Pedig megfogadtam, hogy Veled erről nincs több kommentem, de egy utólsó a finom csusztatásaid miatt szükséges (mert állandóan hangoztattam és azt Te nagyon is tudod, hogy 15000 felé nem tudtam menni):
- nézd át az elmúlt évek hozzászólásaim, amiben leírtam, hogy nekem nem működött a pici motorokkal mint amiket Varsa használt (6 V, 30000 ford, 3 mm-es csapágyazás), keresd visza leírtam az ami bevált (Mega Motor 15 V, 12000 ford. 6 mm tengely és csapágy, 180 gr forgórész súly, 10/8 lassító áttétel).
Többször leírtam a Varsa ott bukott meg vele, ebben is sebesség (fordulatszám) csúcsokat akart megdönteni, a minden esetben picike motorjaival.
Mindig leírtam, hogy sajnos ez nem olcsóbb mindent összevetve, mint a Klaviónál megvehető frekiváltós marómotor, csak annak éri meg akinek egyébbként a modellezés miatt van otthon.
Az általad megadott sensoros motorok legnagyobbjának sem éri el a forgórész tömege a 100 gr-t, a forgórész átmérőjük pedig nem éri el a 15 mm-t (az enyém pedig 28 mm, és 180 gr.), éppen emiatt ezek a senzorosok tudják elérni azt az őrült dinamikát amit az autóknál a gázkar egységugrás szerű max gáz-fék vibrálásával kell alkalmazni (kivéve a rövid ideig tartó célegyenes max gázon tartását), és soha nem esnek ki a szinkronból túlterhelés hatására .
15 évvel ezelőtt a repülő motorok is senzorosak voltak, de rájöttek, hogy az ehhez szükséges motorigénybe vételt egyszerűbb elektromosan megoldani, így ma jelenleg csak ez van elterjedve .

Mindenkinek Boldog Karácsonyt!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 07:39:00 [370]

Hát én ideírnám ami nekem a behelyettesítés és a kiemelés elvégzése után kijött alfa(két szomszédos hall közötti szög) =(120/PP)*(1+3*N)

ahol pp = póluspárok száma N= 0,1,2 (értelemszerűen)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 09:54:00 [393]

Elrakhatod a lavórt, de mindig legyen kéznél! Sosem lehet tudni...

Előzmény: Motoros, 2009-12-24 09:50:00 [392]

Remek könyv volt, imádtam én is Misi! Azon "nevelkedtünk" itt úgylátom páran.:)

Előzmény: Motoros, 2009-12-24 09:50:00 [392]

Ebben az esetben a tegnapi képlet alapján két szomszédos érzékelő között 40+N*120 fok a megoldás, ahol N=0,1,2 lehet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-24 09:38:00 [390]

Micsoda meghitt karácsonyi hangulat, mindjárt elsírom magam. Semmi anyázás...már szinte hiányolom.
A lavórt is elrakhatom a monitor alól amiben a vért gyűjtöttem?
Mint az Okos Ifjú és a Kis Kíváncsi az egyszervolt "Ilyen egyszerű a rádió" című könyvben.
De azért jobb lenne ha így maradna.

Más... Tibi...
Nem tudom, hogy a vezérlőd mekkora fesz-el tud szolgálni max egy AC motornak...

De a "modern gyári 200V-os" vezérlők ~300VDC-os busz fesszel működnek... ehhez adják a "200V-os" AC motorokat...
Minek ekkora fesz tartalék? Azaz megadnak (szokásos - szinte szabványszerű) pl. 3000rpm folyamatost de 5000rpm "csúcssebességet" ami folyamatosan nem fent tartható...

Aztán vannak az "amcsi" rendszerűek... azaz a "100V-os" rendszer... ott a busz fesz kb. 150VDC... és a motorokra 100V-ot írnak...
Tehát ezek az "idegen" távoli motorok pl. jobb azaz használhatóbbak a kisebb fesz miatt?

