Nekem teljesen egyformának tűnik a két csati és csak hasonló brandelés lehet mint az vezérlőknél

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 06:33:00 [231]

Igen, én is többször visszamenetem megnézni. Az asztal meg...:(
Akkor mi a hobbi

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 13:07:00 [259]

Tudod eddig azt vallottam, hogy kicsiben a léptető olcsóbb... ez egy kicsit változott...

Biztos láttad Farkas Ádám kis gépét a talin...
"11w-os" SanyoDenki DC motorokkal ment...
Persze "áttétel" is volt valahol mert csak 1mm-es emelkedésűek voltak az orsók...
De... sokkal dinamikusabban ment mint egy azonos kategóriás létetős rendszer...
Olcsó kis motorok... és egy olcsó mini DC vezérlő... sokan megnézték...

Jó persze ez a gép nagyon kicsi volt... annyira kicsi hogy még "CNC gépszámba" sem vették...
Annyira kicsi volt, hogy Ádámnak "business" asztal díjat kellett fizetnie )

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:43:00 [258]

Szerintem is, egy kicsit nagyobb nyomatékigény esetén a dc szervó olcsóbb lehet. És ráadásul nincs rettegés a tévesztést illetően. Nemrégiben valakivel végigszámoltuk ezt, és szervóval 2/3 áron kijön neki.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 12:37:00 [254]

Ezekre az AC-ra... nem lehet "teljes körűen" rutin megoldásokat alkalmazni... tanácsokat osztani...
Kivéve ha valahol nagyon sok egyforma vezérlő és motort lehet szerezni... de az már széria...:)
Elveszi a hobbystától pl. az örömöket... pl. hogy én szerezzek ma egy 36pol csatlakozót

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:38:00 [255]

Egyetértés... hogy is mondják? Sajnos neked is csak egy életed van?

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:31:00 [253]

Én is így értelmeztem, és kicsiben nem érdemes.
A Lomex tényleg nagyon jó, csak korlátozott a választék (lehet hogy ezért is tudnak jók lenni). Ilyen csati sajnos nincs.
De pl. az a 10mm-es csavaros sorkapocs az tme. Sajnos elég sok időt elvisz az alkatrész beszerzés. Az elején kezdtem kiépíteni azt az adatbázist, hogy ha ráteszem a kapcsolási rajzra, akkor más a beszerzési infó is meglegyen. Feladtam...az is idő

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 12:28:00 [252]

Ezért jó a DC... az megy minden szinte mindennel ... Nincs elfelejtve... Csak most ez a "játék"...
Én - ha nem is használom - a léptetőknek is egyes felhasználásban látom/gondolom az előnyét...(Valamikor sokat teszteltem őket)
Azaz kis fordulaton a nagy nyomatéke néha jól jöhet...de ehhez nagy nyomatékú léptető motorok* és az ehhez szükséges nagy áramú vezérlők drágábbak* mint egy azonos DC szervó...

*Új motorokat (adatlaposakat) és új vezérlőket (adatlaposakat) összehasonlítva...

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:27:00 [251]

Túloztam az arányokban:)
Nincs akkora kockázat, ha csak a pontosan azonosítható típust veszi. Ott van kockázat, ha típusszám végén más, vagy kiegészítő karakterek vannak.
Azt a csatlakozót meg 20 perc alatt a kezdő is megforrasztja.
Én sajnos nem vállalok ilyen jellegű szolgáltatást, mert akkor a szűkös hobby időm rovására menne. Abból meg nem engedek, így is kevés.

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:27:00 [251]

Ha eddig rendeltem mindig a Lomextól volt... az a kevés...Ok. volt minden...
Lomexnak is van ilyen csatija?

A digikeystől rendelés:
1. Dombornyomott Hitelkártya kell hozzá (VISA vagy MasterCard)
2. A legolcsóbb szállítási díj kb. 30 USD... USPS-kell választani checkoutnál... és ekkor is Express Mail-al küldik csak! (EMS) pár nap...
3. Van egy 10USD-s "vámpapír kitöltési" díj a külföldi rendelőknek...
4. A 10USD-ért jól megdolgoznak ...nekem eddig mindig mindent "kezeltek" kb. 5% vám aztán +25% Áfa és 1400Ft vámkezelési díj...

Egy biztos... kicsiben keveset nem érdemes!
Egyrészt ilyen az árképzésük... ezt látni...
Másrészt a szállítási díj szinte konstans... meg a "buli" a hivatallal...

