Mert a fa "megújuló" energiahordozó, és kapnak rá támogatást.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:48:00 [2345]

A fóliás tó azért szerintem rejt némi buktát.
Nem fog megbüdösödni a tó?
Vagy, cserélgetni kell benne a vizet időközönként?

Köszi!
Nagyon érdekes volt.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-27 13:17:00 [2334]

Én úgy emlékszem pet palack a hőszigetelés.
29 nm a nettó alapterület .(2 szint , zártkerti ingatlan)
Egyébként egyetértek veled.(a tető ablakot nem tudom , azt amúgy is kerülöm)
Én a mérték tartásra hívtam fel a figyelmet.
Ugye most a passzív ház is divat elmélkedés szintjén, de azt még senki nem írta le mennyibe kerül a ház mesterséges szellőztetésének energia költsége.

Előzmény: sanyi, 2012-12-27 15:48:00 [2365]

A megtérülés, az egy érdekes kérdés.
Szerintem úgy vannak kitalálva az árak, hogy soha nem fog megtérülni.

Így már értem.
köszi!

Előzmény: keri, 2012-12-27 14:16:00 [2352]

Érdekes épület, de szeretném látni mondjuk néhány év múlva is.
Azért van 72centi vastag fala benne 30 centi hőszigetelés (szerintem fújt cellulóz mivel használt újságpapírt írtak). Mi lesz ezzel az anyaggal ha elkezd tömörödni, roskadni netán a légcserélő rendszer hiánya miatt korhadni? Vagy felfedezi magának egy egércslád?
A 29 négyzetméter meglehetősen kicsi, de vannak akik ezt szeretik. A tetőablakot viszont beépíthették volna szakszerűen is. Egyébként valószínű az a leggyengébben szigetelt része az épületnek.

Abban egyetértek, hogy ahogy változik egy család helyigénye úgy kell(ene) különböző méretű épületekbe költözni viszont az átépítésnek, toldozásnak foltozásnak nem vagyok a híve.

Előzmény: isvarga, 2012-12-27 14:30:00 [2356]

Neked egy nagy tó lenne jó és azon egy lakóhajó!
Minden gond meg lenne oldva.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:45:00 [2326]

Ahogy elnézem Te egy nyitott rendszerben gondolkodsz. Szerintem a tóban nem lesz elegendő hőkapacitás arra, hogy végigfűts egy telet. Mindenképpen méretezni kell. Ha hideg van akkor a tavad is elkezd lehülni és az épületed is több hőt igényel miközben a talajjal érintkező felület amin a tó hőt tud a telejból felvenni nem változik.
Egy zárt rendszerről van némi információm. Először készítettek egy kutat csak azért, hogy a talaj tulajdonságait felmérjék. 100m mély, zárt rendszer Rehau talajszonda. Néhány hónapig mérték a kinyerhető energiát. A kivett folyadék hőmérséklete 15°C volt. Megvizsgálták, hogy modjuk 1 hét után milyen mélységekben mennyit csökkent a hőmérséklet a kútban és azt is, hogy a kitermelés után mennyi idő alatt regenerálódik a talaj. Az eredmények alapján a fúrtak még 179 kutat

Egyébként én is levegő-víz hőszivattyús fűtést akarok beépíteni, mivel a többi megoldás nagyon drága lenne mivel mészkövön áll a ház ezért a talajszonda nem lenne olcsó, a kutas megoldás szintén problémás mert talajvíz 50 m-nél mélyebben van. A gázos megoldásnál ez még mindig olcsóbb. Gyakorlatilag a hőtermelő egységet kell megváltoztatni mivel alacsony hőmérsékletű fűtés votl eleve tervezve. Ha így vizsgálom a dolgot akkor egy jó hőszigetelt kémény ~540000HUF, kell egy hátkosaras létra mivel nincs tetőkibúvó ~60000HUF, tetőjárda mivel a kéményseprőknek olyan igényeik vannak ~300000HUF és kell egy jó kazán min. ~600000HUF. Na ezeket összeadva egy levegő-víz hőcserélő már olcsóbb, vagy marad még napkollektorra is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:48:00 [2327]

