Ezt nem értem. Hiszen a póluspárok kijelölnek egy működési alap szögtartományt, amit még hat fázisra kell felosztani, Hogy lehet ezt függetlenné tenni a póluspárok számától?

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

Vannak alárendelt bldc motorok (pl cd rom motor fénymásológépek motorja. Ott mivel általában külső forgórészesek eleve ott van a Permanens mágnes forgórész (ami jeladó is egyben ) kell 3 db hall és kész. Ha viszont szervot használunk akkor kell az enkóder akkor pedig célszerű az enkódert felhasználni a kommutációhoz és itt kettáválik a dolog.. Vagy egy mezei enkoderrel trükköznek vagy olyan az enkóder hogy "hall" jelet is szolgáltatja Pl a Heidenhein az olyan

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Szia RC! Mi már a vacak életben nem tudunk közös nevezőre jutni...:)
Az 5 % most is igaz. Ha te egy fortunát hajtasz Bl motorral, (arról beszéltünk évekkel ezelőtt is), és csak az üres járati áramod 20 egység, amikor meg gravírozgatsz 21 lesz, ez pontosan 5 % hatásfok. Péter sok BL motort "robbantott" fel a melegedés miatt!:)
És egyben kár szerintem vitáznod: ha modell, ha cnc alkalmazású az a BL motor, komolyabb, stabilabb a vezérelhetősége, ha "vasban" van benne a szöghelyzet visszejelzési képesség.
Én semmi mást nem állítok ezzel kapcsolatban.
És ha Neked a sensorless motorok is tökéletesen jók a modellezés kapcsán, a világért se alkalmazz más fajta motort és vezérlőt. Ebben egyetértünk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-23 21:50:00 [352]

Lásd pl. AMC vezérlők, de az ilyen funkciójú alap integrált áramkörök is tartalmazzák az átkapcsolás lehetőségét.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:09:00 [356]

Jó kérdés, talán igénytelenebb és olcsóbb.

Ma már látod ott tart a hobby is hogy mindent méretezünk, minden milliméter, gramm vagy Watt számíthat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 22:08:00 [355]

Na ez új ... nekem...

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:06:00 [354]

OKé... De miért nem eleve optót alkalmaztak Hall jeladás helyett?
A tehetetlenség... az is igaz... egy nehezebb/méretes kuplung is már jelentős "teher" egy kisebb AC motornál pl. gyorsításkor/lassításkor (inercia romlás)
Na persze ha ez lenne a legnagyobb bajunk egy hobby mechanikánál

Előzmény: svejk, 2009-12-23 22:03:00 [353]

A szögjeladóknál a póluspártól függetlenül két nagy csoport van, a 60 és 120 fokos elrendezés.
Az univerzális szervovezérlőknél ez kiválasztható opció.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 21:27:00 [350]

A forgómágnes-Hall vevő párosnak van egy nagy hátránya, a mágnes növeli a forgórész tehetetlenségét.
Ez főleg kis motoroknál számottevő.
Ráadásul a mágnesgyőrű rögzítése is sarkalatos pont, főleg ha nagy gyorsításoknak van kitéve a motor.
Találkoztam már gyári AC szervoban fellazult mágnesgyűrűvel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

Hali Tibor!

Eléggé leragadtam az érveimmel az évek óta tartó vita kapcsán a BL motorok használhatóságán (még emlékszem az évekkel ezelőtti 5% hatásfoknál nem jobb kinyilatkoztatásodra) és nem figyeltem fel arra a tényre, hogy a kicsi motorok területén elsősorban az 1:10 méretarányú autóknál a BL motort a jeladós vezérléssel tették dinamikailag egyenrangúvá a DC motorral (lehúzott szenzor nélkül is használható a szabályzó de jóval lomhábbá válik). Ezek általában 4,8-6 V-os motorok. Sehol nem találtam
3,17 mm-nél nagyobb tengelyátmérőjűt.
A súlyuk átlag 160 gr. Hatásfoknak 88%- adnak meg. Persze szerinted gondolom itt igaz.
Megnéztem kb. 10 modellboltot: 50 és 200 féle BL motort árulnak és 10 alatt van a jeladós tipus.
Persze mivel az utóbbi években csak repülő modellezéssel foglalkozom már csak, főleg innét van ismeret anyagom. Annál is inkább a nagy gépekkel (3-4 m fesztáv). Na itt már a 30 V feletti 8-10 mm tengelyű 500 gr.- BL motorok kellenek. Persze ezek mind a mai napig elektronikus szinkronizációs szabályozósak, nem jeladósak, hisz itt csak a terhelés okozta fordulatszám csökkenés korrekcióját kell tudni a szabályzónak.
Egy ilyen motor adatlapja:
Ajánlott akku 10s Li-Poly 36 V
RPM/V 235 RMP/V
Max. hatásfok 91%
Áramfelvétel 23 - 57 A (>85%)
Üresjárati áramfelvétel 1,8 A
Max. áramfelvétel 72 A/20 s
Belső ellenállás 45 mohm
Méretek (átmérő x hossz) 63x64 mm
Tengely átmérő 8 mm
Súlya (kábelekkel!) 652 g

