Panelt talán itt is találnál, de házat a külvárosban 30 milláért csak egy 80nm-es ikerházfelet kapsz. Ennyiből én 130nm-es családi házat építek 2* nagyobb telekkel. Ebben az árban már a gépészet is benne van, igaz én elképesztően sok pénzt megspórolok azzal hogy mindenhez értek és megveszem a szükséges szerszámokat/gépeket, segédmunkást meg kapok ocsóért.

Talán a betonozás és az ácsmunka az egyetlen amit szakemberre fogok bízni, de ott is közvetlenül a mestert bízom meg, nem az építési próbálkozót.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:48:00 [2345]

Köszi!
Ezt a példát még emésztenem kell, mert nem értem a lényegét.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:56:00 [2348]

A hűtőszekrény is egy hőszivattyú . Ahhoz hogy hideg legyen benne fűti szépen a konyhádat . Méghozzá jobban mint a bevitt villamos energia szerit kellene .

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:56:00 [2348]

Hű a mindenit !! Képzelj el egy hűtőszekrényt . A mélyhűtő része van a tóban , a hátsó hűtőrács meg adja a meleget .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 13:51:00 [2346]

Köszi a linket. Majd megpróbálom letölteni.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-27 13:17:00 [2334]

Okszi!
Ilyet olvastam én is, csak azt nem tudom, hogy a 15 celziusból, hogyan lesz 35 celzius.
Mert arra gondoltam, hogy a hőcserélő is annyit ad, amennyi a víz hőmérséklete.
A trükköt nem értem, hogy hogyan?

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:48:00 [2327]

A piszkos anyagiak . Pécsett ennyiért már adnak panelt . Jó sok töltény kell a környezettudatossághoz . Egyébként Pécsett fával fűtik a távfűtés vizét . Fogynak is az erdők rendesen .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:39:00 [2343]

A cementezést és az iszapolást ne keverd. Két külömböző technológia.

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:00:00 [2330]

Amúgy ja, 10milla biztos benne lesz a házam gépészetébe, de ez már kompletten.

Persze én vagyok a kivitelező, mert azt mondtam amennyiért dolgoznak a kivitelezők manapság annyiért nekem is megéri dolgozni :D

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:37:00 [2342]

Csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni . Kicsit utána gondolva , a duplája se tűnik túlzónak .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:24:00 [2340]

Nyári medence fűtésre két tábla napkollektor, még csak vákumos sem kell.
Ismerősnek elég nagy és mély medencéje van, de nagy melegben le kell takarnia a kollektorokat, mert túlmelegítené a medencét

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 13:22:00 [2338]

Max 10%-al kerül többe mint egy khagyományos ház esetén. Ennyit bőven megér.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 13:00:00 [2329]

Ugyan erre jutottam.
Viszont azt vedd figyelembe, hogy nyáron nagyon felmelegedhet, tehát a benapozást és árnyékolást úgy csináld meg, hogy nyáron ne jusson a lakásba napenergia.
Magyarországon a hűtésre több hőenergia megy el mint a fűtésre egy passzív közeli háznál.

Persze a kerti tóból passzív hűtéssel ez is nagyon olcsó lehet, csak gondolj rá. Leghatékonyabb és kellemesebb a menyeztet hűtés.

Sajnos magyarországon még ismeretlen dolog.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:54:00 [2328]

... Nincs kémény és nincs kéményseprő díj sem Jan 1-től ha jól halottam a kéményseprési díj 2X-re drágul.
A kondenzációs kazán műanyagcsöve is kémény Ezért a kémény adót arra meg kell fizetni.

... kb. 10-12Kw-os hőszívattyúra gondoltam... legyen tartalék. De amilyen olcsók a németeknél, lehet hogy 1 levegőst és 1 vízest is veszek A levegős max a medencét fűti nyáron (ekkor a COP5 is megvan) és télen tartalék ha a kút valamiért megállna.

