Amúgy melyik az olcsóbb, ha villanymotorral hajtunk valamit, vagy pl. ha belsőégésű motorral, teszem azt egy Babetta vagy akármilyen motorral ???

Május 15-ig újra meghosszabbítják a családi illetve kis társasházak számára napenergiás vízmelegítők telepítésére eredetileg tavaly kiírt pályázatot.

"Az Új Széchenyi Terv Zöld Beruházási Rendszerben 2011. október elején meghirdetett, 2,97 milliárd forint keretösszegű „Megújuló energiahordozó felhasználását elősegítő, használati meleg víz előállítását és fűtésrásegítést szolgáló napkollektor-rendszer kiépítése alprogram” pályázat meghosszabbított beadási határideje 2012. május 15. A részvételi lehetőség kiterjesztését az utóbbi hetekben látványosan megélénkült pályázói érdeklődés indokolja."

Egyértelmű hogy ki kell próbálni, mivel minden adott Neked.
Én sem ellen csupán a számítás miatt ágáltam.

Halkan mondva még a gázvételezés kérdése aggályos, de hát, no...hunyjunk szemet.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-27 08:26:00 [1873]

Igen számoltam.Egy viszonylag jó állapotú motort lehet venni 20-30eFt-ért.Én 25 ért vettem mindenestől.Motor,önindító,generátor ,összes kábel stb.És arra gondolok,hogy csak a fűtési szezonban menne, közel alapjáraton akkor nem csak 1-2 évig bírja.Az aksik meg már megvannak.Hogy azok meddíg bírják azt nem tudom.Elvileg jó minőségű ,hosszú élettartamú portéka.24db 2V 350Ah-ás cella.Bírja amíg bírja.Most csak kiszeretném használni azt, hogy vannak.

Előzmény: cart, 2012-02-26 23:08:00 [1866]

Egy kicsit disznó vályúra (fémből) emlékeztető dolog volt ,megemelve kb 30centit . Keresztbe voltak a lemezek berakva szépen vezetékkel összekötve . A tartályokban gondolom kénsav lehetett .(csak tippelem ,hogy ólom aksi volt). Emlékeim szerint 20-30négyzetméteren helyezkedett el. A kínzókamrák mellett .

Előzmény: keri, 2012-02-27 07:22:00 [1871]

Mármint ólomlemezekből összerakva?
Ez jó infó, ezek szerint megvalósítható nagyban is.

Előzmény: isvarga, 2012-02-27 07:11:00 [1870]

A felvonulási téren a pártházban (most ING) voltunk a pincében ,egy nagy szoba volt így megcsinálva "akku szobának".

Előzmény: keri, 2012-02-27 07:05:00 [1869]

Jogos, egy autó motor mennyi üzemórát is bír ki?
10ezer órát? (és akkor sokat mondtam) Az tényleg csak 1-2 év folyamatos üzem.

Egy jó ólmos akku 5 évet általában kibír.
Egy jó lifepo akku 10 év felett, de nincsenek vele még ilyen hosszútávú tapsztalatok.
Viszont van Fe-Ni akku ami pocsék hatásfokú ugyan de örök életű.

Esetleg saját magunknak összerakni egy akkut.
Ólomlemez kapható, akkusav kapható, kész az akku.

Jó tudom manapság kalcium vagy antimon ötvözetben használják ami sokat javít a paraméterein, de sima vegytiszta ólomlemezzel is lehet akkut csinálni, csak az újrahasznosítását nem tudom hogy lehetne megoldani az ólomszulfát iszapnak.

Előzmény: cart, 2012-02-26 23:08:00 [1866]

Minden hatásfokot alsó fűtőértékre számolnak.

Előzmény: isvarga, 2012-02-27 06:14:00 [1867]

Csak hogy pontos legyen minden : felső fűtőérték =
alsó fűtőérték + a fűtőanyagban lévő víz elpárologtatásához szükséges energia.
Rejtett hő = 100fokos víz 100fokos vízgőzzé alakulásához szükséges energia.

Előzmény: sanyi, 2012-02-26 20:25:00 [1858]

Helló !

Azt számoltad, hogy kb 1-2 évente cserélned kell
a motort ? És az akksik árával is kellene számolni amikor a költségeket nézed.

Üdv.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 10:47:00 [1854]

De nem is veszed meg a 10000W-os szokol rádiót!

Előzmény: elektron, 2012-02-26 22:52:00 [1864]

Az ilyen mifajtánkat azért nem könnyű átdobni a palánkon, nehéz súlyúak vagyunk a hasonló témákban.

