HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 749 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   745  746  747  748  749  750  751  752  753   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Jóska | 716    2010-05-12 22:52:00 [10395]

Tudtátok, hogy őseink a vasat legrégebben fűből állították elő, annak felégetésével? Az így nyert vas szemcséket aztán faszénben hevítve egybe kovácsolták, majd több rétegbe hajtogatva "damasztolták"? (Innen ered Damaszkusz neve is, ahol a híres damaszkuszi kardokat a fenti eljárással gyártották.)
Aztán az acélpengét disznóhúgyban edzették meg.
Ezzel nitridált réteget kaptak, ami kemény, és a korróziónak jobban ellenállt.

Előzmény: csiki, 2010-05-12 22:39:00 [10394]


csiki | 740    2010-05-12 22:39:00 [10394]

De igen . Szaladt egy ismeretlen állat és a fejlesztés alatt álló frissen olvasztott anyagból (vas) készült pálcikával akarták megölni az őseink, de a vas elhajlott. Innen a szarvas!

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 22:33:00 [10392]


KoLa | 7501    2010-05-12 22:36:00 [10393]

A szarvast legalább már lehet esztergálni! - jó az irány!

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 22:33:00 [10392]


Laslie | 7674    2010-05-12 22:33:00 [10392]

Ez nagyon ötletes levezetés....
A szarvasról nem beszéltetek ?

Előzmény: csiki, 2010-05-12 22:27:00 [10391]


csiki | 740    2010-05-12 22:27:00 [10391]

Barlai Tamással (Duna tv) egy alkoholtól sem mentes éjjel beszélgettünk a témáról sokat. A magyar nyelv egy nagyon logikára épülő nyelv(aminek szinte semmi köze a finnugorhoz). Mit is csinál a magyar mikor melege van? Legyezi magát. Ez pl. logikusan visszavezethető arra, hogy ugyan azokat a mozdulatokat végzi mint mikor a legyeket kergeti. Megint nem jó helyen megy a nyelvészet

Előzmény: sasi, 2010-05-12 22:05:00 [10386]

KoLa | 7501    2010-05-12 22:26:00 [10390]

aszparanta
eszperente
iszpirinti
oszporonto:)))

Előzmény: Lakatos, 2010-05-12 22:19:00 [10388]


KoLa | 7501    2010-05-12 22:22:00 [10389]

jó a link!
Látom nem vagy link!:)))

Előzmény: csiki, 2010-05-12 21:49:00 [10380]


Lakatos | 599    2010-05-12 22:19:00 [10388]

Nagyon nem az eszterga topicba való,de talán idefér a többi "okosság" közé.
Próbáltam már megtanulni,de teljesen esélytelen.
Nyakas a parasztgazda


KoLa | 7501    2010-05-12 22:19:00 [10387]

Pontosan! és az a tekintet!felejthetetlen...

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 21:36:00 [10376]


sasi | 1903    2010-05-12 22:05:00 [10386]

George Bernard Shaw drámaíró
(az amerikai CBC-nek adott interjújában
sokkal bővebben kifejtve) mondta:

"Bátran kijelenthetem, hogy miután évekig tanulmányoztam a magyar nyelvet, meggyőződésemmé vált:
ha a magyar lett volna az anyanyelvem, az életművem sokkal értékesebb lehetett volna. Egyszerűen azért, mert ezen a különös, ősi erőtől duzzadó nyelven sokszorta pontosabban lehet leírni a parányi különbségeket,
az érzelmek titkos rezdüléseit."

Előzmény: csiki, 2010-05-12 21:49:00 [10380]


PSoft | 18471    2010-05-12 21:56:00 [10385]

"kik a népet felültették… mindnyájukat leültették."

Na,végre...
Hallottál valamit? )

Előzmény: csiki, 2010-05-12 21:49:00 [10380]


Sanzistift | 1865    2010-05-12 21:54:00 [10384]

Nem volt elszívó a marón? Tudom, hogy "luxus", de annyit megér az ember tüdeje...