A villanyt is csökkentik januártól A villanyfűtés pedíg sokkal egyszerűbb mint a gázos... hiszen kéményt sem kell építeni és a kazán sem foglalja a helyet a házban. (ez kb. 6-8m2)... Ha meg nem gáz akkor meg a tüzelőanyag raktározása és mozgatása/szállítása is gond és pénz. Én meg azért kényelmes ember vagyok. Ha ez nem lenne akkor egy automata pellet kazán is talán elmenne. Itt Sopronban most (eddig?) az olcsó Euro miatt Ausztriából vették sokan. Házhoz szállítják az osztrákok Itt tartunk

Látom értesz hozzá . Annyit fűznék hozzá hogy a talajszonda és a talajvíz között az a különbség hogy az egyik rendszer zárt a másik nem és ebből adódik hogy más teljesítmény kell a szivattyúzáshoz , persze nem neked mondom . Nekem úgy magyarázták hogy egy tél végi hosszabb kemény hidegben könnyen lelehet fagyasztani a talajt akár több méter mélyen is persze zárt rendszerrel .

Előzmény: keri, 2012-12-27 13:09:00 [2332]

És ha nem a tó vizét szivattyúzod, hanem az aljára leteszel egy csőkígyót akkor fagyállóval sokkal alacsonyabb visszatérőd is lehet, és a szennyeződésekkel sem kell foglalkozni, mert zárt a rendszered.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:48:00 [2327]

OK, számoljunk kicsit, csak hogy lásd nem lehet csak úgy dobálózni a szivattyúkkal

Az én házamra 5kW átlagos fűtésteljesítményt számoltak. Ez COP5 esetén 1000W villany. Ugyan ez 370W-os szivattyúval COP 3,65. Vagyis akár egy levegős hőszivattyú is jobban megérné nekem. Átlagban az is tud ennyit és olcsóbb a telepítése.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:45:00 [2326]

Itt egy animáció a fúrásról és a cementezésről:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:39:00 [2321]

Új ház esetén a gáz sem olcsóbb.
Radiátorral valóban esélytelen.
Alacsony hőmérsékletű felületfűtés kell hozzá, és jól méretezett hőkinyerő.

Előzmény: jani300, 2012-12-27 12:41:00 [2325]

Ja meg az a gond a gázzal, hogy manapság már csak méregdrága évente drágán ellenőrzött készülékek, méregdrágán kiépíthető kéménybe bekötve, azt is rendszeresen ellenőriztetve lehet használni, a drágán bekötött gázzal.

Villany esetén semmi ilyen gond nincs...ja és én a nappali áramra számoltam.

Fa fűtés már versenyképes, de macerás budapesti viszonylatban, és ha hatékonyat akarsz akkor ott sem olcsó a kazán, és a kémény.

Egyébként tartalék fűtésnek én is tervezem hogy lesz fafűtés, de szigorúan nem bejelentett és kéménymentes szerkezettel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-27 12:25:00 [2324]

Az az értelme, hogy a talajhős szivattyúk 5-ös COP-ot tudnak folyamatosan. ( ha nem méretezik alá) 3-as COP-ot a levegősök szoktak tudni legrosszabb esetben. (sima ON/OFF klíma)

A leg hatékonyabb a mély 80-100méteres talajszondás.
Aztán jön a természetes vizek (tó/folyó) hőkinyerése, aztán talajvizes (ha 10méternél kevesebbet kell érte szivattyúzni, mert csak így működik a közlekedőedény) majd a talajkollektoros.

Talaj kollektor esetén kb. 3* akora területet kell alácsövezni, mint a ház amit fűtesz, de ez persze pontosabb számítást igényel, mivel a ház hatékonyságán és a talaj szerkezetén is sok múlik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-27 12:25:00 [2324]

Ennyire nem bonyolult.
Agyagos iszappal töltik vissza az üreget, és a betömörül beton keménységűre és az a vízzárás.

Épületek esetén(toronyházak, hídak) lehet hogy használnak valami spéci keveréket az aljzat erősítésére, de az ott teherhordó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 12:16:00 [2323]

Igen a szolár rendszert mindenképp érdemes használni . Szerintem 10 millióból nem fog megállni az épületgépészet .