Hát így állunk.
Nem lehet összekeverni a CNC-nél a főorsó motorszabályozási igényét a tengelyek vezérlési igényével. Ugyan így nem lehet a modell autóknak gyártott motorok és a repülőkhöz gyártott motorok és szabályozók elvárásait összekeverni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 14:12:00 [339]

Katt - BLCD-motoren .... felül.... Ez ilyesmi ... Aztán BL vagy AC... hogy mitől melyik... talán a fesz-re "válogatják" a megnevezést

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]

Tehát a szögjeladás - "hogy is írjam" 0 vagy 1 azaz "digitális"....
Sokan félnek az optós szögjeladástól... pedig szerintem kézenfekvő... és sok "gyári" AC motorban már az encoderből "nyerik" azaz szintén optós elv.(?)

Póluspár? Nekem amik vannak mind 8 pólus-uak... (adatlapból tudom csak)
Nade 3 fázisúak azaz 3 "drót" megy bele... azaz jön ki akkor 3 jeladó... azaz 120 fokonként lehet benne a "lelkivilágában"?

360/8/6 = ? Na ezt nem értem....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:49:00 [346]

Tulajdonképpen ez nem véletlen. Megjelenik vmi a fórumon (mondjuk a te írásod) amit sokan olvasnak és máris jönnek az ötletek, no meg a kérdések (talán ennyiért még nem leszek át küldve a csevegőbe)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:06:00 [348]

Látod Gábor milyen véletlenek vannak? Éppen ma erről is beszélgettünk telcsin...:) Csak az a baj, hogy a lottó ötösnél nincs ilyen szerencsénk....:))

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-23 20:59:00 [347]

tettem a linkekbe egy animációt a brushless motorok vezérlésének jobb megértése érdekében.(az is lehet hogy korábban én ia a fórumról jutottam hozzá akkor bocs sajnos a forrásra már nem emlékszem)

Én az optó érzékelőket szeretem alkalmazni, gyors, hiszterézis nélküli, és finomhangolható.
Teaway!
A szögeltolás pedig a motor pólusszámától függ, az 1, 2, 3, 4, 5, 6 póluspár számú motorok a gyakoriak, így ezekhez rendre 360 fok/p.p.szám/6
fázis csatorna szögeltolás szükséges.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

120 fokonként láttam... eddig AC motorokat? Vagy lehet több is?

Előzmény: Teaway, 2009-12-23 20:29:00 [344]

Hány fokos egy szögjel?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 20:24:00 [343]

Értem kb. hajtás elvét... AC-ból "egy kefementesítő" elektronikával azonos "bemenetű" lesz mint a DC hajtás...

Azaz 6 FET, 3 jeladó + (szög)vezérlés = Kész De egyszerű ezt csak így leírni

A szögjeladó szerinted miből jó azaz használható? Ha jól tudom a "klasszikusan" a Hall jeladók az elterjedtebbek... (mágnes pörög és a Hall jelet ad
Kérdés: opto pl. reflexiós opto + 3 "réses" tárcsával is ez meg lehetne valósítani? Azaz fázis szögjeladás pozíciót "adni-venni"?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 19:41:00 [342]