Folytasd légyszíves.
képletem alapján 360/3/6=20 fokonként történik az információk kinyerése a rendszerből és fizikailag hová teszed a hallokat ? hány fok van két hall között.(az összes lehetőségetvedd figyelembe) Valami ellentmondást vélek felfedezni a tegnap és a ma írtak között

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 09:23:00 [386]

Na még egy kicsit rágom magamat rajta és lesegetek a neten aztán összeáll majd a kép

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 09:31:00 [388]

Hát elég sötét ötlet...:)))Ugyanis ez az egész póluspár játék és szögérzékelés csak "szénkefepótló" kényszer eletronikus varázslat, az igazi nagyfelbontású pozícióhoz ha egyáltalán kell (hiszen van "csak" sebességszervo is), ott van az A, B csatornás vagy akármilyen más pozícióérzékelő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 09:15:00 [385]

csak azért írtam hogy egyértelmű legyen . Kisebb a tévedés esélye (nekem mindegy de ha vegyesen van használva akkor nagyobb a tévedes lehetősége

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 09:23:00 [386]

Mindig az alapesetből kell kiindulni, úgy lesz érthető. Van 6 fő fázisállapot, ez ugye tiszta sor. Utána ez még N-szer (ahol N=póluspárok száma) megismétlődhet. Tehát egy 6 púlusú azaz
3 póluspárú motornál a képletem alapján 360/3/6=20 fokonként történik az információk kinyerése a rendszerből. Te ugyanis a póusok számával osztottál, és nem a póluspárok számával. Azaz rosszul helyettesítettél be.

Gábor! Neked is azt írnám, a képlet már megvan,
csak nem szabad összekeverni behelyettesítéskor a plusok számát a póluspárok számával. Egyébként meg mindkettőnek van jogosultsága, nem tudom, miért kellene csak póluspár számot
használni, ahogyan írod a #380-ban.

Lenne egy "sötét" ötletem a 3 "Hall" alapján 6-nál több szöghelyzet meghatározásra...
Ha a Hall jeladók kimenetei színuszos formát adnának... csak komparátorok kérdése lenne? Lehet vigyorogni

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 08:54:00 [378]

gyere át skype ra

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 09:05:00 [383]

Nem bírom gyakorlatiasan elképzelni, hogyan tud 3db pl. Hall jeladó több mint 6 helyzetet adni...

Ez egy 6 pol motor rajza: Hol lennének itt a jeladók? ... és ilyen lenne a diagrammja? A #373-hoz 2 pol.-hoz képest...

Csak a póluspárok kontra Pólusok számánál téved ezért használjunk mondjuk Póluspár szót

Látom Varsa is ezt feszegeti

tegnap ezt már gyanítottam de azt hittem hogy én tévedek. Légyszíves irdd ide az általános képletet. Paraméterek 3 fázis Póluspárok száma (használjunk mindíg pólapárokat az összefüggésben és a hallok fizikai (egymáshoz viszonyított) szöghelyzete

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 07:45:00 [371]

Köszi. Én is ezt gondoltam... de akkor a több pólus számhoz több szöghelyzetet kell azonosítani? (pl. 8 pol = 30, 15, vagy 7,5 fok?) De ez hogyan a gyakorlatban?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 08:44:00 [377]

360 fok/p.p.szám/6 azaz pl. 8 polnál = 360/8/6 = 7,5fokonként van akkor "helyzet meghatározási" lehetőség...:)
Az a baj, hogy 2 pólusig ezt már-már kapizsga de 4 vagy 8-ra nem Jó lenne egy ilyen diagramm arra is...
De 2 pol felett a jeladók milyen szögben és mennyi van felszerelve a tengelyre a gyakorlatban?

