Erre gondoltál?
Igen, én is ennek kapcsán kezdtem foglalkozni a thermoakusztikus stirlinggel.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-12-07 09:12:00 [2225]

Halihóóóó Mindenkinek!

A NASA-nak van egy jó megoldása...este megkeresem a képet illetve a prezit....
Szerintem a legjobb ötlet ebben a témában...
A lényeg: vízszintesen egy hengerben mozog egy hajtókaron két dugó...középen egy mágnest mozgat...ami körül van egy tekercs...így a forgó alkatrész teljesen ki van küszöbőlve....

Üdv.: Árpi

Keress rá a "Solo stirling" kulcsszóra.
Ez az egyetlen kereskedelmi forgalomban kapható és működő, amiről én tudok.
Itt van egy oldal ami ezzel foglalkozik.
A szerkezeti felépítés jól látszik.
Volt pontos metszeti rajzom is róla, de most nem találom.

A generátor és a motor egy nyomásálló kamrát képez és így van feltöltvan nagynyomású munkaközeggel. Csak a vezetékek jönnek ki, így nem kell aggódni a szivárgás miatt, viszont ennek nagy hőmérséklet különbség kell, napkollektorról nem fog működni.

Viszont ezt gázzal, vagy k.va nagy parabolatükörrel fűtik, a hűtő oldalt meg a lakásfűtésre használják a németek.

Mondjuk gázfűtés esetén egy sima belsőégésű motor is jó lehet azzal is lehet fűteni.

Én egy biodíesel agregátort gondoltam tartalék áramforrásnak. Van egy öreg munkagépem, ha nem tudom eladni annak a motorja egy nagyon megbízható full mechanikus és gazdaságos 30kW-os alacsony fordulatú dieselmotor. Óránként 3 litert fogyaszt teljes terhelésen.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-06 20:36:00 [2223]

Én sugárirányú vörösréz regiszterrel akarom megoldani, plusz a henger végének a felülete. Ezek hozzávetőlegesen egyforma felületűek, a négy hengerben 1.2m2 réz, és 1.2m2 acéllemez. Ezek anyagvastagsága 1mm.. A cső 18x1mm-es vörösréz. Gondolkodom azon is, hogy esetleg mángorlással megnövelem a cső felületét. Öt milliméterenként kinyújtom a csövet 2mm szélesen 20-22mm-re. Ebben az esetben a turbolencia tovább javítja a hőátadást. Még az sem lehetetlen, hogy egy abszorpciós szivattyúval hűtöm a hideg oldalt, így a hulladék hő egy részét vissza tudom forgatni. Emellett növekszik a hő különbség, és ez által javul a hatásfok. Természetesen a szivattyú is napenergiával működik. Másik meg akkora motort építek, ami teljesítményben tudja nyújtani az elvártakat.

Előzmény: keri, 2012-12-05 21:55:00 [2222]

Nem, a hangolás nem probléma. Slaggból már csináltam hasonlót, csak az vízzel működött, elsőre beindult.

A probléma inkább a hatékony hőcserélő, de az a stirling motornál is.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-05 21:23:00 [2219]

Igen.
A kazáncsere amúgy is aktuális volt.

Előzmény: rekalaca, 2012-12-05 21:16:00 [2218]

Pontosan:)

Előzmény: rekalaca, 2012-12-05 21:16:00 [2218]

Nem a cső a probléma, hanem a hangolás:) Na meg a házilagos membrán, a hang frekvenciáján! Másik nem tiszta nekem ez a hangolás sem! Mert ha valami egyformán rezeg, akkor nem adódik át semmi. Ha viszont a membránon energiát csatolsz ki, akkor már nem fog szinkronban rezegni. Ekkor pedig torlódik a gáz, ezáltal energiát veszít, sőt ez a csőben levő légoszlop rezgésére is negatívan hat. Szerintem ilyen okok miatt tud csak max. 20%-ot a szerkezet. De te tudod, ha megépíted, majd konzultálunk:) Különben meg az én stirlingemben sem lesz a klasszikus értelemben vett dugattyú

Előzmény: keri, 2012-12-05 20:46:00 [2213]

Szia! Ezt úgy kell érteni, hogy kazánt cseréltetek és +10cm hőszigetelés?

Előzmény: keri, 2012-12-05 20:49:00 [2214]

Nemzetközileg is elismert e témában, ugyanis angol nyelvű is a fórum.

Vagy másképpen: eszement ez gyerek,a szó jó értelmében.

