszúságú kommutátor-szegmenseket szerelnek a forgórészére. Ahhoz, hogy a meglévő szénkefék mellé beépíthessünk még egy-egy szénkefét, több mint dupla hosszúságú kommutátor-szegmensekre lenne szükség. De nincs. Hosszabb kommutátort készíteni, cserélni, dupla keféknek új kefehidat bütykölni, az nem barkács feladat. Ha mégis sikerülne, akkor a dupla szénkefén és hosszabb kommutátoron át, dupla áramot vezethetnénk a forgórészbe.
Ekkor eljutnánk a kettesszámú problémához: A meglévő forgórész tekercsek vezeték keresztmetszetén nem vezethetünk kétszeres áramerősséget, mert az ennek hatására keletkező többlet hő nem tud távozni a forgórészből. A tekercs „leég”. A probléma megoldása az áttekercselés, kétszeres keresztmetszetre. Dupla vastag vezeték meg nem fér el a vason, csak fele menetszámmal. Kétszeres áram, fele vezetékhossz, az ugyan akkora mágneses erő, mint az elején volt. Hoppá! De már megküldhetjük dupla árammal, nem fog leégni.

Megkétszerezhetnénk a forgórész áramát esetleg a dupla szénkeféken át a régi keresztmetszetű és menetszámú tekercselésen is, ha javítani tudnánk a forgórész hűtését. Nyitott szerkezetű motornál talán megpróbálható. Így kétszeres árammal és az eredeti menetszámmal, kétszeres mágneses erővonal sűrűséget kapnánk.

És jönne a harmadik probléma: Hiába tuszkolunk át a forgórész tekercsén kétszeres áramot, mégsem lesz jelentősen több a forgórész mágnesen ereje, mert a tekercsben keletkező dupla mennyiségű mágneses erővonalat, a benne lévő vas, a meglévő vaskeresztmetszeten, képtelen elvezetni az állórész mágneses pólusaihoz. A hitvány vas, előbb telítődik mágneses erővonalakkal, és több már nem fér el benne. Nagyobb keresztmetszetű, vagy jobb mágneses vezetőképességű vas kell. Megoldás, vascsere.

Ha mind a három próbát (mint a mesében) sikeresen kiálltuk, akkor már csak a motorunk vastagságát kell jól lecsökkentenünk és a hosszát megnövelnünk, hogy a tehetetlenségét így is minimalizálva, végre egy rendes „servo” motorunk legyen, ne pedig egy tehetetlen lendkerekünk.

A négy szénkefés DC motorok másik felépítése lehet, mikor a két kefepár, nem egyvonalban helyezkedik el, hanem egymással derékszöget bezárva. Így a forgórészen egyszerre két, egymással derékszöget bezáró tekercsen is folyhat áram. Ez kétszer olyan hatékony kihasználása a forgórésznek, ha már úgy is annyi tekercs van rajta. Próbálhatnánk ilyet csinálni a sarokköszörűből.
Forgórész tekercselése és kommutátora jól van ahogy van. Sehol sem folyik több áram mint az eredeti állapotban és a vasnak sem kell nagyobb erővonal sűrűséget kezelnie mint rendesen. Annyi változott, hogy most a tekercsek pihenőidejéből elvettünk egy kicsit. Velem is ezt teszi a góré, és még bírom, tehát nem végzetes a baj.

De négy kefetartós kefehidat eszkábálni kéne. Ha kész, akkor nyernénk a forgórészen, egy, az eredetire merőleges mágneses mezőt is.

Csakhogy azzal szemben nincsen az állórészen mágneses pólus, amit vonzhatna, taszíthatna. Állórész vascsere, tekercselés, dupla póluspár kialakítás segít a dolgon. Azután kettő helyett már négy póluspár húzza nekünk az igát. Ezzel talán megduplázzuk a motor forgatónyomatékát. Valószínűleg csökken viszont az elérhető legnagyobb fordulatszáma. (Svejk kísérletében, a tárcsamotor eredeti mágneseit erősebbre cserélve esett a fordulatszám. Most mi is képzeletben megdupláztuk a forgórészt mozgató mágneses erővonalak számát.)