Igazad van... a de mi erre a jó szó? "Helyzetpozíció meghatározás"?
És abban is igazad van, hogy a "szokásos" encodert ne kellene belekeverni... mert nem az.
De ez a jeladás olyan mintha egy speciális három kimenetű encoder jeli lennének... az eltolt fázisú kimenetek láttán...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 08:42:00 [376]

A jeladók száma mindig csak 3, függetlenül a pólusszámtól.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 08:42:00 [376]

Itt nincs 1, 2, 4X. Hat egy értelmű fázis állapot van. Nincs más. Ne is keverd ide, itt ennek nincs értelme.
A póluszám pedig azt határozza meg, egy motor fordulaton belül mennyi 6-os alap ciklus zajlik le.
Itt a linkelt ábrán azt írták a digaramban, hogy 360 a 6 állapot össz szöghossza, azaz egy teljes fordulat.
Ezért 2 pólusú ez az eset. A #346-ban írtam az általános képletet a pólusszám függvényében a szöghosszak meghatározására.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 08:31:00 [375]

Ezt a pólusszámtól függő helyzetjeladást még nem értem azaz ha 8 pólusú akkor 12"db" jeladó kell?... Milyen X-eket felejteni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 08:26:00 [374]

Ilyen, csak ez egy mindössze 2 pólusú motorra igaz ábra, azon belül is az egyik lehetséges elrendezés.
Itt az X-eket végképp felejtsed el.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 08:07:00 [373]

Ilyen kb. a szöghelyzet jeladás? Persze logikus, mert tudni a kell a forgás irányt is...
Tehát egyszerűen fogalmazva egy 3cpr-es encodert kell elképzelni 1X módban belül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:29:00 [363]

Igen, mert ezek a szögjeladók a képletből is adódóan olyanok, mint a periodikus függvények,
azaz ciklikusan valósítnak meg csak abszolut szög pozíciómérést, ezért eltolhatók az érzékelők, ha a konstrukció, egyéb okok ezt kívánják. Én is amikor magamnak gyártottam ilyen érzékelőket, ezt használtam fel, kényelmesen lehetett telepíteni az optókat a Nyákon.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 23:13:00 [367]

Most látom, a 15 fokot elírtam, a kétszeresét kell venni 8 pólusú motornál, a többi stimmel a képletben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:56:00 [366]

Te se "hülyíts"...:)) Jó hogy nem már egy csípőfogóval lefogod a gravírtűdet, és úgy mérsz áramot....Talán nézd meg ezeket CNC-s közben és alu és réz műanyag gravírnál is.
Pár W-nál nem lesz több a forgácsolás hasznos teljesítménye, ha kiszámolod. Ha tehát az áramod ennyire nő, pont az a helyzet, hogy rossz az EREDŐ hatásfok. Mellesleg neked nagyon szuper motorod és vezérlőd lehet, hogy szíjastul üresben pörgetve 40.000 +++ rpm fordulaton csak 0.8 A az áramfelvételed 12 V tápról. Én még ilyennel nem találkoztam, Motorosnak, Varsányi Péternek sem sikerült ennyire "hideg" hajtást csinálni. Gratulálok hozzá, ha ez tényleg így van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-23 23:54:00 [368]

Itt valaki bakot lőtt ?

"és csak az üres járati áramod 20 egység, amikor meg gravírozgatsz 21 lesz, ez pontosan 5 %"

Miről beszélsz?

A 12 V-os DC táp a következő áramokat mutatja (ezért ki kellett mennem a műhelybe):
. ha a motort üresen a kezembe forgatom: 0,4 A
2. ha beteszem a fortunába: 0,8 A
3. a gravírtűhöz hozzányomok egy deszkát: 2,5 és 6 A (kézzel gravírozgattam, mert a cnc-re nem volt kedvem felszerelni).
Na ne hülyítsük tovább egymást! Részemről lezárva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:17:00 [359]

Ok egy CD rom motornál találkoztam olyan hall elrendezéssel ahol (valószínüleg helyprobláma miatt) az egyik hall jóval távolabb volt a másik kettőtől

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:56:00 [366]

Így van, bonyolultabb, ez egy picit, mint első ránézére tűnik. Vannak a fő periódusok, és azok n-szer ismétlődnek egy fordulat alatt a póluspárok számának függvényében. Így pl.
egy 8 pólusú motornál az egyik hall vagy opto elem a következőhöz képest 4 szöghelyzetben lehet felszerelve: Képlete: Alfa=15+N*90 fok, ahol N=0, 1, 2, 3.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 22:48:00 [365]