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 12:54:00 [2328]

A ház természetesen kíválló hőszigetelésű lenne.
Ha nem is passzívház, de az ott alkalmazott megoldásokból sok "ötlet" át lesz véve. A telek is természetesen déli fekvésű és rengeteg víz van alatta. Ez is akartam. (ívóvíz minőségű)
A tető és az egész építkezés már úgy lesz megtervezve, hogy szolár rendszerből a legtöbbet lehessen feltenni rá. (+ egyéb helyek)

Minden az energia takarékosságról és az energia "lopás"-ról fog szólni. Eleve már LED világításhoz lesz a villamos hálózat is tervezve. Azaz 12 v. 24V-os kábelek...és relé vezérelt kapcsolás - ha lehet az sem "drótos megoldással" mert a rézdrót már többe kerül mint a profi távvezérlés... stb.

Tófólia. kb. 500Ft/m2. Nem gond. A vízet a tóból egy cső be egy cső ki... semmi cicó és csőkigyó bent.

12 fokos víz az már nagyon jó... több mint 3 COP-ot tudnak ekkor. Ha az előremenő nem több mint 35C. (pl. Padlófűtés)

A hőcserélő elv működik. (Hőlopás - mert a a visszatérő akkor jó 4C-os lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:10:00 [2319]

2x25 méter kell fúrni. Ott a víz. 12,5C-os. (Tutira. a leendő utcában több is megy már) az egyik cső 120-as a másik 160-as (? ezt mondták)... állítólag 370W-os motor forgatja... elképzelhető mert a kiemeléshez több energia kell - de amikor megy vissza a víz az meg húzza - ha jól gondlom. (mint közlekedő edények

Előzmény: keri, 2012-12-27 10:45:00 [2318]

Azért a hőszivattyúval senki ne verje magát kalandba . Csak úgy van egyáltalán esély rá ha nagyon kicsi a lakás hőigénye. Meg abból kell hozzá sok ami a háborúhoz .

Ez a tó dolog kb ugyanaz mint a csőkígyó csak azt kellene kiszámolni melyik a gazdaságosabb. Ugye hely igény szempontból a csőkígyó nyer mert az semmi a föld alatt. Mennyi a csőkígyóból mennyi energia nyerhető? Meg Keri azt írta hogy a COP3 az ugyanannyi mint ha gázzal fűtenél akkor mi az értelme? Maradok a fánál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:37:00 [2320]

Az, hogy hogyan, az biztos, hogy gyorsan kötő, spec cement és nagy nyomással bepréselve.
Rajzzal nem tudok szolgálni. Azt a fúrósoktól lehetne megkérdezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:39:00 [2321]

Hőszivattyúval tudod kinyerni a meleget .
A 12,5 fokos vízből még elfogadható COP tényezővel csinál 35-40 fokos vizet . Ezt egy nagy felületű alacsony hőmérsékletű fűtőrendszer tudja használni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:10:00 [2319]

Nem kétlem, hogy profin megy a dolog. Nincs egy hozzávetőleges rajzod, hogy a cementezés hogyan és hol történik?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 11:37:00 [2320]

Ott kőkemény szabályok vannak!
A rétegeket cementezéssel választják el egymástól. És a furat is több részből áll.
Köpenycső, béléscső, termelőcső.
A nem használt rétegek elzárása cementtel.
Komoly technológia a paraszti vízkútfúráshoz képest!
Ha így fúrnának vízkutat a kertbe, akkor azt senki meg nem fizetné.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-27 08:18:00 [2311]

"Kisérleteket végeztem a 10m3-es (1,5m mély) kerti tavamon:
Kint: -5C a tó befagyva 10cm-et."

Hogy oldod meg, hogy ne szökjön meg a víz?
Fólia, vagy ilyesmi?