Előzmény: sasi, 2010-05-12 21:51:00 [10382]


Sanzistift | 1865    2010-05-12 21:53:00 [10383]

Erre a miénken kívül csak a sumérok voltak képesek nyelvileg, de ennyire még ők sem.

Esetleg a japán, de ott sokkal kötöttebb a nyelvi szabályrendszer, mint nálunk, már csak a hangsúlyozás miatt is. (ha jól tudom...)

Előzmény: csiki, 2010-05-12 21:49:00 [10380]


sasi | 1903    2010-05-12 21:51:00 [10382]

Minden elismerésem a villanyászoknak, - pláne ha CNC-nek is. Egy nap alatt a csövezés ötödét sem tudtam elkészíteni, a kőműves meg már simítna. Brutális a horonymarás, jó sok port letüdőztem a maszk ellenére is. A szerelvényezés bizonyára ehhez képest sétagalopp lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-12 18:20:00 [10357]


Sanzistift | 1865    2010-05-12 21:51:00 [10381]

Nekem is volt onnan kollégám, hogy ő diplomás forgácsoló. Valami papírt is mutatott...
A szinuszasztalról meg nem is hallott, pedig a diplomájából futotta volna rá... eh, mindegy, hagyjuk... (legyintős szmájli)

Előzmény: KoLa, 2010-05-12 21:34:00 [10375]

csiki | 740    2010-05-12 21:49:00 [10380]

Kezdjük tán a “jó” szóval, tárgy esetben “jót”,
ámde “tó”-ból “tavat” lesz, nem pediglen “tót”.
Egyes számban “kő” a kő, többes számban “kövek”,
nőnek “nők” a többese, helytelen a “növek”.
Többesben a tő nem “tők”, szabatosan “tövek”,
amint hogy a cső nem “csők”, magyar földön “csövek”.
Anyós kérdé: van két vőm, ezek talán “vövek”?
Azt se’ tudom, mi a “cö”? Egyes számú cövek?
Csók – ha adják – százával jő, ez benne a jó;
hogyha netán egy puszit kapsz, annak neve “csó”?

Bablevesed lehet sós, némely vinkó savas,
nem lehet az utca hós, magyarul csak havas.

Miskolcon ám Debrecenben, Győrött, Pécsett, Szegeden;
amíg mindezt megtanulod, beleőszülsz, idegen.

Agysebész, ki agyat műt otthon ír egy művet.
Tűt használ a műtéthez, nem pediglen tűvet.
Munka után füvet nyír, véletlen se fűvet.

Vágy fűti a műtősnőt. A műtőt a fűtő.
Nyáron nyír a tüzelő, télen nyárral fűt ő.

Több szélhámost lefüleltek, erre sokan felfüleltek,
kik a népet felültették… mindnyájukat leültették.

Foglár fogán fog-lyuk van, nosza, tömni fogjuk!
Eközben a fogházból megszökhet a foglyuk.
Elröppenhet foglyuk is, hacsak meg nem fogjuk.

Főmérnöknek fáj a feje – vagy talán a fője?
Öt perc múlva jő a neje, s elájul a nője.

Százados a bakák iránt szeretetet tettetett,
reggelenként kávéjukba rút szereket tetetett.

Helyes-kedves helység Bonyhád, hol a konyhád helyiség.
Nemekből vagy igenekből született a nemiség?

Mekkában egy kába ürge Kába Kőbe lövet,
országának nevében a követ követ követ.

Morcos úr a hivatalnok, beszél hideg ’s ridegen,
néha játszik nem sajátján, csak idegen idegen.

Szeginé a terítőjét, szavát részeg Szegi szegi,
asszonyának előbb kedvét, majd pedig a nyakát szegi.

Elvált asszony nyögve nyeli a keserű pirulát:
mit válasszon? A Fiatot, fiát vagy a fiúját?

Ingyen strandra lányok mentek, előítélettől mentek,
estefelé arra mentek, én már fuldoklókat mentek.

Eldöntöttem: megnősülök. Fogadok két feleséget.
Megtanultam: két fél alkot és garantál egészséget.

Harminc nyarat megértem,
mint a dinnye megértem,
anyósomat megértem…
én a pénzem megértem.