Amit Svejk ír azzal én is találkoztam de az is lehet hogy alapból csak kétpólusú motorra igaz. A hallokat fizikailag 60 ill 120 fokra lehet felszerelni és a feldolgozó logikát a szög alapján ki kell választani . Azt is jó lenne kikötni amikor szögekről beszélünk hogy a hallok fizikai szöghelyzet definiáljuk vagy arról hogy a jelek milyen fázistolással követik egymást

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:23:00 [361]

Igen, így akkor ok.

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:26:00 [362]

Péter! Rá fogsz jönni, mint annak idején az A, B csatornás 90 fokos eltolású encoder jelnél.
Kapjál elő egy négyzetrácsos papírt, rajzolgassál ilyen jelalakokat, és látod majd az átfedéseket és tiltott csatorna állapotokat (pl. 1, 1, 1, vagy 0, 0, 0 állapot nem lehetséges).

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 21:27:00 [350]

Rosszul fogalmaztam...
Az alapszögtartományon belül van a kétféle elrendezés..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:23:00 [361]

Ezt nem értem. Hiszen a póluspárok kijelölnek egy működési alap szögtartományt, amit még hat fázisra kell felosztani, Hogy lehet ezt függetlenné tenni a póluspárok számától?

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

Vannak alárendelt bldc motorok (pl cd rom motor fénymásológépek motorja. Ott mivel általában külső forgórészesek eleve ott van a Permanens mágnes forgórész (ami jeladó is egyben ) kell 3 db hall és kész. Ha viszont szervot használunk akkor kell az enkóder akkor pedig célszerű az enkódert felhasználni a kommutációhoz és itt kettáválik a dolog.. Vagy egy mezei enkoderrel trükköznek vagy olyan az enkóder hogy "hall" jelet is szolgáltatja Pl a Heidenhein az olyan

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Szia RC! Mi már a vacak életben nem tudunk közös nevezőre jutni...:)
Az 5 % most is igaz. Ha te egy fortunát hajtasz Bl motorral, (arról beszéltünk évekkel ezelőtt is), és csak az üres járati áramod 20 egység, amikor meg gravírozgatsz 21 lesz, ez pontosan 5 % hatásfok. Péter sok BL motort "robbantott" fel a melegedés miatt!:)
És egyben kár szerintem vitáznod: ha modell, ha cnc alkalmazású az a BL motor, komolyabb, stabilabb a vezérelhetősége, ha "vasban" van benne a szöghelyzet visszejelzési képesség.
Én semmi mást nem állítok ezzel kapcsolatban.
És ha Neked a sensorless motorok is tökéletesen jók a modellezés kapcsán, a világért se alkalmazz más fajta motort és vezérlőt. Ebben egyetértünk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-23 21:50:00 [352]

Lásd pl. AMC vezérlők, de az ilyen funkciójú alap integrált áramkörök is tartalmazzák az átkapcsolás lehetőségét.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Jó kérdés, talán igénytelenebb és olcsóbb.

Ma már látod ott tart a hobby is hogy mindent méretezünk, minden milliméter, gramm vagy Watt számíthat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:08:00 [355]

Na ez új ... nekem...

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

OKé... De miért nem eleve optót alkalmaztak Hall jeladás helyett?
A tehetetlenség... az is igaz... egy nehezebb/méretes kuplung is már jelentős "teher" egy kisebb AC motornál pl. gyorsításkor/lassításkor (inercia romlás)
Na persze ha ez lenne a legnagyobb bajunk egy hobby mechanikánál

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:03:00 [353]

A szögjeladóknál a póluspártól függetlenül két nagy csoport van, a 60 és 120 fokos elrendezés.
Az univerzális szervovezérlőknél ez kiválasztható opció.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 21:27:00 [350]

A forgómágnes-Hall vevő párosnak van egy nagy hátránya, a mágnes növeli a forgórész tehetetlenségét.
Ez főleg kis motoroknál számottevő.
Ráadásul a mágnesgyőrű rögzítése is sarkalatos pont, főleg ha nagy gyorsításoknak van kitéve a motor.
Találkoztam már gyári AC szervoban fellazult mágnesgyűrűvel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

Hali Tibor!