Előzmény: sneci, 2009-11-09 12:18:00 [250]

Igen, ezt is megbeszéltük már többször, de ez olyan mint az autó. Meg lehet venni 28millióért újonnan. Kihozza a kapun, már csak 18mill. Használja 2-3 évig, aztán már csak 3-4mill. Igaz közben 5-ször beledurrantott az ülésbe. de lehet hogy 24milláér bele is sz@rhat. Ki kell cserélni a huzatot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 12:13:00 [248]

Ahogy mondod...
Érdemes a vezérlő doksijában megadott azonosító szerint menni, mert az biztos. Hasonló, de nem biztos hogy belemegy. A név sem jelent biztos, mert pl. a Farnel "Micro-"-nak írja, de az ugyan ott elérhető gyártó pdf-je szerint már "Mini-".
Szállítás...
árat mindíg érdemes több helyen nézni, mert van ami itt olcsóbb, de más máshol olcsóbb.

Tme.hu: Lengyelországból, de van PayPal 3-5 nap.
FDH.hu: Van ami itthonról, de van ami USA-ból. 2 nap. Lehet a Farnel.hu-tól 1 nap, de itt utalással vagyok regisztrálva. Az fdh a farnell budapesti "ügynök" cége.
Lomex.hu: Sok esetben a legjobb. Másnap.
retelektronika.hu: Másnap.
hqelektronik.hu: Van amiben a legjobb. Másnap.
soselectronic.hu: drága a szállítás

digikey-nél nem szoktam, arról én kérek infót.

A tévedés jogát fenntartom:)

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 11:52:00 [247]

Igen! talán Komplett encoder kábelt

Erről jut eszembe, még nem is tudom hol veszek encoder kábelt...
A gépkönyv erőteljesen javasolja az árnyékolt 5x2 sodort érpárú kábel alkalmazását!
Sőt... mivel ezek izegnek-mozognak az energialáncban nem akármilyen típus lehet tartós!
Nekem van egy 20cm-es darabom... na ilyen minőségűről még álmodni sem merek....:)

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-09 11:46:00 [245]

Hát ez igaz... De azért egy kezdő AC-snek nehéz az élete...:)
0. venni valamit valahol... + posta + vám + Áfa vagy bontóhely felfedezése
1. beazonosítani a vezérlőt (gondolom lehet olyan eset amikor nem lehet - pl. "exotikus" típus)
2. begyűjteni a doksikat (ha van még egyáltalán hozzá)
3. megszerezni a setup szoftvert aztán meg is megtanulni. (kicsit tudni kell angolul ugyebár)
4. meghatározni, hogy melyik motor jó az adott vezérlőhöz (ha motort tudott szerezni akkor fordítva)
5. kisilabizálni a motoron a kábeleket... melyik melyik! Mert a gépkönyvekben a gyári összekötő kábelt szokták dokumentálni... de abban mások a színek!!!
6. Foraszgatani (totál biztosan) a kicsi csatlakozókat. (6/a pont előtte ezeket felhajtani
7. Izgulni, hogy nem hulla a vezérlő és persze a motor sem...
8. Ha nem poziciószervó (step/dir-es) akkor egy PID áramkört beszerezni... ami ugyebár meghatározza ez egész rendszer minőségét, ez a lelke.

De van egy egyszerűbb megoldás...
Itt a vigyor nagyon is fontos...(talán ötöt is betehettem volna)

A "felhasználó" elviszi az egész kupac "valamit" hozzád (Sneci-hez) és ...
Ez a "szolgáltatás" egyáltalán megfizethető?
... és a ha a szerkezetek nem működnek... akkor is be kell "szedned" a "felhasználótól" a "bevizsgálási" ...

A 9. pont lett volna egy Breakout board... aminek van egy LPT csatija... és kimeneti csatlakozók a szervó vez-hoz...
Még jó, hogy tápegységet nem kell venni hozzájuk:))

Elnézést, hogy ha valamilyen "buktatót" nem írtam le... kifelejtettem... mert még nem tudok róla

Előzmény: sneci, 2009-11-09 11:33:00 [242]

Vigyázz!
Én nem ismerem az omront. A centronics és a mini delta ribbon nem ugyanaz. Én majdnem megszívtam vele és centronicsot rendeltem, de a két csatlakozó mérete különböző. Ha sneci-nek van ilyen vezérlője, akkor rá hallgass!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 11:45:00 [244]

Itt vannak külön a csatik:
http://www.tme.eu/hu/katalog/index.phtml#cleanParameters%3D1%26search%3Dmdr%26bf_szukaj%3D+

Nem ezt keresed?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 11:39:00 [243]

Na itt szépen egybe látni a dolgokat....