A legolcsóbb zárt tároló rendszerű hmv nap kollektor = 120.000Ft
1 évben 30.000 Ft-ot spórolhatnék vele . (5x6eFt)
Tehát 4 év a készülék , a beépítési költségek nincsenek benne.
A csövek tömítései a rossz nyelvek szerint nem bírnak ki 7 évet sem.
Ha strandot üzemeltetnék akkor lehet megtérülne. 1 év alatt .
Ami teszteket olvastam ,ott nem térült meg a befektetés ,pedig az eladó cég csinálta.
Persze pályázati mani esetén más lehet a tészta.

Előzmény: keri, 2012-12-27 14:51:00 [2359]

Nem kerül az annyiba egyik félnek sem.(legalább is gépészetileg , hacsak nem a legújabb japo zenélő budit rendelik , meg hasonlókat)(a földmunkához nem konyítok).
Ezeknél a technológiáknál az a legnagyobb buktás ha szerelőt kell hívni hozzá.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 14:38:00 [2358]

Ja és ha 10millából veszel fát, akkor azt a szoba közepén égeted el tábortűzként?
Azt vedd figyelembe hogy gépészet mindenképpen szükséges, és az nem olcsó semmi képpen sem.
A megtérülést az egyes megoldások különbözetére kell számolni, így meg kb 10%-al drágább. Azért így már jobb a kép.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 14:38:00 [2358]

1 éven belül térült meg kollégámnak a vákumcsöves napkollektora. Gyakorlati számlákon jelentkező megtérülésről beszélek.

Te egy kicsit drágán vehetted ha neked 7év a megtérülés. (ennyi garit szoktak adni a csövekre)

Számolunk megtérülést, de nem fogom neked bemásolni a komplett engedélyezési és energetikai számítást hogy higgyél nekem, mert nem izgat hogy hiszel e nekem, elég ha én hiszek magamnak, rád meg még csak véletlenül sem akarom ráderőltetni

Előzmény: isvarga, 2012-12-27 14:30:00 [2356]

Szerinted miért említettem hogy tíz milla vagy több ? Ha most veszel rajta fát tuti elfűtesz vele tíz évig , akár egy kétszintes házat . A megtérülésről meg azt állítja a legtöbb cég amióta léteznek kb annyi .

Előzmény: isvarga, 2012-12-27 14:30:00 [2356]

Valamikor a nyolcvanas években épült Balatonkenesén a MÁV gyermeküdülőben egy új étterem aminek a tetején már nem emlékszem mennyi de talán több mint 10 cm vízréteg volt gyöngykaviccsal együtt.Ez hűtötte a födémet.

Látom beindult a fantázia.......
Én is foglalkoztam a spórolással eleget....
Nézzünk egy egyszerű esetet :
Napkollektor(a legolcsóbb vákuum csöves) ,zárt rendszerű , hálózati nyomásra.
Gyakorlatilag pont kitermeli az árát a lehetséges élettartam ideje alatt, a többi eszköz ennél rosszabb megtérüléssel bír.
Ugye manapság már egy mosógépet sem tudunk megjavítani házilag , kíváncsi vagyok ,ki merné megrizikózni a házi barkácsolást .(a gari elvesztéséért cserébe)
Tavak: még a Velencei tó is gondozásra szorul.(De mondhattam volna a Fertő tavat is )
Kutak és egyéb vezetékek a föld középpontja felé : Már többször is írni akartam , a természet megbünteti a fosztogatóit minden esetben.
Röhejesnek érzem ,hogy dobálóztok a kilowattokkal , milliókkal ,miközben egyszer sem számoltatok megtérülést.(nekünk legalább is nem mutattátok be)( az indoklás is annyi volt csak ,hogy nem fizetünk másnak)
Szemeteket vessétek a 2010 -es év házára , kicsi alapterületű ,kis energia igényű.http://www.youtube.com/watch?v=tmMLYHLWdhQ
Számomra ez a fenntartható ....