Eléggé leragadtam az érveimmel az évek óta tartó vita kapcsán a BL motorok használhatóságán (még emlékszem az évekkel ezelőtti 5% hatásfoknál nem jobb kinyilatkoztatásodra) és nem figyeltem fel arra a tényre, hogy a kicsi motorok területén elsősorban az 1:10 méretarányú autóknál a BL motort a jeladós vezérléssel tették dinamikailag egyenrangúvá a DC motorral (lehúzott szenzor nélkül is használható a szabályzó de jóval lomhábbá válik). Ezek általában 4,8-6 V-os motorok. Sehol nem találtam
3,17 mm-nél nagyobb tengelyátmérőjűt.
A súlyuk átlag 160 gr. Hatásfoknak 88%- adnak meg. Persze szerinted gondolom itt igaz.
Megnéztem kb. 10 modellboltot: 50 és 200 féle BL motort árulnak és 10 alatt van a jeladós tipus.
Persze mivel az utóbbi években csak repülő modellezéssel foglalkozom már csak, főleg innét van ismeret anyagom. Annál is inkább a nagy gépekkel (3-4 m fesztáv). Na itt már a 30 V feletti 8-10 mm tengelyű 500 gr.- BL motorok kellenek. Persze ezek mind a mai napig elektronikus szinkronizációs szabályozósak, nem jeladósak, hisz itt csak a terhelés okozta fordulatszám csökkenés korrekcióját kell tudni a szabályzónak.
Egy ilyen motor adatlapja:
Ajánlott akku 10s Li-Poly 36 V
RPM/V 235 RMP/V
Max. hatásfok 91%
Áramfelvétel 23 - 57 A (>85%)
Üresjárati áramfelvétel 1,8 A
Max. áramfelvétel 72 A/20 s
Belső ellenállás 45 mohm
Méretek (átmérő x hossz) 63x64 mm
Tengely átmérő 8 mm
Súlya (kábelekkel!) 652 g

Hát így állunk.
Nem lehet összekeverni a CNC-nél a főorsó motorszabályozási igényét a tengelyek vezérlési igényével. Ugyan így nem lehet a modell autóknak gyártott motorok és a repülőkhöz gyártott motorok és szabályozók elvárásait összekeverni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 14:12:00 [339]

Katt - BLCD-motoren .... felül.... Ez ilyesmi ... Aztán BL vagy AC... hogy mitől melyik... talán a fesz-re "válogatják" a megnevezést

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]

Tehát a szögjeladás - "hogy is írjam" 0 vagy 1 azaz "digitális"....
Sokan félnek az optós szögjeladástól... pedig szerintem kézenfekvő... és sok "gyári" AC motorban már az encoderből "nyerik" azaz szintén optós elv.(?)

Póluspár? Nekem amik vannak mind 8 pólus-uak... (adatlapból tudom csak)
Nade 3 fázisúak azaz 3 "drót" megy bele... azaz jön ki akkor 3 jeladó... azaz 120 fokonként lehet benne a "lelkivilágában"?

360/8/6 = ? Na ezt nem értem....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:49:00 [346]

Tulajdonképpen ez nem véletlen. Megjelenik vmi a fórumon (mondjuk a te írásod) amit sokan olvasnak és máris jönnek az ötletek, no meg a kérdések (talán ennyiért még nem leszek át küldve a csevegőbe)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:06:00 [348]

Látod Gábor milyen véletlenek vannak? Éppen ma erről is beszélgettünk telcsin...:) Csak az a baj, hogy a lottó ötösnél nincs ilyen szerencsénk....:))

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]