Hibamentes mentő vagyok.
Szőke Tisza pertján mentem:
díszmagyarom vízbe esett,
díszes mentém menten mentem.

Szövőgyárban kelmét szőnek: fent is lent meg lent is lent.
Kikent kifent késköszörűs lent is fent meg fent is fent.
Ha a kocka újfent fordul fent a lent és lent is fent.

Hajmáskéren pultok körül körözött egy körözött,
hajma lapult kosarában meg egy tasak kőrözött.

Fölvágós a középhátvéd, három csatárt fölvágott,
hát belőle vajon mi lesz: fasírt-é vagy fölvágott?

Díjbirkózó győzött tussal,
nevét írják vörös tussal,
lezuhanyzott meleg tussal,
prímás várja forró tussal.

Határidőt szabott Áron: árat venne szabott áron.
Átvág Áron hat határon, kitartásod meghat, Áron.

Felment, fölment, tejfel, tejföl; ne is folytasd, barátom:
első lett az ángyom lánya a fölemás korláton.


Sanzistift | 1865    2010-05-12 21:44:00 [10379]

Furatmikró hogy tetszik?
Elterjedt név.
A tolómérő azért tolómérő, mert toljuk, a babaolaj meg nem azért az, mert babából van.

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 18:29:00 [10358]


PSoft | 18471    2010-05-12 21:43:00 [10378]

"De ezek csak a Magyar nyelv furcsa fintorai."

Ha nincs otthon kenyered,beugrasz a kenyérboltba,és veszel.
Ha kifogyott a hús a hűtőből,irány a húsbolt,és veszel.

Vettél már vadászt a vadászboltban,és horgászt a horgászboltban...? )

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 21:25:00 [10371]


elektron | 15859    2010-05-12 21:40:00 [10377]

Szép ez a nyelvi összefoglaló, a kutyusod meg gondolom azt mondja a mikróra, hogy vau-vaú, a cicus, meg hogy "menjél inkább dolgozzál".

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 21:25:00 [10371]


Laslie | 7674    2010-05-12 21:36:00 [10376]

Vonalkódos lett a fazon ?

Előzmény: KoLa, 2010-05-12 21:34:00 [10375]


KoLa | 7501    2010-05-12 21:34:00 [10375]

Nekem is volt egy Romániából hazaszakadt kollégám, de az felnyitotta az EAN főorsóház tetejét forgás közben - "Hát itt mi van"? ... olaj volt:)))

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 21:25:00 [10371]


csiki | 740    2010-05-12 21:32:00 [10374]

írom a választ

Előzmény: KoLa, 2010-05-12 21:30:00 [10373]


KoLa | 7501    2010-05-12 21:30:00 [10373]

Csiki! küldtem mailt

Előzmény: csiki, 2010-05-12 21:27:00 [10372]


csiki | 740    2010-05-12 21:27:00 [10372]

Meg van miért van neked ekkora arcod!! Alap dolgokkal sem vagy tisztában!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-12 21:10:00 [10369]


Laslie | 7674    2010-05-12 21:25:00 [10371]

Igen , csak a mérce egy kissé régies hangzással bír és épp ezért nem használja senki.
És ha már szóba került akkor a subler is ilyen.

Érdekesség, hogy például ha azt írjuk hogy mikrométer akkor rövid "Ó"-val írjuk, viszont ha azt mondjuk furatmikró, akkor hajlamosak vagyunk hosszú "Ó"-val írni. De ezek csak a Magyar nyelv furcsa fintorai.

A Romániából áttelepült volt kollégám a forgócsúcsra azt mondja, hogy "rollkilner". (Remélem jól írtam)
Az egyik régi ügyfelem az oldalazásra azt mondta, hogy csuccsantcsam le. (cs-vel írandó !! )

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-12 21:10:00 [10369]

Laslie | 7674    2010-05-12 21:17:00 [10370]

Eltakartam a szemem miközben ezeket a sorokat olvastam....
Mondhatni meg sem hallottam...