Ha nincs rajta megfelelő, akkor igen. Így nem vagy kiszolgáltatva a virtuális, titkos, ahány gyár annyi vezérlő/motor párosításnak, protokoloknak. És ráadásul korrektebb, biztosabb a hajtás extrém nagy fordulatokon is, minimális I null (1 KW-os motorokat hajtok 100 mA-el!), és ha valaki a bontóból hoz hozzám csak egy natúr AC szervo motort 3 dróttal, az is egyből életre kel. Ja és DC motorként egyből tápra kötheted a két kivezetést egy kis dobozkával, és egy 1.5V-os ceruzaelemről máris forog az AC motor, mint egy DC. Volt AC, nincs AC!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 19:13:00 [340]

Pontosítok..
Azaz egyszerűbb, költséghatékonyabb vagy talán csak úgy járható egy "valamilyen gyártmányú" AC motor meghajtása a vezérlőddel, hogy a "megfejthetetlen - nem érdemes alapon" azaz eredeti fázisszögjel adást (és encoder) protokolt nem felhasználni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-23 19:13:00 [340]

Tibornak... A három tekercs... (DC toikból folyt.)
Azt mondod, hogy te (szívesebben) teszel szögjeladókat és encodert a motorra? Jobb a "natur" kezedet min valami "ekzotikus gyári" jeladás?

RC! Áthoztam ide a témát a DC szervóból, csak hogy ezt is zárjuk már rövidre.

" © rc ma 11:45 | Válasz | #10445

Elfogadva amit írsz, csak két momentum a modellmotor szabályzókhoz:
- a nem gagyik min és max fesz bemenetűek, azaz amit én használok 7,4 V-14,5 V DC bemenetűek és ez a max fordulatot befolyásolja, ha motor is erre van gyártva. Van forgalomban max 36 V-os bemenetű is.
- itt most nem a szinkronba tartás témáját kívántam boncolgatni, hanem a DC-ről meghajtott BLDC motorok esetét. Kereskedelmi forgalomban ma már ritka mint a fehér holló a jeladós BLDC modellmotor, mivel itt nincs akkora dinamikus fordulatszám változtatási igény mint a CNC technikában), - " csak max-on tartás" és azt pedig jeladó nélkül is meg tudták oldani.
Csodák persze tudom nincsenek, de az elvek lehetnek azonosak."

1. Az hogy ezek a modell BL vezérlők különböző feszről járathatók az világos, de egy adott aksinál ez akkor is fix feszültség, és nem változtadhatod 0 és X között mert nem ettől változik a motor fordulatszáma ezen vezérlőknél, sőt egy minimum fesz eleve kell neki. Tehát egészen másról van itt szó, mint az én esetemben.
2. Szerintem nem olyan ritka az érzékelős kivitel, hiszen a SpeedPassion cég alig egy éve dobta piacra pont a fokozódó modell igények alapján a szenzoros BL motorjait. Azt hallottam ez nem egy
gagyi cég a modelliparban. Nyilván tudják ők is, miért fejlesztettek ebbe az irányba.
3. Pont egyről beszélünk, a BL motor az BL motor, általános elvek szerint működik, függetlenül attól mire és hol használják. Persze az igények mások lehetnek, ebből más lehet a hozzájuk tartozó AC vezérlő is.

Ilyen ötösöm legyen a lottón
Lehet tudni hol ment bele a kosz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-10 19:42:00 [337]

Megoldódott a probléma.
Tiszta retek volt az enkóder.

Köszi urak.
Ezeknek mind utána fogok nézni.

Ahogy már az előttem lévők is és én is mondtuk , legvalószínűbb a mechanikai szorulás , akadozás . Azok a szervó rendszerek igen kényeset arra . Úgy vannak paraméterezve hogy az egész hajtásláncnak és a megmunkálásnak az együttes értéke van beállítva a vezérlőbe (szabályzóba) (+/- valamennyi tolerancia is azért rá van hagyva) . Ha az az érték túl lép a beállított értéken kívül - azonnal letilt - ezzel megakadályozva az esetleges további kár okozását a gépben . És, nem csak a szorulás okozhat ilyen hibát , ha például leveszed a szíjat a mocirol - ugyan úgy letilt a motyó ! Esetleg a szervó szabályzó által kiírt hibát ,ha lehetséges, ki kell keresni a gépkönyvben , az lehet hogy valamennyire utalást adna arra hogy merre kell keresni a hiba forrást .