Előzmény: rekalaca, 2012-12-05 21:00:00 [2215]

Figyelemre méltó oldal, dicsekedjek a tanítványom volt, nemsokára fizika-tanár
stirling

Ja amúgy apáméknál most volt évfordulója a kondenzációs gázkazán+10cm hőszigetelésnek.

AZ éves 2000m3 gáz helyett 700 fogyott.

Hát, eltér a véleményünk, de amíg nem építjük meg addig csak elvekről vitatkozhatunk

Szerintem jóval egyszerűbb némi csövet összerakni mint egy dugattyús gépet.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-05 19:24:00 [2212]

Akkor valami szuperfolyékony, meg szupravezető meg mit tudom én milyen alkatrészekből kéne ezeket megoldani, meg olyanokkal, ami nem -270fofkon működnek olyan viselkedést mutatva.

Előzmény: keri, 2012-12-05 13:47:00 [2210]

Membrán, tolólap, hangszóró, akármi.
De most kötekszel, vagy simán nem érted a működésének a lényegét?

Az eredeti értelemben véve nem stirling motor, de fizikai értelemben az. Ugye a stirling motor annyit csinál, hogy összesűríti a levegőt, amitől felmelegszik, leadja a hőt, áttolja a másik hengerbe ahol kiterjeszkedik, felveszi a hőt, visszatolja az első hengerbe. Az összes stirling megoldás így működik...nem mintha olyan sok lenne, kb. 2 féle

Itt csak annyi a különbség hogy nem kell súrlódó dugattyú a sűrítéshez, mert a hanghullámok magától sűrítik és tágítják, valamint viszik át a meleg és a hideg oldal között a munkaközeget.

Persze ezt kell gerjeszteni/kicsatolni valami mechanikus eszközzel, de ennek nem feltétlenül kell tartalmaznia súrlódó alkatrészeket, hanem közel veszteségmentes mechanikai megoldásokat lehet alkalmazni, mint egy rugóra felfüggesztett membrán.

A rezonáns hangolásra azért van szükség mert súly nélküli membránt és lengőtekercset nem lehet csinálni, így meg mindenképpen van rezonanciája ami akkor hatékony ha egybe esik a munka frekvenciával.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-04 22:59:00 [2209]

#2179-ben ezt írod "energia kicsatolás egy rezonanciára hangolt rugó/dugattyúval és rajta lévő lengőtekerccsel történik" Akkor most van dugattyú, vagy nincs? Különben ennek a szerkezetnek semmi köze a stirling motorhoz, talán annyi, hogy ennek is a hőtágulás az alapja.

Előzmény: keri, 2012-12-04 22:28:00 [2208]

cikket nem olvastam, de ez is csak egy stirling motor tulajdonképpen, csak itt nincs dugattyú

Előzmény: Berényi József, 2012-12-04 21:56:00 [2207]

Ígéretemhez híven utána néztem a termoakusztikus-generatoroknak. Sajnos azt kell, hogy mondjam, nem nyűgözött le! A linkelt cikk pedig tele van ostobasággal! Pl: a hanghullámok a cső végéről lepattannak és 180 decibelre erősödnek. Máshol a visszaverődő hullámok rontják a hatásfokot, mert kioltják egymást, az az visszaalakul hővé! Ebben a cikkben pont fordítva. Másik, nem tudtam, hogy az alumínium ilyen hihetetlenül jó hangszigetelő. A180 decibel-t zümmögéssé tompít. Végül 1000C°-os közegben hogy is tud 0C°előállítani, ami hatékonyan tudja hűteni a nyári hőséget? Mivel a rendszerbe bekerülő hőnek csak a 20%-át tudja hasznosítani. A maradék 80%-al mi is lesz?

Előzmény: keri, 2012-12-03 11:10:00 [2182]

Nyilván 50-100m kútmélység esetén zárt rendszerűt kell alkalmazni, bár én minden esetben ezt tenném még akkor is ha 10m mély a kút. Egy szivattyú aminek ilyen mélységről kell kiemelnie a vizet az önmagában csúnyán elront(hat)ja a hatásfokot. Mivel a kút macerás én maradok a levegő víz hőszivattyúnál -15 fokig az is jól működik annál hidegebb meg ritkán van és szerencsére nem túl hosszú ideig akkor meg marad a cserépkályha...