Előzmény: sasi, 2010-05-12 20:58:00 [10367]


n/a (inaktív)    2010-05-12 21:10:00 [10369]

Ha már így formába vagyok.
Nem mindenkinek annyira kacifántos az!
Nekünk, magyaroknak nem annyira.
A mérce a mérőeszköz szinonimája, hogy magyarul fejezzem ki magam.
Elmondhatom, hogy te is értsd.
Mérce = mérőeszköz (etalonnak is értelmezhető, de lehet minimum szint is)

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-12 20:59:00 [10368]


SquirrelTech | 788    2010-05-12 20:59:00 [10368]

Tizenpár évvel ezelőtt nekem is ezért mosta a fejem a mesterem, hogy a tolómérő az tolómérce. Felvettem ebből kiindulva, hogy akkor a szögmérő is szögmérce lenne? Mai napig nem született rá válasz. Abban hozzávetőlegesen megállapodtunk, hogy a "mérő" inkább a térfogati-, a "mérce" inkább a hosszegységekhez tartozó eszközök hagyományos megnevezése. Tettük mindezt a mechanika berkeiben maradva. A volt- és ampermérce kérdésébe már inkább bele se kezdtünk. Kacifántos a magyar nyelv.

Előzmény: sasi, 2010-05-12 20:34:00 [10362]


sasi | 1903    2010-05-12 20:58:00 [10367]

Ez így igaz, tolómérőnek nevezem általában, sőt ha az a furcsa nevű bácsi (Alzheimer) eldugja, bizony a sublert kezdem keresni…

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 20:45:00 [10364]


svejk | 32803    2010-05-12 20:55:00 [10366]

A 80 év fölötti mestereknél meg úgy is subler, a mai gyerekek meg kaliper-nek fogják hívni...

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 20:45:00 [10364]


tomahawk | 491    2010-05-12 20:53:00 [10365]

Ez pedig egy hivatalos tanagyagból lett idézve.
Attól persze még lehet röhejes.

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 20:39:00 [10363]


Laslie | 7674    2010-05-12 20:45:00 [10364]

Jó lenne azért megnézni egy ilyen szabványleírást.
Azzal egyetértek, hogy az a név amit szabványba foglaltak, az tekintendő hivatalosnak.
De azért azt Te is elismered, hogy a tolómérő kifejezést használod magad is, mert a mérce kissé elavultnak számít már.

Előzmény: sasi, 2010-05-12 20:34:00 [10362]


Laslie | 7674    2010-05-12 20:39:00 [10363]

Itt aztán vannak cifra dolgok...
Ettől még Sasi fórumtárs is fogja a hasát...

Előzmény: tomahawk, 2010-05-12 19:25:00 [10360]


sasi | 1903    2010-05-12 20:34:00 [10362]

A tolómérő igazi neve továbbra is tolómérce lásd: „MSZ 4986:1978 Tolómércék műszaki követelményei” című szabványt.
Ha hosszmérésről beszélünk, ugye a mikronok is röpködhetnek a levegőben. Mindenki pontosan szeretne mérni. Mikor mérhetünk pontosan? Akkor, ha az reprodukálható. Ehhez először is meg kell adni: a vizsgálati eljárást (szabvány) vizsgálati körülményeket, és a vizsgáló eszközt, annak pontos megnevezését, kalibrálási, hitelesítési adatait stb. Azaz, a föld túloldalán is azonos mérési eredményre kell jutnia a hottentottának is.
Ha én aláírok egy vizsgálati jelentést, melyben pongyolán van megnevezve pl. a mérőeszköz, az rögtön vizsgálati jelentésből alkalmatlansági bizonyítvánnyá válik, saját kézjegyemmel hitelesítve!
Tehát a gépészetben (is) szabványok írják elő a mérőeszközök nevét, kalibrálásuk módját és gyakoriságát, no meg még sok minden mást.
Becézgetni, argóban megnevezni ezeket az eszközöket nem túl szerencsés.
A www.mszt.hu weblapon lehet a szabványok között keresgélni, sajna a tartalom fizetős.

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 18:29:00 [10358]


Jóska | 716    2010-05-12 20:08:00 [10361]

Fogvastagság mérő.