Előzmény: keri, 2012-02-26 22:49:00 [1863]

Természetesen nincs, ezt használják ki a marketingesek. A laikus nem tudja mit akar, csak pár sarokszámot hogy az jó, a marketingesek lényegében csalással ezeket a számokat tornásszák fel indokolatlanul.

Előzmény: elektron, 2012-02-26 22:17:00 [1862]

Persze, de a vevőnél szerinted értelmező nagyszótár is van ?

Előzmény: keri, 2012-02-26 22:16:00 [1861]

Nem, az PMPO azaz ha az 5w-os trafón a 100mikrós kondit hirtelen rövidre zárod, akkor 0,00001mikroszec ideig akár 10kw is átficcenhet :D

Előzmény: elektron, 2012-02-26 21:41:00 [1860]

Lehet így keletkeznek a 10cm3 méretű 10000W-os HIFI erősítők, is, amiket reklámoznak, jó az építészek által számolt hatásfokuk ...

És a téma gurul tovább...

Előzmény: sanyi, 2012-02-26 20:25:00 [1858]

Ezt nem is állítja senki, csak az emberek nem néznek alaposabban utána.
A kazánok hatásfokát úgy számolják ki, hogy a fűtőértéket veszik alapul, az egyébként is eltávozó hőenergia mennyiségével nem számolnak. Egyszerű példával élve: Ha 1 egység tüzelőanyag égéshője 100, de az égés során óhatatlanul távozik felhasználatlan energia, mondjuk 15, akkor az adott fűtőanyagunk fűtőértéke 85 lesz. Ezt a fűtőértéket a kazánok hatásfokának számításakor 100-nak veszik. Tehát ha ezt a megmaradt 85-öt a kazán 90%-ban ki tudja használni, akkor értelemszerűen 90%-os hatásfokkal fűt. Igen ám, csakhogy a kondenzációs kazán az eltávozó hőt is megfogja, amivel eddig nem számoltak. Megforgatja még egyszer a fűtési rendszerben, kisajtolva belőle az utolsó csepp hőenergiát is. Így ha a 85-öt vesszük alapul úgy gondolkodva, hogy a 15 egyébként is elmenne, nos ehhez a számhoz képest a kondenzációs kazán akár 108%-os hatásfokot is elérhet. Ne csodálkozzunk tehát, ha egy prospektusban azt olvassuk, hogy a kondenzációs kazán több mint 100%-os hatásfokkal fűt. Ez általában nem népbutító reklámszöveg, csak a számítási gyakorlatból ered.

Read more: http://www.epitesiportal.hu/cikkek/kondenzacios-kazan_14.php#ixzz1nW9BfN8v

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-26 17:56:00 [1857]

Azért a bevitt energia 100%-nál jobb hasznosítása csak mese.

Halihó Mindenkinek!
Gáz....igen van de mennyért????
Évek óta keveset fűtöttem vele...az elmúlt évben január-februárban nagyon szarul voltam...ízületeim...ment a gáz úgy két hónapot...hid....egvíz... utólag 150.000-Ft pluszban!!!!..

Idén nem fűtők gázzal...

A TIGÁZ...nem hitte el...küldték az ellenőrt...
SEMMMI...
De feltettek egy új mérőt...ez sokkal kissebb...
De a mi alényeg...
EGYHARMADÁT MUTATJA
UGYANOLYAN HASZNÁLATNÁL!!!!!!!!!
Főzés, mosogatás...

NA MI Is van a hatásfokkal????!

Ezért is, de egyébként is javaslom a fagázt!

Oké!
Az nem csövön jön...
De az ÁRA!!!???
Nagyon jó anyagok vannak a netten..
Fa hulladék meg dögivel....

Üdv.: Árpád

Előzmény: keri, 2012-02-26 09:14:00 [1850]

Hát ha már szakmai pontosság ,akkor hivatalosan : A füstgázba lévő víz rejtett hőjét nyeri vissza a kondenzációs kazán. A villamos áram termelési része sajnos sosem lesz megtérülő, a tárolási költségek ,veszteségek miatt . A hőközpontok ezért nem is foglalkoznak vele , az áram fogyasztás követésében van stratégiai jelentősége.

Előzmény: keri, 2012-02-26 09:20:00 [1851]

Tudom, hogy nem az alapjárat a jó hatásfok, de csak ezen a fordulaton nem zavaró a hangja.
Majd ha lesz hangszigetelő burkolata akkor megpróbálom magasabb fordulaton is.