Előzmény: keri, 2012-12-04 09:08:00 [2200]

Persze, természetesen, csak a felvezetés miatt nem hagyhattam ki

Ugyan, itt mi mindannyian szeretünk okoskodni, beszállhat ő is nyugodtan

Előzmény: Berényi József, 2012-12-04 19:45:00 [2203]

Ha nem szeretnél Okoska sorsára jutni, akkor olvass figyelmesebben!! Ugyanis, -5 fokos a visszatérő folyadékról van szó nem -5 fokos vízről. Ami lehet fagyálló folyadék is

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-12-04 19:18:00 [2201]

Pesten más a helyzet
Mi fagyállót használunk zárt rendszerű hőszondához

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-12-04 19:18:00 [2201]

Nem szeretnék Okoska sorsára jutni, de nálunk, Déldunántúlon a -5 fokos víz nem folyik vissza a kútba. Az már jég.

Előzmény: sanyi, 2012-12-03 22:17:00 [2198]

Kevered a dolgokat.
Ha 50-100 méterre le tudsz fúrni akkor már nem kell visszasajtolni mert oda jó a zárt szonda.
Visszasajtolni a 10 méteres talajvizes rendszerhez kell, és az nem kifejezetten artézi víz felénk, de amúgy sem a szivattyú+hőcserélő szennyezi jellemzően a vizeket.

Előzmény: sanyi, 2012-12-03 22:21:00 [2199]

Az csak az egyik baj, hogy nem lesz elég hőkapacitása, de a visszasajtolt víznek mi lesz az eróziós hatása? Tudod garantálni, hogy az 50-100m mélyre visszasajtolt víz nem szennyeződik semmivel a kiemelés és visszasajtolás után? Én eddig csak zárt rendszerrel találkoztam.

Előzmény: keri, 2012-12-03 21:53:00 [2197]

Általában elmondható, hogy a kút ha hőenergiát akarsz kivenni vagy elnyeletni vele akkor a kútban hőcserélő van elhelyezve. A kútból a vizet nem csak a hőenergiát veszik ki vagy nyeletik el. Mint írtam nálunk előfordul, hogy -5 fokos a visszatérő folyadék hőmérséklete a kútból felszívott meg 7-8 fok télen. Vagyis, ha nincs megfeleő hőkapacitása a kútnak akkor simán befagy egy keményebb télen. Minden esetben méretezni kell egy teszt alapján ismerve a kőzetet és a talajvíz tulajdonságait (van e horizontális áramlás és az mekkora).

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:45:00 [2191]

Nem lesz így elég hőteljesítménye a kútnak az a baj. A két külön kút azért kell, mert így a köztük lévő földtömeget is használod lényeében, ami pedig már bőven elég egy ház fűtésére.

Viszont most jut eszembe egy olcsó házi megoldás, bár ásott kút volt ahol ezt használták.
Egy csőspirált leküldött ismerős a kút aljára, és zárt rendszerben keringette benne a vizet, így a szivattyú teljesítmény is töredéke volt, és nyáron kellemesen behűtötte a nyaralót szinte ingyen.

Egy próbát megérhet, ha meg tudod oldani.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 21:28:00 [2196]

No igen de csak egy kút van.
Mittodomén valahogy a köpencsőben visszanyomni és nyáron az üreg aljáról szivattyúzni. ezeknek az alföldi belógós kutaknak elég nagy "üregük. van. Á, de ez biztos felejtős.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 20:52:00 [2193]

Elvileg kötelező visszanyomni ugyan abba a talajrétegbe, lehetőleg minél távolabb a kivétel helytől, különben hamar kimeríted a talaj hőkapacitását.

Ez a módszer igazából kb. 10 méternél kisebb talajvíz szintnél gazdaságos.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:45:00 [2191]

Szia

Összekel gyüjteni a primörösöknek mert ugy is panaszkodnak az aszáj miatt

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 20:52:00 [2193]

igen egy másik kútba. Vissza is kell, ha nem akarod egész télen locsolni a kerted:)

Na meg a lehűtött vizet is el kell tenni valahová:)

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:40:00 [2189]

És vissza is lehet valahogy forgatni a vizet? vagy nincs értelme?

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:40:00 [2189]

Természetesen alkalmazkodni kell a helyi adottságokhoz. Nálam 56 méter után van agyagkő, de az is leküzdhető:)

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:18:00 [2186]

Igen.
Kb 5* akkora fűtőteljesítményre képes egy hőszivattyú mint amennyi villanyt betáplálsz neki önmagában, de ehhez a kútszivattyú teljesítménye is hozzájön akkor már nem ilyen jó a helyzet.
Meg elég nagy vízhozam kell.

Nyáron klímázni viszont jó, mert elég hideg a víz alapból, nem kell hozzá hőszivattyú.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:34:00 [2187]

Ez nem sikeredett valami értelmesre:(

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:34:00 [2187]

Csak egy nagyon amatőr kérdés, mert fű vagyok a témához.
25 méteren levő régi fajta un. belógós csőkútból ki lehetbne valamennyi hőteljesítményt kivenni újabb fúrás nélkül?