Ám a motor tengelye nem lett dupla erős. Talán bírja egy darabig.
És így is maradt a rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével.

Most mondja meg valaki, hogy hol írtam hülyeséget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:13:00 [1305]

Legalább is a duplikálási késztetés része...

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 16:07:00 [1311]

Akkor ezt megjártam rendesen.....megyek inkább nőgyógyásznak....az egyszerűbb szakma...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 15:11:00 [1309]

Néhány motornál még állítható is a kefeház, hogy megkereshető legyen az optimális helyzete.

Szerintem alaposan utána kéne nézned a DC kefés motorok működésének! A keféket a mágneses semleges vonalba (néha néhányfokot elfordítva, mint az "előgyújtást a benzin motoroknál) kell elhelyezni, a kefeszikrázás minimalizálása végett. A kefe nem lehet egymás után, akárhova, oka van, hogy ott van ahol találod!

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 11:49:00 [1307]

Én sem vagyok egy nagy motor specialista, de a kommutátoron minden szemben levő érintkező pár egy-egy tekercsnek a végpontjai. Bár lehet,hogy egy állantó mágnessel szerelt motornál is kell valamit csinálni a mágnessel és az álló részt tekercsekből kivitelezett motoroknál is valami tekercselési gond merülne fel ha megnöveljük a kefék számát. De majd biztosan lesz valaki aki erre tudja a választ.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:13:00 [1305]

Mit értesz semleges vonal alatt???

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:56:00 [1303]

A Heidenhain jelenlegi gyártási programjában szereplő maró vezérlések (iTNC530, TNC320) magyar nyelvű dokumentációi megtalálhatóak a www.go98.hu honlapon (mint egyetlen szerződéses magyarországi szervizbázis) és természetesen a www.heidenhain.hu honlapon is. Az ISO programozáshoz az iTNC530-as vezérlés leírásai között lehet anyagot találni. Minden Heidenhainnel kapcsolatos kérdés feltehető a http://forum.sg.hu/forum.php3?azonosito=go98hh fórumon is, vagy a go98@go98.hu címen.
A jelzett dokumentumok szabadon felhasználhatóak.

A TNC320 tengelyeinek beállításáról extra anyag a www.go98.hu letöltések menüjében a "Dokumentációk, leírások magyar nyelven" sor legelején lévő 'láthatatlan' linken

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:09:00 [1304]

Egyáltalán nem látom át a dc motorok problémáját, de a hajdani Zsiguli önindítók motorjai is négykefések voltak.
Ha, csak a kefe elhelyezése a probléma …

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:56:00 [1303]

Igen Tisztelt Magi Úr!

Újra átfutottam a TNC 320.pdf nevű állományt.
Úgy tűnik, hogy precízen kitér a Heidenhain specialitásaira a hivatkozott dokumentum.
Ha Ön is úgy látja és nincsenek jogi akadályai, javasolnám feltenni az infobázisba.
Esetleg, mások is kereshetnek ebben a témakörben.

Tisztelettel inas.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:50:00 [1302]

Azt a +2 szénkefét hova helyeznéd el? Ugye a semleges vonalból nem akarnál kimenni?! A meglévő kefék mögött meg van hely még?!

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 09:10:00 [1301]

Miért nem nézel szét baloldalt? Info Bázis menü...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 22:59:00 [1297]

Hááááálás köszönet a sok-sok hasznos információért. 115-ös sarokcsiszolóból tényleg nem érdemes szervót csinálni, az már csak azért is problémás lehet mert a forgórésze vagy 33000-et pörög odabent és azért is veszi fel lassan a fordulatot. Ezek szerint egy kisebb fordulatú DC motor a megfelelően lomha felhasználási területre elméletileg alkalmas lehet egy kis átalakítással. Csak úgy elméleti szinten továbbszövögetve a történetet , a plusz két szénkefe jócskán megdobja a motor mozgékonyságát. Próbált már valaki ilyennel kísérletezni? A tekercsek bekötési módjában is van némi változtatni való, ha jól sejtem. Az AC szénkefés motoroknál a forgó rész és az álló rész tekercsét sorba kötik azt hiszem, de van itthon DC kefés motorom...ott pedig párhuzamosan vannak kötve, de más és más a tekercselés menetszáma és a vezetékelés keresztmetszete.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 00:01:00 [1298]

Igaz, nem nekem szólt, azért köszi.