Akkor nincs is olyan nagy különbség .

Előzmény: keri, 2012-12-27 14:23:00 [2354]

Öreg bontandó házzal (ugye ez inkább értékcsökkentő tényező, mivel a bontás van vagy 2milla) 530nm telekkel, 13,5M-ért vettem a ferihegyi reptér közelében.
Ugyan ezen a környéken volt 30milla az új építésű ikerházfél.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 14:17:00 [2353]

Ezért halott Pécs , lassan utolérjük Komlót . Itt már 10 alatt van öreg ház 300 nm telekkel a belvárosban . A 10 évvel ezelőttihez képest fele a házak értéke .

Előzmény: keri, 2012-12-27 14:12:00 [2351]

Ha egy gázt elkezdesz sűríteni, akkor az melegszik. Ha tágul, akkor lehűl.
A hőszivattyúban van egy kompresszor ami sűrít, így van egy meleg oldali hőcserélő, illetve van egy expanziós szelep, ahol kitágul, ez a hideg oldali hőcserélőre megy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 13:51:00 [2346]

Panelt talán itt is találnál, de házat a külvárosban 30 milláért csak egy 80nm-es ikerházfelet kapsz. Ennyiből én 130nm-es családi házat építek 2* nagyobb telekkel. Ebben az árban már a gépészet is benne van, igaz én elképesztően sok pénzt megspórolok azzal hogy mindenhez értek és megveszem a szükséges szerszámokat/gépeket, segédmunkást meg kapok ocsóért.

Talán a betonozás és az ácsmunka az egyetlen amit szakemberre fogok bízni, de ott is közvetlenül a mestert bízom meg, nem az építési próbálkozót.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:48:00 [2345]

Köszi!
Ezt a példát még emésztenem kell, mert nem értem a lényegét.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:56:00 [2348]

A hűtőszekrény is egy hőszivattyú . Ahhoz hogy hideg legyen benne fűti szépen a konyhádat . Méghozzá jobban mint a bevitt villamos energia szerit kellene .

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:56:00 [2348]

Hű a mindenit !! Képzelj el egy hűtőszekrényt . A mélyhűtő része van a tóban , a hátsó hűtőrács meg adja a meleget .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 13:51:00 [2346]

Köszi a linket. Majd megpróbálom letölteni.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-27 13:17:00 [2334]

Okszi!
Ilyet olvastam én is, csak azt nem tudom, hogy a 15 celziusból, hogyan lesz 35 celzius.
Mert arra gondoltam, hogy a hőcserélő is annyit ad, amennyi a víz hőmérséklete.
A trükköt nem értem, hogy hogyan?

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:48:00 [2327]

A piszkos anyagiak . Pécsett ennyiért már adnak panelt . Jó sok töltény kell a környezettudatossághoz . Egyébként Pécsett fával fűtik a távfűtés vizét . Fogynak is az erdők rendesen .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:39:00 [2343]

A cementezést és az iszapolást ne keverd. Két külömböző technológia.

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:00:00 [2330]

Amúgy ja, 10milla biztos benne lesz a házam gépészetébe, de ez már kompletten.

Persze én vagyok a kivitelező, mert azt mondtam amennyiért dolgoznak a kivitelezők manapság annyiért nekem is megéri dolgozni :D

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:37:00 [2342]

Csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni . Kicsit utána gondolva , a duplája se tűnik túlzónak .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:24:00 [2340]

Nyári medence fűtésre két tábla napkollektor, még csak vákumos sem kell.
Ismerősnek elég nagy és mély medencéje van, de nagy melegben le kell takarnia a kollektorokat, mert túlmelegítené a medencét

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 13:22:00 [2338]

Max 10%-al kerül többe mint egy khagyományos ház esetén. Ennyit bőven megér.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:00:00 [2329]

Ugyan erre jutottam.
Viszont azt vedd figyelembe, hogy nyáron nagyon felmelegedhet, tehát a benapozást és árnyékolást úgy csináld meg, hogy nyáron ne jusson a lakásba napenergia.
Magyarországon a hűtésre több hőenergia megy el mint a fűtésre egy passzív közeli háznál.