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 18:45:00 [10359]

tomahawk | 491    2010-05-12 19:25:00 [10360]

"A tolómérce (tolómérőnek is nevezik) a leggyakrabban használt változtatható mértékű mutatós mérőeszköz. A tolómérővel végzett mérésnél a mérendő érték közvetlenül hasonlítható össze egy mérővonalzó skálájával.

Többféle mérésre alkalmas:

hosszúság,
vastagság,
külső átmérő,
belső átmérő,
magasság,
mélység.

Kialakítása szerint többféle lehet:

zseb tolómérő,
egycsőrű,
kétcsőrű,
finombeállítóval vagy a nélkül,
talpas tolómérő,
mélységmérő,
fogmérő (fogazott felületek mérésére alkalmas),
ékhorony tolómérő
mérőórás (számjegykijelzős) tolómérce
A tolómérő alapegysége a milliméter osztású szár a merev mérőpofával. A száron mozgatható tolóka csúsztatható, amely egyben a másik mérőpofa. Ezen egy segédskála az ún. nóniusz segíti a pontos leolvasást. A méretek 0,1, 0,05, vagy 0,02 mm pontossággal olvashatók le."
(sulinet.hu)

Előzmény: Laslie, 2010-05-12 18:45:00 [10359]


Laslie | 7674    2010-05-12 18:45:00 [10359]

Azért kíváncsi lennék, hogy a többi esztergályos kollégánál milyen néven szerepel a kérdéses eszköz.

Modulmérő ?
Fogvastagságmérő ?
Vagy valami más ?

KoLa-nál már látom: modulmérce.


Laslie | 7674    2010-05-12 18:29:00 [10358]

Létezne az, hogy azzal a két darab zöld vigyori pofával a hozzászólásomban sértésként vettem volna ????
Szó sincs róla....
Hajlok arra, hogy a fogvastagság mérő kifejezéssel megbarátkozzam, hisz a mérés lényege valóban ez.
Nyilván én sem keresgélem a "modul" nevű skálát a mérőeszközön.
De még arra sem volt példa, hogy a tolómérővel "tolót" mértem volna.
Még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy az idők folyamán változik valaminek a neve.
Lásd tolómérce - tolómérő

Persze vannak olyan elnevezések is amitől meg feláll a szőr a hátamon.
Pl: belső mikrométer.
A botmikró is sántít egy kissé, de lehet, hogy csak én ismerem rúdmikróként.

Előzmény: sasi, 2010-05-12 12:49:00 [10356]


n/a (inaktív)    2010-05-12 18:20:00 [10357]

Hát még a szerelvényezés!

Előzmény: sasi, 2010-05-12 12:49:00 [10356]


sasi | 1903    2010-05-12 12:49:00 [10356]

Hallgatásom oka nagyon prózai, átmentem villanyászba, most éppen az utálatos résznél tarok, horonymarás, vésés, furkálás, köpködés… De mekkora élvezet lesz ehhez képest a madzagozás…

Nincs miért bocsánatot kérned, csak más a véleményed. Rém unalmas lenne a világ, ha egyformák lennénk. Szerintem nem kell szó nélkül elmennünk a hüleségek (©Varsányi) mellett, és nem kell hozzá tíz körömmel ragaszkodni, és sértésként kezelni az eltérő véleményt (Laslie).

Laslie, ha majd egyszer meg akarlak sérteni, az fogom mondani neked, hogy kajla a füled…

Előzmény: svejk, 2010-05-12 11:28:00 [10355]


svejk | 32803    2010-05-12 11:28:00 [10355]

Hahó! Sasi! Bocsikaaa!

Előzmény: sasi, 2010-05-12 09:54:00 [10353]


svejk | 32803    2010-05-12 10:12:00 [10354]

Jaj-jaj, meg ne sértődj már!
Akkor nem vergődni hanem vitázni...így jobb?