Itt Euroban vannak?

Egyébként ezek nettó árak gondolom...
Melyik cég gyorsabb? Melyik szállít olcsóbban? Semmi rutinom...
Mentségemre pl. a Digikeys szállítási árait fejből tudom

Szép nagy képek is vannak itt...

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 10:00:00 [238]

Megvan ez a 36pol.csatlakozó...



Ez pedíg a ház hozzá....



Ciki, hogy ennyire hüle vagyok ez elektronikai alkatrészek beszerzésében... főleg idehaza...

Röhely de a Digikeys honlapján gyorsabban találok

Előzmény: sneci, 2009-11-09 09:48:00 [236]

Nem mernék általánosságban leírni semmit, mert vannak a cégeknek vagy egy-egy projektnek készült példányok, ami tök más lehet. Itt a fórumon is forog egy DR2-es változat, amihez égen-földön nincs csatlakozó bekötés...
Annyi idő meg nincs, hogy ezt kitökölje az ember.
Ahogy valaki, ma már nem divatos apánk mondta: konkrét kérdésekre lehet konkrét választ adni:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 11:08:00 [241]

Igen a Samsungnak 50 pol kell az Omron-nak 36 polusú... Az encoder csatlakozók azonosak!
Sajnos... mert 50-esből van van egy plusz darabom... (és encoderhez is lenne)

Egyébként minden (újabb és régebbi) Yaskawa és Omron vezérlőnek 36-os az I/O csatlakozója?
A Samsung-Rockwell-Allen Brandy féléknek pedíg 50-pol?
Persze ez/az ami nekem van az egy újabb azaz még futó modell...(és pozició szervó)

Előzmény: sneci, 2009-11-09 09:51:00 [237]

Igen, az Omron R88D-hez kell a 36 pólusú.

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 10:00:00 [238]

Én pont most akarok ilyet rendelni. Ha gondolod összeálhatnánk és olcsóbb lenne a posta

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 10:00:00 [238]

https://www.distrelec.com/ishopWebFront/search/luceneSearch.do;jsessionid=436B9A17C5A648D87A223503CE339C67.chdist143?dispatch=find&showImage=on&artnrPhrase=&typePhrase=&keywordPhrase=mini+delta+ribbon&vendorPhrase=

itt a sgda cn1-es csatikjához való dugó. 50 pólusú kell. Én már vettem ilyet és jó volt.
Üdv!

Hoppá, neked lehet nem 36 pólusú, hanem 50 pólusú kell...
Keresztben voltunk az írással

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 09:38:00 [235]

Ami neked kell a Farnel-nél (magyar hangja fdh.hu)
3M 10120-3000PE 20 p. forrasztható
3M 10320-52F0 20 p. Ház
3M 10136-3000PE 36 p. forrasztható
3M 10336-52F0 36 p. Ház

Ebbe a keresőbe írd be a típusszámot és jön árakkal együtt. Adatlapot is találsz hozzá.
Az alkatrésznek nem tudom linkjét megadni, mert script hozza a találatokat...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 09:15:00 [234]

A Samsung AC pozició vezérlőnél...
A CN1 típusa 3M 10350 (Ez az I/O) Google képtalálatok erre....

A CN2 típusa 3M 10320 (ez a motor encoder csatlakozó) Google képtalálatok erre......

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-09 09:15:00 [234]

Hűha... na akkor már ez sem biztos?
Mini Centronics kontra Mini Delta ribbon ?

Farnell? Distrelec? Budafoki úton lévő Mikronika bolt?

Linkelni nem tudná valaki a csatlakozó elérhetőségét? Akkor látnánk is...(képet is... mert én olyan vizuális típus vagyok:)

A Samsung vezérlőkön (CN1 és CN2) is ilyenek vannak... A gyártói jelzés ott: 3M.

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 06:33:00 [231]

Megint az az érzésem, hogy ezek az AC-k nem nekem valók... vagyis meghaladják a képességeimet...
Egyenlőre, lehet hogy full komplett és step/dir-es vezérlők valók nekem?

Egyébként letöltöttem a setup progit ... és pont úgy látom mint te...
Azaz egy örület és csicsa... pl. a tök egyértelmű és jól kezelhető Samsung/Allen Brandy-hoz képest...
Tehát, hogy egy régebbi azaz beta stup progit használsz... teljesen megértem!