Persze a kerti tóból passzív hűtéssel ez is nagyon olcsó lehet, csak gondolj rá. Leghatékonyabb és kellemesebb a menyeztet hűtés.

Sajnos magyarországon még ismeretlen dolog.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:54:00 [2328]

... Nincs kémény és nincs kéményseprő díj sem Jan 1-től ha jól halottam a kéményseprési díj 2X-re drágul.
A kondenzációs kazán műanyagcsöve is kémény Ezért a kémény adót arra meg kell fizetni.

... kb. 10-12Kw-os hőszívattyúra gondoltam... legyen tartalék. De amilyen olcsók a németeknél, lehet hogy 1 levegőst és 1 vízest is veszek A levegős max a medencét fűti nyáron (ekkor a COP5 is megvan) és télen tartalék ha a kút valamiért megállna.

A villanyt is csökkentik januártól A villanyfűtés pedíg sokkal egyszerűbb mint a gázos... hiszen kéményt sem kell építeni és a kazán sem foglalja a helyet a házban. (ez kb. 6-8m2)... Ha meg nem gáz akkor meg a tüzelőanyag raktározása és mozgatása/szállítása is gond és pénz. Én meg azért kényelmes ember vagyok. Ha ez nem lenne akkor egy automata pellet kazán is talán elmenne. Itt Sopronban most (eddig?) az olcsó Euro miatt Ausztriából vették sokan. Házhoz szállítják az osztrákok Itt tartunk

Látom értesz hozzá . Annyit fűznék hozzá hogy a talajszonda és a talajvíz között az a különbség hogy az egyik rendszer zárt a másik nem és ebből adódik hogy más teljesítmény kell a szivattyúzáshoz , persze nem neked mondom . Nekem úgy magyarázták hogy egy tél végi hosszabb kemény hidegben könnyen lelehet fagyasztani a talajt akár több méter mélyen is persze zárt rendszerrel .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:09:00 [2332]

És ha nem a tó vizét szivattyúzod, hanem az aljára leteszel egy csőkígyót akkor fagyállóval sokkal alacsonyabb visszatérőd is lehet, és a szennyeződésekkel sem kell foglalkozni, mert zárt a rendszered.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:48:00 [2327]

OK, számoljunk kicsit, csak hogy lásd nem lehet csak úgy dobálózni a szivattyúkkal

Az én házamra 5kW átlagos fűtésteljesítményt számoltak. Ez COP5 esetén 1000W villany. Ugyan ez 370W-os szivattyúval COP 3,65. Vagyis akár egy levegős hőszivattyú is jobban megérné nekem. Átlagban az is tud ennyit és olcsóbb a telepítése.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:45:00 [2326]

Itt egy animáció a fúrásról és a cementezésről:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:39:00 [2321]

Új ház esetén a gáz sem olcsóbb.
Radiátorral valóban esélytelen.
Alacsony hőmérsékletű felületfűtés kell hozzá, és jól méretezett hőkinyerő.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 12:41:00 [2325]

Ja meg az a gond a gázzal, hogy manapság már csak méregdrága évente drágán ellenőrzött készülékek, méregdrágán kiépíthető kéménybe bekötve, azt is rendszeresen ellenőriztetve lehet használni, a drágán bekötött gázzal.

Villany esetén semmi ilyen gond nincs...ja és én a nappali áramra számoltam.

Fa fűtés már versenyképes, de macerás budapesti viszonylatban, és ha hatékonyat akarsz akkor ott sem olcsó a kazán, és a kémény.