Ha, valaki megtoldaná egy szintén egyszerű vezérlé ismertetéssel ...

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 00:01:00 [1298]

Merő segítőszándékból nézelődtem és a következőt találtam.
http://www.go98.hu
Ennek a lapnak a letöltési oldalán a következőket láttam:

TNC 320

Programozási, kezelési leírás: TNC 320.pdf 15.1 MB

Nem értek a Heidenhainhez, így nem tudom, hogy ezt kerested-e?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 22:59:00 [1297]

Összeszedtem pár felületes gondolatot. Óvodás szinten. Mert elmélyedni a számításokban úgysem vagyok képes.
A sarokcsiszoló univerzális motorjának állórésze (hagyományos esetben) két tekercsfélből áll, amivel némi egyenáram felhasználása közben előállítható a DC servomotor állórésze álltal is létrehozott, jó erős mágneses mezőt. Figyelni kell rá, hogy az állórész tekercsfeleken átfolyó áram nem lehet több, mint a motorra a gyártó által megadott maximális üzemi áram. A különbség csak az lesz , hogy az állandómágneses állórészű DC motornak ehhez nem kell külső energia.

A sarokcsiszoló forgórészének kialakítása majdnem egyezik a DC servo motoréval. Sok tekercs, a végek kommutátor-szegmensekre kivezetve. Járatható egyenfeszültségről is. Az áram itt sem lehet több, mint a motorra a gyártó által megadott maximális üzemi áram.

Csakhogy ez, komoly, nagy dinamikával változó, nagy pontosságú, magas elvárásokat teljesítő, „szervo” célra kevés. A sarokcsiszolót arra tervezték, hogy csigányi gyorsulással, egyszer, majd ha ráér, pörögjön már fel valami üzemi fordulatszám közelébe, ha nem esik nagyon nehezére. Ehhez elég az a tekercselési vezeték átmérő, az a kommutátor-szegmens és szénkefe vezetőképesség, az a vas minőség, és kivitelezési precizitás, amit abba a teszkó gazdaságos minőségbe beleépített a gyártó. Aki már látott neves servomotort gyorsulni, csak annak lehet fogalma róla. A sarokcsiszoló felpörgése: jjuuoaeeeeee… A servo motoré: piiii…

A servo célra készült DC motorban minden más anyagból van. Az állórésze olyan erős állandómágnes, hogy ha véletlenül odaragad valahová, még csavarhúzóval is alig lehet lepajszerolni. Van, hogy közben el is törik. Kommutátor-szegmense is több szokott lenni, hogy egyenletesebben foroghasson alacsony fordulatszámon is. A szénkeféje is egész más anyagú, hogy kisebb legyen az átmeneti ellenállás, ezzel lehetővé váljon sokkal nagyobb áramok átvitele is, mert az kell a nagy gyorsulásokhoz. A vasai is sokkal kisebb átmágnesezési veszteségűek, és nagyobb a mágneses vezetőképességük. A DC servo forgórésze még kis mechanikai tehetetlenségű is, különben nem tudna jól gyorsulni.

Tehát a servo lényege az óriási dinamika és precizitás, amit nem várnak el egy ablaktörlésre, csiszolásra, rokkantjármű meghajtásra, stb. tervezett motortól. Azaz eldől a tervező asztalon, hogy mi lesz belőle, ennek megfelelő anyagokat és technológiákat használnak fel a gyártásakor, és ez az árát is kategóriába sorolja.

Hogy milyen fizikai értékhatárokon túl nevezhetünk egy motort servonak, és a többit meg nem, azt nem tudom, talán ez nem is ennyire élesen választódik el. Ráadásul ezt a minősítést elvégzi helyettünk a gyártó. Az biztos, hogy egy nagyon régi servo motor is pontosabban fut és jobban gyorsul, mint egy mai korszerű ablaktörlő, vagy csiszoló.