Előzmény: keri, 2012-02-26 08:59:00 [1848]

Ezek nagyon jó árak lennének de sajnos én nem ennyiért kapom az áramot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-26 10:11:00 [1852]

Ha figyelembe vesszük hogy a villanyszámlában plusz 9 tétel szerepel még aminek semmi köze az áramhoz csak blabla extra nyereség.110 kw-ig 19,69 ft efölött 22,24 ft a nettó ára.Ezzel számolva kicsit más lesz a hatásfok.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:34:00 [1834]

A kondenzáció kazán azért 100% feletti, mert kicsapatja a párát, és ezzel is hőenergiát nyer ki, a szokásos fűtési teljesítményen felül.
Ezen felül a kiáramló füstgázokkal kevés hőenergia távozik, mert visszahűti, igaz ezt már a turbós kazánok is csinálták.

Előzmény: isvarga, 2012-02-26 06:42:00 [1844]

Igen, ez várható lesz, én ezért nem is vezettetem be a gázt, mert egy csomó járulékos költséggel jár.

Viszont ha már bent van okos dolog amit Nyiszi csinál, mert ha be is hozza a gáz ára a villanyt, akkor épít rá egy fagáz generátort és azzal is tud villanyt termelni, lényegében hulladékból vagy lopo...akarom mondani talált fából :D

Ennél már csak egy stirling motor lenne jobb, ami bármilyen hőforrással üzemelhet (fa, szén olaj, gáz, nap, tárolt hő) de ezek bolti ára gazdaságtalan.

Azonban a Svédek terveztek egy tengeralatjáróba való stirling motort, azt a konstrukciót érdemes lenne másolni, mert nagyon hatékony, csak sajnos egyenlőre elég kevés infó van róla

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:49:00 [1838]

Termelt árammal vizet melegíteni
Műterhelésnek próbának rendben, de azért remélem nem így tervezted a rendszert, mert akkor egy kazánnal jobban jársz.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:04:00 [1822]

Nem alapjáraton a leghatékonyabb.
Van egy optimális terhelés és ahhoz tartozó fordulatszám ahol nagyon hatékony, de alapjáraton kifejezetten pocsék a hatásfoka minden motornak.
Sajnos ez az adat nem szokott kiderülni egyetlen szokásos motor grafikonból sem, de azért létezik ILYEN

Látszik hogy ennél a motornál valahol 2000RPM fölött van az optimális terhelés, és 2/3 körüli gáz állásnál.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]

Belső égésű motoroknak is van optimális munkapontja...igaz, ott a gázt kéne vezérelni, szélgenerátornál meg a tollak szögét szokás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-25 13:16:00 [1794]

Ha ki tudod olvasni akkor az mplab alatti debugerrel, gépikódban megnézhető.
Kicsit macerás az olvasása, mert nem tartalmaz cíkéket, csak memória címeket de egyszerűbb módosítást meg lehet csinálni.

Bár PIC-et általában nem lehet kiolvasni, mert rá szokás kapcsolni a lezárást, és akkor maximum pásztázó elektronmikroszkóppal lehet kiolvasni...ami mondanom sem kell 2db van az országban és milliárdos költségű szerszám :D

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 13:00:00 [1786]

Ami még biztos a gázmotornál: itt az elektromos áram keletkezik mellékesen . A keletkező hőt legalább olyan hatásfokkal kell tudni hasznosítani mint a kondenzációs kazánnak. Mivel Nyiszi a kipuffogó gázt is hőcserélőbe vezeti és nem szükséges a füstgáz megfelelő hőmérsékleten tartása sem , vidáman jobb hatásfokot lehet elérni , csak a megtermelt hőmennyiségen .(a kondenzációs kazánhoz képest)
Ehhez jön még a villamos áram ,különben nem térülne meg a motor javítása ,üzemben tartása.

A kondenzációs kazán hatásfokát alsó fűtőértékre számolják ezért lehet 108% . Próbáltam utána nézni a földgáz alsó fűtőértékének ,de nem találtam meg ,úgy érzem ez a 34Mj/köbméter a felső fűtőértéke neki. Úgy emlékszem olyan 28Mj/köbméter körül van az alsó értéke.
Érdekes a négyjegyű függvénytáblázatba a földgáznak 15-44Mj/köbméter található.(interneten nézve)A Tigáz külön le is írja nem tudják szabályozni a földgáz fűtőértékét.

Még ha tudnák...
De egy biztos, világszerte nagyon figyelnek egyre jobban az emberekre, hogy a kiskapuk bezáruljanak és fizess, fizess.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:51:00 [1840]

Szerintem elég helytelenül írják...
A hatásfok az hatásfok a #1831 képlet szerint.

És nem az hogy a Mari nénihez képes mennyiszer többször kefélik meg a Julcsit.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:34:00 [1834]

Jó éjszakát, mert mindjárt kukorékol a kakas.

Hogy az árak merre alakulnak azt csak Viktorék tudják.