Hogy nyerem ki a meleget?
A 12,5 fokos vízzel mit kezdek?
Lenne erről valahol magyar nyelvű infó?
Mert én már sokat keresgéltem, de csak parasztvakítás volt. Lényegében, hogy milyen céget keressek, aki megcsinálja.
Engem a dolog elve érdekelne.
Köszi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 10:23:00 [2317]

Számolgattam egyszer. Kb. COP 3-as elektromos fűtés, ami azonos árban van a gázzal. (csak az energia ára)

Viszont nálunk nem 7500/méter a kút fúrása, és nem is elég 50m az én számításaim szerint. Legalább 2-3db 80-100méteres kút kellene a szondákhoz. (130nm alacsony energiás ház)

Bár te a direkt kutasra gondoltál, az valóban a leg olcsóbb kivitelezés szempontjából, viszont 10méternél mélyebb kút esetén a szivattyúzás is jelentős energiát igényel, ami már nem olyan gazdaságos, tehát csak magas talajvíz esetén érdemes ebben gondolkodnod...pl ha van egy nagy kerti tavad :D
Sajnos nekem nincs erre hely, mert 500nm a telek.

Viszont nekem van egy földmunka gépem, ezért nekem a csőfeketetés kb 100liter gázolaj árát jelenti ))) tehát nekem ez a megoldás az olcsó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2012-12-27 10:23:00 [2317]

1. Vannak levegő/víz hőszivattyúk amik -15C -ig teljes hatásfokkal mennek. Azaz eddig egyenes a COP görbe. -25-nél már... de Magyarországon a téli átlag +4C !!!
Vannak (a többi) amik nem injektorosak és az írány megfordításával (fagypont alatt) jégtelenitik magukat közbe. Ez veszteség. De még jobb mint 1/1-ben villannyal fűteni.

Pl. mitsubishi zubadan

A víz/víz és kutak... na ez egy érdekes dolog... de a lefektetett csöves rendszer talajmunkája kb. 500ezer Ft és a csövek kb. 100 ezer egy 150nm-es házhoz.
A kútfúrás csövezéssel 7500Ft/m áron megy itt Sopronban. 2x25m kellene = 50mx7500 = 375.000Ft.

A B terv: Egy iszonyatos nagy kerti tó... amit egyébként is kedvelek... kb. 200m-400m3-es és kb. 2-3 méter mély.
Szerintetek ha ez a hőforrás - mertugye totál befagyasztani nem egyszerű a hőcserélővel...

Kisérleteket végeztem a 10m3-es (1,5m mély) kerti tavamon:
Kint: -5C a tó befagyva 10cm-et.
Lég kivág és bele egy buvárszivattyú + hőmérő. 12,5C meleg az alján!
Buvárszivattyú bekapcs éjjelre ... reggelre a jég elolvadt a tavon és a mért érték az alján +8C esett...és csak 10m3 ez a tó...

Egy nagy tóban halakat is lehet már tenyészteni Nem röfögnek mint a disznók ... és ehető ... de ami lényeg, hogy horgász engedély nélkül foghatóak a halak Meg egy szép látvány és ekkora méretben önbeáll azaz alíg kell forgatni ill. tisztítani a vízet. (Persze ez függ a "halállomány mennyiségétől"

Ha arra gondolsz hogy a világnak jobb lenne emberek nélkül, akkor valószínűleg igazad van, de általános értelemben nagyon sok példát tudok arra hogy tette jobbá az ember a világot.

Gondolj csak bele, hogy betiltották az azbesztet, a freont. Gazdasági indoka nem volt egyiknek sem, mégis megcsinálták. Számos európai országban visszatértek a kihaltnak hitt állatok a környezetvédelmi erőfeszítéseknek köszönhetően, tehát ez is bizonyítja hogy nem volt meddő a próbálkozás, volt értelme.

Persze a széndioxid visszaszorítása keményebb dió, mert nincs igazán komoly, jelenleg is olcsó alternatívája az olajnak és szénnek, de azért apránként ebbe az irányba halad a világ.

Előzmény: Béni, 2012-12-27 01:47:00 [2309]

Lehet hogy csak én nem figyeltem már megint, de semmi ilyet nem tett Béni.
Szemmel láthatólag vízügyes, vagy hasonló szakember lehet és csak tényeket írt le.