Bizonyítottan létrehozható olyan CNC vezérlésű megmunkáló gép, aminél nem szükséges a servo célra gyártott motorok alkalmazása, mert eléggé alacsonyan határoztuk meg az elvárásokat. Oda bizonyítottan jó az ablaktörlő vagy más motor is.
Alacsony dinamikai és pontossági igények kielégítésére készült motort „felturbózni” csak a benne lévő anyagok, és szerkezeti megoldások teljes cseréjével lehet, de akkor szerintem nem átépítésről, feljavításról, hanem egy új magasabb igénykategóriájú motor alapoktól való felépítéséről beszélhetünk.

Hogy maga a szervo kifejezés honnan származik, szó szerint mit is jelent, arra nem találtam utalást, de érdekel. Mert sokat beszélünk róla. Miről is?

Előzmény: Laslie, 2008-09-19 19:17:00 [1295]

Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem. Ha bárkinek van CNC programozásal kapcsolatos (G-code, Heidenhain) magyar nyelvű anyagja amiből tanulhatnék az szeretném szépen megkérni hogy küldje el nekem a veres.richard@gmail.com -ra! Nagyon szépen köszönöm előre is!

Hajszálra ezen ábrándozom én is.

Előzmény: Laslie, 2008-09-19 19:17:00 [1295]

Bárcsak egyszer már valaki leírná óvódás szinten ezt az egész szervó motor mizériát. Esetleg még belevenné a mezei DC motort "szervo" motorrá való átalakíthatósági tanulmányát is. Hmmmmmm , de ez csak álom marad....

Nekifogtam az említett hely olvasásának. Tettem ezt annak tudatában, hogy nem a magamfajta kispályásoknak íródott.
Magát, az alapokat, nem találtam az említett helyen.
Az egészből a dátumokat sikerült felismernem.
Azért, köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 16:57:00 [1292]

Ahogy írtam is, tudatlan vagyok az elektromosság területén. Úgy is kezdtem, hogy fogódzót keres az elinduláshoz.
Nekem, nem meggyőződésem az, hogy az a szervo, amiről én azt gondolom, hogy az, az.
El fogom olvasni az ajánlott helyet.
Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 16:57:00 [1292]

Tudod ezen a Fórumon kétféle emberke van.
Az egyik olyan mint, Te, aki azt hiszi,
egy motor attól szervo, mert rámondja, vagy
össze-vissza beköti akárhova.
A másik ember pedig azt mondja, a szervo
motornak kőkemény feltétetlei vannak.
Hogy ezek mik, olvasd el a szervo topik
első 100 beírását, onnan kiderül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 06:24:00 [1281]

Ha jól értem a szervo, nem attól szervo, hogy a tengelyén van egy jeladó?
Elképzelésem szerint egy számtech-es egérhez hasonló opto valamije lehet.
Csak egy nagyon elnagyolt vázlatot láttam a dologról.
Tudna valaki egy használható doksit a szervo elvéről?

Ha már az egyenfesz motorokról van szó...valaki írta itt a fórumon, hogy nem lehet egy ilyen motorra plusz 2db szénkefét rakni mert nem ebből áll a szervo motor. Közben meg beszélgettem egy autóvillamossági barátommal, ő nagyon ingatta a fejét. Lehet rá rakni és combosabb motort lehet belőle kihozni , igaz azt nem tudta megmondani, hogy ez mennyire alkalmas szervo motornak...

Miért halott ?
Csak, hogy tanuljak. Most még a léptetőnél tartok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 09:02:00 [1282]

Tényleg csak a tanulás és az időtöltés a célom vele.
Ötven után egy dolgot úgysem lehet teljes mélységében elsajátítani, ha ekkor kezdi az ember.

Köszi a figyelmeztetést!
Annyit, már tudok, hogy nem szerencsés „közelebbi kapcsolatba” kerülni az elektromossággal.
Egy kikapcsolt áramkör, de feltöltve maradt kondi győzött meg róla.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 10:02:00 [1285]

Ha jól értem, annak ellenére lett leszavazva, hogy működött?

