Itt nincs 1, 2, 4X. Hat egy értelmű fázis állapot van. Nincs más. Ne is keverd ide, itt ennek nincs értelme.
A póluszám pedig azt határozza meg, egy motor fordulaton belül mennyi 6-os alap ciklus zajlik le.
Itt a linkelt ábrán azt írták a digaramban, hogy 360 a 6 állapot össz szöghossza, azaz egy teljes fordulat.
Ezért 2 pólusú ez az eset. A #346-ban írtam az általános képletet a pólusszám függvényében a szöghosszak meghatározására.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 08:31:00 [375]

Ezt a pólusszámtól függő helyzetjeladást még nem értem azaz ha 8 pólusú akkor 12"db" jeladó kell?... Milyen X-eket felejteni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-24 08:26:00 [374]

Ilyen, csak ez egy mindössze 2 pólusú motorra igaz ábra, azon belül is az egyik lehetséges elrendezés.
Itt az X-eket végképp felejtsed el.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-24 08:07:00 [373]

Ilyen kb. a szöghelyzet jeladás? Persze logikus, mert tudni a kell a forgás irányt is...
Tehát egyszerűen fogalmazva egy 3cpr-es encodert kell elképzelni 1X módban belül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:29:00 [363]

Igen, mert ezek a szögjeladók a képletből is adódóan olyanok, mint a periodikus függvények,
azaz ciklikusan valósítnak meg csak abszolut szög pozíciómérést, ezért eltolhatók az érzékelők, ha a konstrukció, egyéb okok ezt kívánják. Én is amikor magamnak gyártottam ilyen érzékelőket, ezt használtam fel, kényelmesen lehetett telepíteni az optókat a Nyákon.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 23:13:00 [367]

Most látom, a 15 fokot elírtam, a kétszeresét kell venni 8 pólusú motornál, a többi stimmel a képletben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:56:00 [366]

Te se "hülyíts"...:)) Jó hogy nem már egy csípőfogóval lefogod a gravírtűdet, és úgy mérsz áramot....Talán nézd meg ezeket CNC-s közben és alu és réz műanyag gravírnál is.
Pár W-nál nem lesz több a forgácsolás hasznos teljesítménye, ha kiszámolod. Ha tehát az áramod ennyire nő, pont az a helyzet, hogy rossz az EREDŐ hatásfok. Mellesleg neked nagyon szuper motorod és vezérlőd lehet, hogy szíjastul üresben pörgetve 40.000 +++ rpm fordulaton csak 0.8 A az áramfelvételed 12 V tápról. Én még ilyennel nem találkoztam, Motorosnak, Varsányi Péternek sem sikerült ennyire "hideg" hajtást csinálni. Gratulálok hozzá, ha ez tényleg így van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-23 23:54:00 [368]

Itt valaki bakot lőtt ?

"és csak az üres járati áramod 20 egység, amikor meg gravírozgatsz 21 lesz, ez pontosan 5 %"

Miről beszélsz?

A 12 V-os DC táp a következő áramokat mutatja (ezért ki kellett mennem a műhelybe):
. ha a motort üresen a kezembe forgatom: 0,4 A
2. ha beteszem a fortunába: 0,8 A
3. a gravírtűhöz hozzányomok egy deszkát: 2,5 és 6 A (kézzel gravírozgattam, mert a cnc-re nem volt kedvem felszerelni).
Na ne hülyítsük tovább egymást! Részemről lezárva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:17:00 [359]

Ok egy CD rom motornál találkoztam olyan hall elrendezéssel ahol (valószínüleg helyprobláma miatt) az egyik hall jóval távolabb volt a másik kettőtől

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:56:00 [366]