Előzmény: sasi, 2010-05-12 09:54:00 [10353]


sasi | 1903    2010-05-12 09:54:00 [10353]

Elmehetnénk az ilyen tévedések mellett, de ez egy műszaki fórum, ezért úgy gondolom, meg kel tudnunk különböztetni Gizikét a gőzekétől…
Nagyon sokan azért hallgatnak a műszaki bakikról, mert néhányan személyes sértésnek veszik a kiigazítást, és inkább kerülik a konfliktust, de így buták maradunk. Nyílván én sem fogok egy ideig hasonló témában megszólalni, pláne, ha „kár vergődni”…
Azt hiszem megértettem.

Előzmény: svejk, 2010-05-12 08:55:00 [10352]


svejk | 32803    2010-05-12 08:55:00 [10352]

Ej, szerintem ezeken kár vergődni...
Annyi hibás, vagy legalább is nem pontos kifejezés kering a műszaki élet területén, hogy egy könyvet tele lehetne írni róla.

Előzmény: sasi, 2010-05-12 08:01:00 [10351]


sasi | 1903    2010-05-12 08:01:00 [10351]

A google találatok csak azt erősíti, hogy kellő kritikával kell kezelni a neten található információkat.

Annak, aki járatos a fogaskerék tervezés, gyártás terén, vagy valaha rá volt kényszerülve, hogy használja a fogvastagságmérő tolómérőt, annak nem okoz gondot az elnevezés értelmezése.

Azok a szakik (műszakik), akiknek sohasem kellett fogaskereket mérni, gyártani, azok csak azt látták, hogy ezzel az eszközzel a fogak körül matatnak, ebből azt a következtetést vonták le, hogy modult mérnek vele, hiszen a fogaskerék „csak modulból és fogszámból áll”, pláne ha társult némi mérési gyakorlat kihagyásával a műszaki alapozás során.

Nem személyeskedés miatt szólítalak meg, egyszerűen nem szeretném, hogy tovább terjedjen egy-egy alapvetően hibás megnevezés. Azt gondolom, különösen a méréstechnikában pontosan kell fogalmaznunk.

Természetesen tévedhetek, ezért nyitott vagyok, szívesen meghalhatom, hogyan lehet modult mérni a nevezetes eszközzel!

Előzmény: Laslie, 2010-05-11 23:27:00 [10345]

Laslie | 7674    2010-05-12 07:52:00 [10350]

Mármint nekem szántad?
De hát nekem van ilyenem. Én elég sűrűn használom.
Évente 2-szer. )
Ha eladod akkor mi lesz a helyi csigaorsókkal, ki fogja gyártani ?

Előzmény: KoLa, 2010-05-11 23:41:00 [10348]


Jóska | 716    2010-05-12 07:30:00 [10349]

Úgy tűnik ezt a főorsó kúpot a gép geometriájának helyreállítása után szupport köszörűvel fel kell köszörülni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-10 22:15:00 [10333]


KoLa | 7501    2010-05-11 23:41:00 [10348]

Svejk linkelte a multkor, egy ilyen modulmérce 68 536 forint, én meg itt rakosgatom ide oda a műhelybe mert nem igazán van rá szükségem, egy tizesér a tied lehet:)))

Előzmény: Laslie, 2010-05-11 23:27:00 [10345]


KoLa | 7501    2010-05-11 23:34:00 [10347]

A keresztszánhoz kell egy újabb etalon ami 55fokos vagy hegyesebb szögű, azt ki tudod marni marógépen, aztán a síkokat a másik etalonhoz kell hántolni, de a hossza ne legyem rövidebb a keresztszán ágyazatánál ha lehet!
és még kell egy egyszerű készülék, egy mérőóra befogó, amivel a prizma párhuzamosságát lehet mérni, ha nem tudod milyen majd lerajzolom , kerestem ma az enyémet de nem akadtam nyomára.
A vízszintezést jól gondolod, de milyen pontosságú az a saccométer? csavarodást tudtál vele mérni a szegnyeregtalpon?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 22:56:00 [10344]


Laslie | 7674    2010-05-11 23:30:00 [10346]

Jut eszembe, miért nem tolómércének nevezzük a tolómérőt ?
Mintha az lett volna az eredeti neve.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 749 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   745  746  747  748  749  750  751  752  753   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