Apósom kútfúró, de hidd el, nem olcsó, és főleg nem egyszerű egy 50-100méteres kút fúrása.
Ráadásul nálunk köves a talaj, 20 méteren van a talajvíz. Nem éri meg, már utána néztem.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 19:01:00 [2185]

Előzmény: keri, 2012-12-03 07:39:00 [2179]

Kerihez hasonlóan én is építkezés közben vagyok. Engem is érdekelnek az épület üzemeltetését alacsonyan tartó költésgek, de nem mindenáron. Akkor néhány szóban az épületről: 3 szint (pince, földszint, emelet) apince teljesen a talajszint alatt, lapos tető (10° hajlásszög, fémlemez fedés). Felület/térfogat arány:0,38 hasznos alapterület 182m2. Nyilván az épületet alacsony energia felhasználásúra tervezem. Az épület számított fűtési teljesítmény igénye -15°C külső hőmérséklet esetén ~8kW. A tervezett fűtési rendszer alacsony hőmérsékletű felületfűtés. A hőenergiát levegő-víz hőszivattú biztosítja majd. Eredetileg gáz volt a terv, de a költésgek miatt inkább hőszivattyús lesz. Persze felmerül a kérdés, hogy miért nem talajból nyerem ki a hőt. Egyszerűen a költésgek miatt. Egy kút fűrása a mészkőbe méterenként 11000HUF+ÁFA, és legalább 50 m-t kell fúrni ott van talajvíz. Két kút kellene abból kiindulva, hogy a munkahelyemen 152 darab 100m mély kútból nyerünk 1MW hőenergiát, és hideg napokon -5 fokos islehet a visszapumpált közeg. Szóval ha két kút kell akkor az 2,5MHUF felett lesz önmagában. Biztosan megtérül egy ilyen beruházás? Értem én, hogy mindenki autonóm rendszert akar építnei, de mennyibe is kerül egy ilyen? Megéri?

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 18:18:00 [2174]

Na ez jó, ennyire jó irodalmat még nem találtam róla.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-12-03 09:51:00 [2181]

Így gondoltam. Mint hőszivattyú, de a NASA használja űrszondákban is, mint áramforrás.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-12-03 09:47:00 [2180]

Egy kis info....
????

Oké!

De ezt, hogy hasznósitod...???

?????

Valóban a sok és minél kisebb energia lépcsőkkel dolgozó rendszerek a jó hatásfokúak, elég csak megnézni egy erőművi gőzturbinát, nem véletlenül van ott sem a sok turbinalapát. Csak arra céloztam, hogy a sok ide oda energia küldözgetés közben el ne vesszen a cél

Meg azért ezeket megbízhatóra is kell csinálni.
Ebből a szempontból az abszorpciós hőszivattyú mondjuk jó, és egyszerű is a kivitelezése, de fűtésre csak a fatüzelés kiegészítésekén lehetne használni, hűtésre, sokkal jobb, közvetlen napenergiás meghajtással.

Én egy thermoakusztikus motort akarok majd csinálni. Ez energia kicsatolás egy rezonanciára hangolt rugó/dugattyúval és rajta lévő lengőtekerccsel történik. A dolog visszafelé is működik természetesen, tehát hűtésre/fűtésre is lehet használni ha megfelelő frekvenciájú hangot küldesz be a csőbe.

Ráadásul ha a csőbe nagynyomású héliumot, vagy nitrogént töltök, (hidrogén lenne az optimális, de azzal sok a macera) a hatékonysága is növekszik, a rendszer jellegéből fakadóan pedig nem nehéz nyomásállóvá tenni.

Talajszonda.
Igen tudom hogy sokkal hatékonyabb, de megfizethetetlen. Méterenként több mint 10ezerért fúrnak. Ez nagyon nem éri meg, ráadásul mindenféle engedélyezés kell, idióta bürokratáknak.
És nem is biztos hogy 1 lyuk elég.
A kollektort meg kvázi ingyen telepítem, mert van egy bobcatem

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 23:43:00 [2178]

Előzmény: keri, 2012-12-02 19:12:00 [2175]

Ezzel inkább hagyjál.
Még mindig nincs engedélyem, mert linkelt a tervező, iszonyatosan elbaszta az önkormányzatnál, szóval kirúgtam, lehet elölről kezdeni az egészet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-02 19:23:00 [2176]