Így van, bonyolultabb, ez egy picit, mint első ránézére tűnik. Vannak a fő periódusok, és azok n-szer ismétlődnek egy fordulat alatt a póluspárok számának függvényében. Így pl.
egy 8 pólusú motornál az egyik hall vagy opto elem a következőhöz képest 4 szöghelyzetben lehet felszerelve: Képlete: Alfa=15+N*90 fok, ahol N=0, 1, 2, 3.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 22:48:00 [365]

Amit Svejk ír azzal én is találkoztam de az is lehet hogy alapból csak kétpólusú motorra igaz. A hallokat fizikailag 60 ill 120 fokra lehet felszerelni és a feldolgozó logikát a szög alapján ki kell választani . Azt is jó lenne kikötni amikor szögekről beszélünk hogy a hallok fizikai szöghelyzet definiáljuk vagy arról hogy a jelek milyen fázistolással követik egymást

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:23:00 [361]

Igen, így akkor ok.

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:26:00 [362]

Péter! Rá fogsz jönni, mint annak idején az A, B csatornás 90 fokos eltolású encoder jelnél.
Kapjál elő egy négyzetrácsos papírt, rajzolgassál ilyen jelalakokat, és látod majd az átfedéseket és tiltott csatorna állapotokat (pl. 1, 1, 1, vagy 0, 0, 0 állapot nem lehetséges).

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 21:27:00 [350]

Rosszul fogalmaztam...
Az alapszögtartományon belül van a kétféle elrendezés..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:23:00 [361]

Ezt nem értem. Hiszen a póluspárok kijelölnek egy működési alap szögtartományt, amit még hat fázisra kell felosztani, Hogy lehet ezt függetlenné tenni a póluspárok számától?

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

Vannak alárendelt bldc motorok (pl cd rom motor fénymásológépek motorja. Ott mivel általában külső forgórészesek eleve ott van a Permanens mágnes forgórész (ami jeladó is egyben ) kell 3 db hall és kész. Ha viszont szervot használunk akkor kell az enkóder akkor pedig célszerű az enkódert felhasználni a kommutációhoz és itt kettáválik a dolog.. Vagy egy mezei enkoderrel trükköznek vagy olyan az enkóder hogy "hall" jelet is szolgáltatja Pl a Heidenhein az olyan

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Szia RC! Mi már a vacak életben nem tudunk közös nevezőre jutni...:)
Az 5 % most is igaz. Ha te egy fortunát hajtasz Bl motorral, (arról beszéltünk évekkel ezelőtt is), és csak az üres járati áramod 20 egység, amikor meg gravírozgatsz 21 lesz, ez pontosan 5 % hatásfok. Péter sok BL motort "robbantott" fel a melegedés miatt!:)
És egyben kár szerintem vitáznod: ha modell, ha cnc alkalmazású az a BL motor, komolyabb, stabilabb a vezérelhetősége, ha "vasban" van benne a szöghelyzet visszejelzési képesség.
Én semmi mást nem állítok ezzel kapcsolatban.
És ha Neked a sensorless motorok is tökéletesen jók a modellezés kapcsán, a világért se alkalmazz más fajta motort és vezérlőt. Ebben egyetértünk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-23 21:50:00 [352]

Lásd pl. AMC vezérlők, de az ilyen funkciójú alap integrált áramkörök is tartalmazzák az átkapcsolás lehetőségét.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Jó kérdés, talán igénytelenebb és olcsóbb.

Ma már látod ott tart a hobby is hogy mindent méretezünk, minden milliméter, gramm vagy Watt számíthat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:08:00 [355]

Na ez új ... nekem...