Egyébként tartalék fűtésnek én is tervezem hogy lesz fafűtés, de szigorúan nem bejelentett és kéménymentes szerkezettel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-27 12:25:00 [2324]

Az az értelme, hogy a talajhős szivattyúk 5-ös COP-ot tudnak folyamatosan. ( ha nem méretezik alá) 3-as COP-ot a levegősök szoktak tudni legrosszabb esetben. (sima ON/OFF klíma)

A leg hatékonyabb a mély 80-100méteres talajszondás.
Aztán jön a természetes vizek (tó/folyó) hőkinyerése, aztán talajvizes (ha 10méternél kevesebbet kell érte szivattyúzni, mert csak így működik a közlekedőedény) majd a talajkollektoros.

Talaj kollektor esetén kb. 3* akora területet kell alácsövezni, mint a ház amit fűtesz, de ez persze pontosabb számítást igényel, mivel a ház hatékonyságán és a talaj szerkezetén is sok múlik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-27 12:25:00 [2324]

Ennyire nem bonyolult.
Agyagos iszappal töltik vissza az üreget, és a betömörül beton keménységűre és az a vízzárás.

Épületek esetén(toronyházak, hídak) lehet hogy használnak valami spéci keveréket az aljzat erősítésére, de az ott teherhordó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 12:16:00 [2323]

Igen a szolár rendszert mindenképp érdemes használni . Szerintem 10 millióból nem fog megállni az épületgépészet .

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:54:00 [2328]

A ház természetesen kíválló hőszigetelésű lenne.
Ha nem is passzívház, de az ott alkalmazott megoldásokból sok "ötlet" át lesz véve. A telek is természetesen déli fekvésű és rengeteg víz van alatta. Ez is akartam. (ívóvíz minőségű)
A tető és az egész építkezés már úgy lesz megtervezve, hogy szolár rendszerből a legtöbbet lehessen feltenni rá. (+ egyéb helyek)

Minden az energia takarékosságról és az energia "lopás"-ról fog szólni. Eleve már LED világításhoz lesz a villamos hálózat is tervezve. Azaz 12 v. 24V-os kábelek...és relé vezérelt kapcsolás - ha lehet az sem "drótos megoldással" mert a rézdrót már többe kerül mint a profi távvezérlés... stb.

Tófólia. kb. 500Ft/m2. Nem gond. A vízet a tóból egy cső be egy cső ki... semmi cicó és csőkigyó bent.

12 fokos víz az már nagyon jó... több mint 3 COP-ot tudnak ekkor. Ha az előremenő nem több mint 35C. (pl. Padlófűtés)

A hőcserélő elv működik. (Hőlopás - mert a a visszatérő akkor jó 4C-os lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:10:00 [2319]

2x25 méter kell fúrni. Ott a víz. 12,5C-os. (Tutira. a leendő utcában több is megy már) az egyik cső 120-as a másik 160-as (? ezt mondták)... állítólag 370W-os motor forgatja... elképzelhető mert a kiemeléshez több energia kell - de amikor megy vissza a víz az meg húzza - ha jól gondlom. (mint közlekedő edények

Előzmény: keri, 2012-12-27 10:45:00 [2318]

Azért a hőszivattyúval senki ne verje magát kalandba . Csak úgy van egyáltalán esély rá ha nagyon kicsi a lakás hőigénye. Meg abból kell hozzá sok ami a háborúhoz .

Ez a tó dolog kb ugyanaz mint a csőkígyó csak azt kellene kiszámolni melyik a gazdaságosabb. Ugye hely igény szempontból a csőkígyó nyer mert az semmi a föld alatt. Mennyi a csőkígyóból mennyi energia nyerhető? Meg Keri azt írta hogy a COP3 az ugyanannyi mint ha gázzal fűtenél akkor mi az értelme? Maradok a fánál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:37:00 [2320]

Az, hogy hogyan, az biztos, hogy gyorsan kötő, spec cement és nagy nyomással bepréselve.
Rajzzal nem tudok szolgálni. Azt a fúrósoktól lehetne megkérdezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:39:00 [2321]

Hőszivattyúval tudod kinyerni a meleget .
A 12,5 fokos vízből még elfogadható COP tényezővel csinál 35-40 fokos vizet . Ezt egy nagy felületű alacsony hőmérsékletű fűtőrendszer tudja használni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:10:00 [2319]