Ezekkel vitatkozhatsz. Leírhatod saját álláspontodat, de el kell fogadnod hogy más embernek más véleménye is lehet. Béni kulturáltan írta le az álláspontját. Tedd azt te is.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-27 00:31:00 [2307]

Valamelyik kormány tagja vagy, hogy a te lopásodon múlik az emberek sorsa?

(Nem kell válaszolni csak poénból kérdeztem.)


Mondjuk én talajkollektoros megoldást akarok csinálni, mert a szondás megoldás túl drága.
Az meg 2méter mélyre fektetett csőkígyót jelent, szó szerint nem sok vizet zavarok vele Bár tudom hogy az nem olyan hatékony, de nálam a körülményeket figyelembe véve ez gazdaságos.

Előzmény: Béni, 2012-12-26 23:38:00 [2304]

Nem a zárt rendszerrel van a baj, hanem hogy szakszerűtlenül átfúrják a vízzáró rétegeket.

Szakszerűen kivitelezett kutakkal/geotermikus szondákkal nincs probléma, de igaza van Béninek, a Magyarok megoldják okosba, ahogy a kutakat is.
Megjegyzem házi körülmények között nem lehet túl sok ember aki 60 méteres kutat fúr.

Apósom pont az alföldön kútfúró. Régebben a vízműnél dolgozott, szóval nem kókler. 80méteres volt a legmélyebb, de átlag 30-40méteres kút elég. Jó hozamú, stabil és minden esetben bevizsgált ivóvíz minőségű kutakat csinálnak.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-26 22:38:00 [2299]

Ennek az elképzelésnek annyi a "magva", mint "bétóven a zene mócártya". Jópofa, de semmi több.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-26 23:47:00 [2305]

Érdekes gondolat.
Tényleg csak kérdezem, hogy amikor kőolaj, vagy földgáz után fúrnak, hogyan akadályozzák meg, hogy ezek a rétegek ne kerüljenek egymással kapcsolatba? Úgy értem, mit tesznek annak érdekében, hogy pl a lerakott cső mellett mondjuk a talajvíz ne szivárogjon le az ivóvízbe.

Előzmény: Béni, 2012-12-26 20:40:00 [2292]

5 milliárd év múlva ha a Föld sem lesz már, akkor mit számít, hogy meg akartuk menteni a "világot" ...

Előzmény: Béni, 2012-12-27 01:47:00 [2309]

Bevallom, ritkán adatik meg, hogy a szándékosan provokatív véleményem szálát felvéve válasz születik. Fiatal és bohó vagyok még (vagy csak bohó?), de meglepő reagálás még nem volt a felvetéseimre.
Szívesen elbeszélgetek bárkivel személyesen (is) bármiről.
(A világ jobbá tételét meg felejtsük el! Erre az ember nem képes.)

Előzmény: Berényi József, 2012-12-27 00:31:00 [2307]

Ha ennyire szíveden viseled a világ sorsát, akkor kínálj valami alternatívát!vagy az nem megy ? Igaz fikázni könnyebb!

Nem hiszem! Miért, ki vagy te, hogy megítélj bárkit is? Hogy betörsz a fórumra, világvége hangulatot keltesz, és hiányos ismeretekkel kritizálsz bármit is!Itt az emberek jó része azon munkálkodik, hogy jobbá tegye a világot! Honnan veszed a bátorságot, hogy ebben megzavarj? ráadásul teszed ezt szent karácsony estélyén!

Elmentünk egymás mellett ...

Előzmény: Berényi József, 2012-12-26 23:47:00 [2305]

Mindenki csak annyit vegyen el, amire szüksége van! Az ítélkezést pedig hagyjuk az úrra! "Ne ítélj, hogy ne ítéltess"

Előzmény: Béni, 2012-12-26 23:38:00 [2304]

Értettem!
Remélem, intésed megalapozott erkölcsi fölény támogatja.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-26 23:27:00 [2303]

Már az előbb is mondtam, hogy ne tegyétek!! hidd el nem lesz jó vége

Mindannyian azt tesszük. Ki többet, ki kevesebbet.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-26 22:58:00 [2301]