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

OKé... De miért nem eleve optót alkalmaztak Hall jeladás helyett?
A tehetetlenség... az is igaz... egy nehezebb/méretes kuplung is már jelentős "teher" egy kisebb AC motornál pl. gyorsításkor/lassításkor (inercia romlás)
Na persze ha ez lenne a legnagyobb bajunk egy hobby mechanikánál

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:03:00 [353]

A szögjeladóknál a póluspártól függetlenül két nagy csoport van, a 60 és 120 fokos elrendezés.
Az univerzális szervovezérlőknél ez kiválasztható opció.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 21:27:00 [350]

A forgómágnes-Hall vevő párosnak van egy nagy hátránya, a mágnes növeli a forgórész tehetetlenségét.
Ez főleg kis motoroknál számottevő.
Ráadásul a mágnesgyőrű rögzítése is sarkalatos pont, főleg ha nagy gyorsításoknak van kitéve a motor.
Találkoztam már gyári AC szervoban fellazult mágnesgyűrűvel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

Hali Tibor!

Eléggé leragadtam az érveimmel az évek óta tartó vita kapcsán a BL motorok használhatóságán (még emlékszem az évekkel ezelőtti 5% hatásfoknál nem jobb kinyilatkoztatásodra) és nem figyeltem fel arra a tényre, hogy a kicsi motorok területén elsősorban az 1:10 méretarányú autóknál a BL motort a jeladós vezérléssel tették dinamikailag egyenrangúvá a DC motorral (lehúzott szenzor nélkül is használható a szabályzó de jóval lomhábbá válik). Ezek általában 4,8-6 V-os motorok. Sehol nem találtam
3,17 mm-nél nagyobb tengelyátmérőjűt.
A súlyuk átlag 160 gr. Hatásfoknak 88%- adnak meg. Persze szerinted gondolom itt igaz.
Megnéztem kb. 10 modellboltot: 50 és 200 féle BL motort árulnak és 10 alatt van a jeladós tipus.
Persze mivel az utóbbi években csak repülő modellezéssel foglalkozom már csak, főleg innét van ismeret anyagom. Annál is inkább a nagy gépekkel (3-4 m fesztáv). Na itt már a 30 V feletti 8-10 mm tengelyű 500 gr.- BL motorok kellenek. Persze ezek mind a mai napig elektronikus szinkronizációs szabályozósak, nem jeladósak, hisz itt csak a terhelés okozta fordulatszám csökkenés korrekcióját kell tudni a szabályzónak.
Egy ilyen motor adatlapja:
Ajánlott akku 10s Li-Poly 36 V
RPM/V 235 RMP/V
Max. hatásfok 91%
Áramfelvétel 23 - 57 A (>85%)
Üresjárati áramfelvétel 1,8 A
Max. áramfelvétel 72 A/20 s
Belső ellenállás 45 mohm
Méretek (átmérő x hossz) 63x64 mm
Tengely átmérő 8 mm
Súlya (kábelekkel!) 652 g

Hát így állunk.
Nem lehet összekeverni a CNC-nél a főorsó motorszabályozási igényét a tengelyek vezérlési igényével. Ugyan így nem lehet a modell autóknak gyártott motorok és a repülőkhöz gyártott motorok és szabályozók elvárásait összekeverni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 14:12:00 [339]

Katt - BLCD-motoren .... felül.... Ez ilyesmi ... Aztán BL vagy AC... hogy mitől melyik... talán a fesz-re "válogatják" a megnevezést

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]

Tehát a szögjeladás - "hogy is írjam" 0 vagy 1 azaz "digitális"....
Sokan félnek az optós szögjeladástól... pedig szerintem kézenfekvő... és sok "gyári" AC motorban már az encoderből "nyerik" azaz szintén optós elv.(?)

Póluspár? Nekem amik vannak mind 8 pólus-uak... (adatlapból tudom csak)
Nade 3 fázisúak azaz 3 "drót" megy bele... azaz jön ki akkor 3 jeladó... azaz 120 fokonként lehet benne a "lelkivilágában"?