Igen mindig így járunk, jól elkanyarodunk az eredeti témától.
De nem baj, jobb a tisztá(bba)n látás.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:43:00 [1836]

De oké akkor nézzük ezt, a csak téli variációt amit leírtál.
Jelenleg a kísérleteknél 120 Ft-ból előállítottál 130 Ft-ot, ez közel 10%-os nyereség.
A hatásfokon tudsz majd javítani biztosan, erre is igaz hogy nagyban jobb hatásfok érhető el.
Ha már megvannak a gépészeti berendezéseid, akkor már csak imádkozni kell, hogy a gáz ára ne közelítsen a villanyéhoz.
Sajnos erre kicsi az esély...
(a gázolaj árát is lassan felhozz(t)ák az energiatartalommal arányos értékre)

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Borús napokon az aksiknak kéne bírni,és ha már nem bírják akkor visszakapcsol a hálózatra.Vagy a fűtési szezonba a generátor közben töltené őket.

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:36:00 [1835]

Az egész a 67V-ból indult, hogy evvel kéne tölteni a szünetmentes aksijait.De ha már szabályzó kell akkor legyen jó nyáron a napelemekhez is.

Az már más kérdés, hogy onnan indultunk, hogy MPPT töltő, meg napelem, így én azt hittem a borús napokon akarod a generátorral a villamos energiát pótolni.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Egy kondenzációs kazánra azt írják,hogy jóval 100% felett van a hatásfoka egy hagyományos kazánhoz képest.
Én is azt számolom, hogy 108% a hatásfoka ahhoz képest ha csak egy kazánba égettem volna el.

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:18:00 [1830]

Tiszta sor...
a gazdaságosságot -most már sokadszorra írom le- aláírom.

Írtam a #1818-ban is, hogy az iparban is használják.
Kecskeméten a Távfűtő Művek enyhébb teli napokon gázmotorokkal (több MW-sak) áramot termel, eladja a Démásznak, a hulladékhővel meg fűti a lakásokat.
De azért sírnak állandóan...:(

Csak azon ütöttem fel a fejem hogy azt írtad hogy 108% volt a hatásfok. Ez így nem igaz és téves következtetésre adhat okot.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:21:00 [1832]

Ez csak kísérlet.Nem találtam olyan olcsó vízhűtéses motort ami kisebb.Nem 1.2kW a cél.
De ekkora fűtőbetétet találtam amivel lehetett próbálni.Ja és nem vizet akarok melegíteni a villannyal hanem az 51 Ft/kWh-ás áramfogyasztásom szeretném részben kiváltani és csakis a fűtési szezonban amikor a hőre is szükség van.A kísérleteim szerint ha több áramot veszek le akkor ez még hatásosabb lesz.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:37:00 [1827]

hatásfok (%)= (kivett energia / bevitt energia) x 100

Előzmény: svejk, 2012-02-26 00:18:00 [1830]

De mért kevered a Ft-ot azaz a gazdaságosságot a hatásfokszámításba???

Te azt írtad #1813-ban hogy 108,8 % lett a hatásfok.
Én meg kifejtettem a #1825-ben hogy a hatásfok az csak 73,8 %.

A gazdaságosságot -mint írtam is- elismerem feltéve ha a hulladékhőt hasznosítani tudjuk.

Előzmény: nyiszi, 2012-02-26 00:09:00 [1829]

Nem tudom hogyan számolod de ha 0,8m3 gázt elégetem akkor kapok 27,84 MJ hőt ami 7,73kWh.
1MJ=0,278 kWh.
Ha a gáz 151 Ft/34,8MJ akkor 15,62Ft/kWh.
Tehát a 7,73*15,62=120,74 Ft értékű hőt kapok.

Kaptam 4,5kWh 15,62Ft-os hőt ami 70,29 Ft.
És kaptam 1,2 kWh 51Ft-os villanyt ami 61 Ft.
Ha ezt összeadom akkor 131,49 Ft lett a 120,74Ft-ból.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:27:00 [1825]

És még ott lesz majd a további villamos átalakítás vesztesége, amit az inverter követ el.
Mert ugye nekünk általában a 230V 50Hz kell majdnem mindenhova.

Előzmény: svejk, 2012-02-25 23:27:00 [1825]

Visszatérve az illesztésekhez, bizonyára nem a legjobb hatásfok egy 37kW teljesítmény leadására képes motorral hajtani egy 1,2kW-ot leadó generátort.
Értem én hogy a hulladékhőt is hasznosítottad, de nyáron a kutyának sem kell a meleg víz.


Egyébként kíváncsi lennék vajon benzinből hány decit fogyasztott volna el ezen teszt alatt a Suzuki? Van róla sejtésed?

Előzmény: nyiszi, 2012-02-25 22:54:00 [1820]