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-08 18:54:00 [334]

Szia!
Volt nálunk a gyárban egy hasonló helyzet .
Át kell nézned hogy van-e mechanikai szorulás valahol a hajtásláncban , vagy az ékszíj-fogazott szíj feszítése megfelelő-e . Nálunk az volt a baj hogy szíjat cseréltek, utána motort utána meg vezérlőt is , de nem javult meg . Én odamentem , beállítottam a fogazott szíj feszítését és utána rendesen ment ! Az után szépen vissza raktam a régi motort és vezérlőt (minek "kopjon" az új ha a régi még jó !?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-08 18:42:00 [333]

Ok köszönöm megnézem.

Példának

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-07 23:34:00 [331]

Kézzel tekerd le a végállás kapcsolórol.
Ha ez után is ugyanezt produkálja akkor lehet hogy poros lett az enkóder, de ennek elég kicsi az esélye.
Mondjuk bekövetkezhet ha esetleg kiesett belöle csavar ahol bement a por.
Még az is lehet hogy kábeltörés van valahol.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Ezeregy dologtól lehet ez... Hívjál ki a hibához egy Profit! Van aki biztos itt a fórumon is elvállalja... aztán se perc alatt megoldja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Semmi baja lazán jár.

A mechanika tiszta?
Nincs beleakadva valami?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 22:12:00 [327]

Urak egy kis segítség kéne.
AC servo motoros szabászgép referencia start után egy leheletnyit mozdul a motor és azonnal letilt Servo hiba üzenettel kikapcsol a vezérlő is.
Mi lehet a baja a motornak?
Vagy nem a motor a ludas?

Köszönöm

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 13:44:00 [325]

Gratula az Ebay eladásodhoz, ha ez jó üzlet volt,akkor duplán gratula.

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-28 19:48:00 [321]

Megvették az Ebay-on Ádámtól a Quantum QDSP-s AC vezérlőket a Mavilor motorral!
Egyszerre a hármat! ... majd 600 Euroért... (+ szállítási költség)
Pedig én azt mondtam neki, hogy ref. videó nélkül nem fog menni... tévedtem! Gratula!
Ezek szerint egy vezérlő + PID előke + Motor = 198 Euro = 54.000Ft-ot ér...
Mert minden annyit ér amennyiért el lehet adni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 14:37:00 [281]

Kényszer... Ja... Aztán István megint kéri a verő legények telefonszámát...akikkel ki lett veretve mint az A300...
Nem kell szégyenleni... jó lett! Persze az ember másodszorra (általában) mindent jobban csinálna... de ez csak egy elvi sík... azért mert tökéletes talán nincs is.:)

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:41:00 [320]

Persze... ne szerénykedj! Ha megnyerte, hagy vigye!!!

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:41:00 [320]

Előzmény: svejk, 2009-11-28 19:41:00 [320]

Na menjetek a p....-ba )
Kényszer szülte a dolgot, olyan lett amilyen.
Most már teljesen másképp csinálnám...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 19:02:00 [316]

Ilyen egy hobbysta ...

Na jó, ez már személyi kultusz!!!

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-28 19:09:00 [317]

Jééé a hirdetésbe is bekerült a neve:) ideje hogy az egész világ megismerjeee

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-28 19:02:00 [316]

Bizony ám! Köszönet (ezért is) Svejk Mesternek!!!
A "feltét" PID "előke" teljesen eggyé vált az AC végfokkal! A gyári vezérlő hőmérséklet védeleme, a végfok letiltása stb... mind-mind... A QDSP-ben is megjelenik... együtt él...
A tőle megszokott kiváló és szép panelterven felül még mechanikailag is integrálta a panelre!
Felhasználta a végfok segédtápjait... szóval összetett lett a rendszer!

Én is köszönöm!

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-28 18:38:00 [313]

Elég ha szólsz előtte és veszek (valahol)!

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-28 18:10:00 [312]

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-11-28 18:38:00 [313]

Ne feledjük el hogy ezt a projektet mint annyi mást !!!SVEJK!!! kartárs fejlesztette. Nem volt kis munka, habár neki ez csak egy kihívás egy "játék" volt. Több szervóvezérlő IC-t is megpróbált de a QDSP győzött(ez itt a reklám). De a lényeg hogy ehhez az AC végfokhoz készült a panel, rádugható csatlakozósra, hővédelem beiktatással, sok teszteléssel és álmatlan éjszakákkal... ezt el kellett mondanom mert megérdemli

Szóval ha aktuális akkor küldjek egy DIP/SMD átmenetet

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-28 18:03:00 [311]