360/8/6 = ? Na ezt nem értem....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:49:00 [346]

Tulajdonképpen ez nem véletlen. Megjelenik vmi a fórumon (mondjuk a te írásod) amit sokan olvasnak és máris jönnek az ötletek, no meg a kérdések (talán ennyiért még nem leszek át küldve a csevegőbe)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:06:00 [348]

Látod Gábor milyen véletlenek vannak? Éppen ma erről is beszélgettünk telcsin...:) Csak az a baj, hogy a lottó ötösnél nincs ilyen szerencsénk....:))

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]

tettem a linkekbe egy animációt a brushless motorok vezérlésének jobb megértése érdekében.(az is lehet hogy korábban én ia a fórumról jutottam hozzá akkor bocs sajnos a forrásra már nem emlékszem)

Én az optó érzékelőket szeretem alkalmazni, gyors, hiszterézis nélküli, és finomhangolható.
Teaway!
A szögeltolás pedig a motor pólusszámától függ, az 1, 2, 3, 4, 5, 6 póluspár számú motorok a gyakoriak, így ezekhez rendre 360 fok/p.p.szám/6
fázis csatorna szögeltolás szükséges.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

120 fokonként láttam... eddig AC motorokat? Vagy lehet több is?

Előzmény: Teaway, 2009-12-23 20:29:00 [344]

Hány fokos egy szögjel?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

Értem kb. hajtás elvét... AC-ból "egy kefementesítő" elektronikával azonos "bemenetű" lesz mint a DC hajtás...

Azaz 6 FET, 3 jeladó + (szög)vezérlés = Kész De egyszerű ezt csak így leírni

A szögjeladó szerinted miből jó azaz használható? Ha jól tudom a "klasszikusan" a Hall jeladók az elterjedtebbek... (mágnes pörög és a Hall jelet ad
Kérdés: opto pl. reflexiós opto + 3 "réses" tárcsával is ez meg lehetne valósítani? Azaz fázis szögjeladás pozíciót "adni-venni"?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 19:41:00 [342]

Ha nincs rajta megfelelő, akkor igen. Így nem vagy kiszolgáltatva a virtuális, titkos, ahány gyár annyi vezérlő/motor párosításnak, protokoloknak. És ráadásul korrektebb, biztosabb a hajtás extrém nagy fordulatokon is, minimális I null (1 KW-os motorokat hajtok 100 mA-el!), és ha valaki a bontóból hoz hozzám csak egy natúr AC szervo motort 3 dróttal, az is egyből életre kel. Ja és DC motorként egyből tápra kötheted a két kivezetést egy kis dobozkával, és egy 1.5V-os ceruzaelemről máris forog az AC motor, mint egy DC. Volt AC, nincs AC!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 19:13:00 [340]

Pontosítok..
Azaz egyszerűbb, költséghatékonyabb vagy talán csak úgy járható egy "valamilyen gyártmányú" AC motor meghajtása a vezérlőddel, hogy a "megfejthetetlen - nem érdemes alapon" azaz eredeti fázisszögjel adást (és encoder) protokolt nem felhasználni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 19:13:00 [340]

Tibornak... A három tekercs... (DC toikból folyt.)
Azt mondod, hogy te (szívesebben) teszel szögjeladókat és encodert a motorra? Jobb a "natur" kezedet min valami "ekzotikus gyári" jeladás?

RC! Áthoztam ide a témát a DC szervóból, csak hogy ezt is zárjuk már rövidre.

" © rc ma 11:45 | Válasz | #10445

Elfogadva amit írsz, csak két momentum a modellmotor szabályzókhoz:
- a nem gagyik min és max fesz bemenetűek, azaz amit én használok 7,4 V-14,5 V DC bemenetűek és ez a max fordulatot befolyásolja, ha motor is erre van gyártva. Van forgalomban max 36 V-os bemenetű is.
- itt most nem a szinkronba tartás témáját kívántam boncolgatni, hanem a DC-ről meghajtott BLDC motorok esetét. Kereskedelmi forgalomban ma már ritka mint a fehér holló a jeladós BLDC modellmotor, mivel itt nincs akkora dinamikus fordulatszám változtatási igény mint a CNC technikában), - " csak max-on tartás" és azt pedig jeladó nélkül is meg tudták oldani.
Csodák persze tudom nincsenek, de az elvek lehetnek azonosak."