Előzmény: sneci, 2009-11-09 04:48:00 [230]

Legalábbis a yaskawa sgda-knak. Eddig csak azzal vilt dolgom.

Előzmény: korbendallas, 2009-11-09 06:33:00 [231]

Nem centronics a csatija. Mini delta ribbon. Eddig csak a distrelec-nél láttam

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-08 23:00:00 [228]

Omron és Yaskawa vezérlők R88 és Servopack vezérlők voltak eddig asztalon. A vezérlő típusának megfelelő paraméterek jelennek meg a kliensen, gondolom a vezérlő adja meg konfigurációt. Az Omron és Yaskawa nem hogy azonos, hanem ugyan az. Én egy régebbi beta kliensprogramot használok, mert kevesebb a csicsa, jobban kézreáll.
A vezérlő doksijában általában benne van a csatlakozó gyártó szerinti típusa is. Farnell-nél rákeres az ember, és a forrasztható változatot érdemes rendelni. A Budafoki úti boltot megnézem (Riboga köszi az infót, ismerem a boltot, de nem jutott eszembe ott is megnézni), hátha egy kicsit olcsóbb forrás...
Yaskawa vette a fáradságot, és a régebbi doksikat is beszkennelte és közzéteszi. A legtöbb gyártó válaszra sem méltat, ha ilyen kéréssel fordulsz hozzájuk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-08 23:00:00 [228]

A csatlakozó típusa mini centronics. Az R88-UP03HA megfelel az SGDA-A5AP típusnak így dupla az esélyed.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-08 22:21:00 [226]

Köszi!
Csak két kérdés... Ez a progi minden Yaskawa-t és Omron-t tudja progizni?
A Yaskawa és Omron annyira ugyanaz mindenben, hogy a setup szoftver is azonos? Menüpontos és a csatlakozók is? Motorjaik is?
Mert ahogy elnéztem... a Yaskawa oldalán sokkal több az infó mint az Omron oldalán...

Előzmény: sneci, 2009-11-08 22:47:00 [227]

Omron és Yaskawa setup:
SigmaWin+

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-08 22:21:00 [226]

A motorok általában csapágyasok lesznek... ezért aztán nem nagyon merik piacra tenni őket...(ezt egy amcsi írta nekem)
De talán cserélhetőek... a Hall jeladósoknál ez nem gond...
De ha a fázisszög vezérlést is már az encoderból tudja... akkor igencsak pontosan kell visszatenni... tehát ciki is lehet a művelet(?)...
Nekem most egy R88D-UP 50 W-os kellene ill. jól jönne...
Csatlakozót online lehet rendelni? pl. ettől a cégtől? Mi a neve ezeknek a számomra fura csatiknak? mert ugyebár hogyan keressem?

Setup szoftvert még nem találtam az Omron RD88D-XXX vezérlőkhöz... (vagyis még nem is tudom mit keressek...:)
Van neked? El küldenéd? vagy egy linket?

Vagy másnak van? Tudna valaki küldeni?

Előzmény: Riboga, 2009-11-08 22:00:00 [225]

Most jutott eszembe, van pár Yaskawa DR2-NY41 vezérlőm. Elvileg üzemelnek, de valaki egyedileg gyárttta őket ezért sajnos semmit nem lehet velük kezdeni.
Péter, a programok fellelhetőek mint írtam, csatlakozót pedig a Budafoki úton lévő Mikronika boltban be lehet szerezni. A motor valóban gyenge pont, abból kevesebbet látok mindíg. Talán mert elhasználódnak?

Előzmény: svejk, 2009-11-06 22:30:00 [221]

Kár, hogy motort és kébeleket, szoftvert... nem ad hozzá...

Előzmény: Riboga, 2009-11-06 22:42:00 [222]

Sziasztok!

Na annyit sikerült megtudnom róla, hogy 3 fázisú PWM jellel kell vezérelni.
Sem a frekit sem más adatot nem tudok róla egyenlőre. Egyébként egy vezérléshibás gépből bontottam ki őket, a motor+szervók tutira passzolnak egymáshoz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-02 14:31:00 [163]

Sajnos pont annyit szereztem, amennyi kelett, de még mindíg árúlja az eladó a 400W-os UP-kat.
http://cgi.ebay.com/Omron-R88D-UP12V-AC-Servo-Driver-200V-400W-CE_W0QQitemZ110418759040QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19b5788d80
15-20 dollárt simán lehet alkudni.