Előzmény: D.Laci, 2008-09-19 09:48:00 [1284]

Ha az elektromossághoz szinte kuka vagy, (ahogy írtad) és hosszú életet akarsz, akkor azért a biztonságra fokozottan ügyelj az ilyen nagyfeszültségű egyenáramú dolgoknál !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 06:24:00 [1281]

Mivel univerzális motorról van szó, természetesen DC -ről is menni fog. S ha már így áll a dolog, akár szervó-körbe is kapcsolhatod, biztosan forogni fog, ha másképpen nem, egy kis áttekercselés után. Ha csak a kísérletezés, a tanulás, az időtöltés a cél, akkor mindent bele, hajrá!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 09:42:00 [1283]

Volt egy elvetemült ipse, aki kipróbálta…
De a gyakorlat ellenére elvi síkon leszavazták…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 09:42:00 [1283]

Úgy érted, hogy elméletileg?
Vagy, csak otthoni körülmények között nem megvalósítható?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 09:02:00 [1282]

Persze, hogy lehet belőle. Keresd Tibor45 -öt.

Na jó, viccet félretéve: Szerintem halott ötlet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 06:24:00 [1281]

Elvi lehetőségét vizsgálgatnám annak, hogy egy pl. sarokcsiszoló motorjából, lehetne-e szervomotor.
Kicsit, nagyképű volt így a probléma leírása. Pláne, azt figyelembe véve, hogy szinte kuka vagyok az elektromossághoz.
A lényeg, hogy egyszerű időtöltés és ismeretszerzés lenne ez a lehet, hogy halva született dolog.
Ha, kocsirúd nem is lesz a dologból, de gyufaszál, még mindig lehetne. Ha, el nem ba..om. ahogy a mondás is tartja.

Előzmény: Szigma, 2008-09-18 22:56:00 [1280]

Első kérdés, hogy miért kell ez?
Miért nem jó a konektorba bedugni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-18 06:26:00 [1276]

rhinoceros 4.0 és most ismerkedem vele

Vajjal, késsel kenem, gyorsdarabolón vágom.
Mi a probléma tárgya?
Hányas Rhino? 1 -2?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-18 15:39:00 [1277]

hi!
valaki keni vágja a rhinoceros-t?

Köszi!

Lenne forrás erről ezzen a lapon?
Akkora tudásanyag halmozódott fel itt, hogy még nem érkeztem mindent elolvasni.

Előzmény: Szigma, 2008-09-18 00:51:00 [1275]

Lehetne, bizonyos feltételekkel.
Úgy, hogy nem a konnektorba dugod be, hanem a megfelelő egyenfesz forrásra kötöd.
A feltétel: ne legyen elektronikus lágyindító benne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-17 18:03:00 [1274]

Üdv.!

Lehetne-e egyenárammal hajtani a sarokcsiszoló motorját és hogyan?

Köszi.

Árlista:

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-09 16:18:00 [1272]

Mennyibe kerül kb a legolcsóbb vezérlő?

Nagyjából mekkora a legkisebb átmérőjű ujjmaró?

Nézz szét a Magi Úr honlapján. A mehanikák sok-sok jó ötletet adnak. Ha megkeresel e-mailben szívesen segítek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-07 22:49:00 [1269]

sziasztok!

Ismét egy kezdő fordul a Fórumhoz.
Tudnátok segíteni egy kicst?
szeretnék csinálni egy CNC-t magamnak, ami lehetőleg fémből készül.
A gép csak NYÁK-ot fog marni úgyhogy nem kell nagy, csak hogy befogadja az A4-es méretet.
A progi, háát nem tudom, gerber vagy .pcb fájlt tudjon használni.
Légysz írjátok már meg hogy mit kéne rendelnem.

Köszi Kev88

Most jó, délután nem nyitotta meg, például itt 3 hozzászólással lejjebb a profi1 vezérlő, de most bejött

Mégis melyik linkre (használd a Válasz "menüt")?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-06 10:39:00 [1266]