1. Az hogy ezek a modell BL vezérlők különböző feszről járathatók az világos, de egy adott aksinál ez akkor is fix feszültség, és nem változtadhatod 0 és X között mert nem ettől változik a motor fordulatszáma ezen vezérlőknél, sőt egy minimum fesz eleve kell neki. Tehát egészen másról van itt szó, mint az én esetemben.
2. Szerintem nem olyan ritka az érzékelős kivitel, hiszen a SpeedPassion cég alig egy éve dobta piacra pont a fokozódó modell igények alapján a szenzoros BL motorjait. Azt hallottam ez nem egy
gagyi cég a modelliparban. Nyilván tudják ők is, miért fejlesztettek ebbe az irányba.
3. Pont egyről beszélünk, a BL motor az BL motor, általános elvek szerint működik, függetlenül attól mire és hol használják. Persze az igények mások lehetnek, ebből más lehet a hozzájuk tartozó AC vezérlő is.

Ilyen ötösöm legyen a lottón
Lehet tudni hol ment bele a kosz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-10 19:42:00 [337]

Megoldódott a probléma.
Tiszta retek volt az enkóder.

Köszi urak.
Ezeknek mind utána fogok nézni.

Ahogy már az előttem lévők is és én is mondtuk , legvalószínűbb a mechanikai szorulás , akadozás . Azok a szervó rendszerek igen kényeset arra . Úgy vannak paraméterezve hogy az egész hajtásláncnak és a megmunkálásnak az együttes értéke van beállítva a vezérlőbe (szabályzóba) (+/- valamennyi tolerancia is azért rá van hagyva) . Ha az az érték túl lép a beállított értéken kívül - azonnal letilt - ezzel megakadályozva az esetleges további kár okozását a gépben . És, nem csak a szorulás okozhat ilyen hibát , ha például leveszed a szíjat a mocirol - ugyan úgy letilt a motyó ! Esetleg a szervó szabályzó által kiírt hibát ,ha lehetséges, ki kell keresni a gépkönyvben , az lehet hogy valamennyire utalást adna arra hogy merre kell keresni a hiba forrást .

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-08 18:54:00 [334]

Szia!
Volt nálunk a gyárban egy hasonló helyzet .
Át kell nézned hogy van-e mechanikai szorulás valahol a hajtásláncban , vagy az ékszíj-fogazott szíj feszítése megfelelő-e . Nálunk az volt a baj hogy szíjat cseréltek, utána motort utána meg vezérlőt is , de nem javult meg . Én odamentem , beállítottam a fogazott szíj feszítését és utána rendesen ment ! Az után szépen vissza raktam a régi motort és vezérlőt (minek "kopjon" az új ha a régi még jó !?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-08 18:42:00 [333]

Ok köszönöm megnézem.

Példának

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-07 23:34:00 [331]

Kézzel tekerd le a végállás kapcsolórol.
Ha ez után is ugyanezt produkálja akkor lehet hogy poros lett az enkóder, de ennek elég kicsi az esélye.
Mondjuk bekövetkezhet ha esetleg kiesett belöle csavar ahol bement a por.
Még az is lehet hogy kábeltörés van valahol.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Ezeregy dologtól lehet ez... Hívjál ki a hibához egy Profit! Van aki biztos itt a fórumon is elvállalja... aztán se perc alatt megoldja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Semmi baja lazán jár.

A mechanika tiszta?
Nincs beleakadva valami?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Urak egy kis segítség kéne.
AC servo motoros szabászgép referencia start után egy leheletnyit mozdul a motor és azonnal letilt Servo hiba üzenettel kikapcsol a vezérlő is.
Mi lehet a baja a motornak?
Vagy nem a motor a ludas?