Előzmény: svejk, 2009-11-06 22:30:00 [221]

Esetleg az R88-ból nincs plusszod eladó?
Netalán hibás, törött vezérlő, leégett motor, stb.

Előzmény: Riboga, 2009-11-06 21:29:00 [220]

Nekem is van egy több forrásos R88D-UP szettem, amit egy Grex-el hajtok meg. Viszont még csak az Y tengely mozog, tehát üzemi eredményeim nincsenek, csak kisérletek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-06 11:24:00 [216]

igen megyek

Rég írtál már...
Egyébként rólad ezt tudtam... mert már akkor volt AC-d amikor még PID előkék nem voltak...
Majd lenne egy-két kérdésem... de ár most indulok a talira...Te jössz?

Előzmény: bajusz, 2009-11-06 14:34:00 [217]

én használok
omron smartstep
yaskawa sigmaII
a mappámban lévő videókon 100w-os smartstep hajtások vannak 1:2 átéttel 4es tr orsó 75-80kg mozgatott tömeg
itt
bajusz

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-06 11:24:00 [216]

Akkor megint felteszem a kérdést!

Ki használ a fórmon már valamilyen AC pozició szervót? (gyári és eleve step/dir-es bemenetest)
Psychobilly-n kivül... mert azt tudjuk...

Köszi!

Tudod tanulságos ezeket is megismerni... és sok mindent csak azért is veszek meg, hogy tanuljak belőle..
Ezek a vezérlők - szerintem - nem fogják se nekem sem más hobbystának a "mindennapjait" képezni...

A setup program része ez a számító modul ami külön programként adtak hozzá: Motor Selection Program (exe) Ha megnéznéd... jó lenne...

Bizonyára olvastad...
A Numerator & Denominator megismerésével is próbálkoztam... igaz eddig csak félsikerrel...
De tudod... csak azt tudom elfogadni amit megértek... azaz "vakon", hogy ez van és használd... nekem kevés

Itt az a jó... és érdekes... hogy pillanatról pillanatra és tárolva tudom analizálni a történteket...
Mindent... pillanatnyi nyomatékot, a motor szöghelyzetét... stb... stb... digitális modulon és analóg szkópon...(a szoftverben)
A mérendő jellemzőkből egyszerre többet is lehet párosítani... hasonlítani... ez nagyon jó lehet...

Ezeket a tapasztalatokat... majd lehet használni az "ablaktörlő" szervó fejlesztésében

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-06 09:37:00 [213]

Ezt a #212-re szántam válaszként, bocsánat ez
lemaradt.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-06 09:37:00 [213]

Sok sikert kívánok a csúcstechnikáidhoz.:)

Csak egy apró tamnácsom azért lenne: a
helyedben addig semmilyen szervóval nem
foglalkoznék, ameddig olyan alapkérdéseket
nem tisztáznék, mint redukált J, áttétel, felbontás,
szöggyorsulás, szükséges motor teljesítmény.

Persze csak nyugodtan nyomjad a teszteket és
élvezzed a "csodálatos" setup monitor ablakerdőt.
Néha azért tartsál egy kis szünetet, és azon
is gondolkozzál el: mi a sz@rt is csinálok én most
tulajdonképpen?:)

Ki mondta, hogy én mint "szerencsejátékos" az Ebay-on vettem a gyári "szedett-vedett" AC rendszeremet? Ki mondta, hogy eladom? Nem tervezem...
Azért vettem, hogy megismerjem! Ezt is... mint mást is...

Egyébként nem szeretem a szerencsejátékot... nem járok kaszinóba sem
A vezérlő már természetesen 100%-osan megy, teszteltem step/dir jelekkel...
A segítségedet kértem nem egy ismételt letolást

Nem vetem össze-vissza innét-onnét egy-egy vezérlőt és egy-egy valamilyen motort...
Annál sokkal kisebb a felkészültségem, hogy bevállalhattam volna ezen valódi "szerencsejátékot"... (ebben egyetértünk)

Te ügyes vagy...
Még ebben a "mai káoszra és kiszolgáltatottságra törekvő világban" is...

De a Samsung, Rockwell, Allen-Bradley (és más "még futottak" kategória pl. Yaskawa) felkészültsége a témában sem lehet nagyon sokkal kevesebb mint a tied:)

Ők is biztos fejlesztenek... ahogy te is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-06 08:53:00 [211]