Az elektronikának van egy nagy hátránya még:
műszerek nélkül láthatatlan dolgok történnek.
Ez aztán nagy vakló bátorságot is ad az emberiségnek, hiszen bedugok egy vasalót, idővel felmelegszik, 2000W szépen megvan a rendszerben, nem sok minden történik.
Ezzel szemben próbáljon itt meg bárki nem 2000W-al, hanem töredékével valamilyen mechanikia látványos jelenséget, mozgást csinálni. Na egyből kellő tisztelet alakul ki mindenkiben, mennyi az annyi!:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:39:00 [610]

Mennyit kell majd itt törölni, hogy megint AC topik legyen itt

Szerintem egy a lényeg, annyiszor elmondtam már:
A mechanika (statika, dinamika, kinematika) az Úr, utána jön minden. Ha belepusztulunk ebbe a felismerésbe, ez akkor is így van, ezt is oly sokszor leírtam már...Ez elektronika nagyon sok mindenre jó, ha okosan élünk vele. De sajna vannak fontossági szempontok...

Előzmény: svejk, 2009-12-30 16:15:00 [604]

tudom barátom,hogy te ugyanugy tiszteled a léptecset is!:)))

Előzmény: svejk, 2009-12-30 16:19:00 [606]

jol láttad meg,és ezt a választ kaptam a mérnőktöl aki szervizeli!!!!sajnos a servok megbizhatoságban,megsem közelitik a léptecset.

Előzmény: elektron, 2009-12-30 16:25:00 [607]

Mert lehet, ha kikopik a szénkefe és megáll, a robotkar a páciens hasába marad, vagy az egyik tengely nem megy és célt téveszt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-30 16:17:00 [605]

Azt nem tudom, de senki nem állította hogy a léptecs gagyi. Általában mint mindennek van árnyoldala.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-30 16:17:00 [605]

most arra adjon valaki nekem okos választ,hogy a spéci orvosi gépekben,miért nem használnak ,és miért reszketnek a hires szervo motoroktol?????miért a "gagyi léptecseket részesitik elönybe?????

Csakhogy az esetleges frekiváltóval ki is hagyhatod az X hatásfokot előidéző alkatrészek egy részét.
(Az emu160 esetében pl. a közvetítőtengelyt)

Ha nem tudnál olvasni a sorok közt nem a főorsóra hanem a technikai újdonságokra hoztam fel példának az új Klavio vezérlőt.

Egyébként meg persze a más példája csak rossz lehet, ezt is megszoktuk Tőled...:((

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:09:00 [603]

Hát persze, csak van itt egy nagy bökkenő.
Ha a mechanika befeszülős, régi, kopott, rossz magyarul, annak van X százalék hatásfoka.
Ha tehát ezt még megfejelem a világ legcsodálatosabb elektronikus motor varázslójával, annak van tegyük fel Y % hatásfoka.
Eredő hatásfok: X*Y de mivel Y csakis kisebb lehet 1-nél, adtunk a korszerűség jegyében a szarnak egy pofont.:))
Hatásfokkal pedig a gyakorlatban mindig is kell számolni, ez a világ legtriviálisabb dolga.
A Klavio példád pedig szerintem nagyon rossz..., alig van köze egy főhajtáshoz.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:44:00 [601]

Igazad lehet mert nem a hátsók mentek el bennük... De az is igaz - adatlap szerint is - 5000rpm az üzemi fordulata.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:11:00 [598]

Elméletben teljes mértékben igazad van.
(látod én tudok neked igazat adni )
De megint csak részigazság.
Tekints be az eszterga topicba, megmérettem egy kis régi műszerészpadot.
Sajnos az áttétel, az olaj mint közegsúrlódás, kopott csapágyak, ékszíjak, mind mind veszteségek.
Mérlegelendő, hogy kihagyjuk ezeket és megpróbáljuk az új találmányokat segítségül hívni.

Itt van látod a Klávio-nál kapható új csoda léptetőmotorvezérlő.
Én hiteles személynek tartom Őket és elmondásuk alapján legalább 2x többet kihoznak ugyanazon a mechanikán ugyanabból a motorból.

Nekem is van egy kínai hobbi esztergám 1 fázisú 350W-os motorral. kb 5 mm-es az ékszíj rajta (nem is tudom hol kapnék ha tönkremenne ) nem véletlen, és nem anyagtakarékosság miatt.
Tervezem lecserélni a motort mert azonkívűl hogy bizony nem egy nyomatéktartó, de még az ékszíjak átpakolása is nyűgös. És ne én legyek már a technikáért, hanem a technika miattam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 15:29:00 [599]

Ezért mondom én mindig: nulladik lépés a motor és gép jellegörbéjének ismerete, helyes párosítása. Addig minden elektronikus sz.rt (frekiváltót, szervókat, egyéb hajtástechnikát) hanyagoljunk. Azzal ráérünk akkor foglalkozni, ha tudjuk mi mennyi, mi mért történik.:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 15:29:00 [599]

Maradjunk annyiban, attól a világon nincs jobb,
mint amikor csak mechanikus áttétellel meg tudom oldani az illesztést. Ez nem lehet vita tárgya.
Minden más olyan eset, amikor belép az elektronikus fordulatszám vezérlés, szabályzás egy főhajtóműben, súlyos következményekkel, kompromisszomokkal jár. Ha pedig csak kényelmi, lustasági, alapismereti indokok vannak, de pláne. Ezeket kell átgondolni, különös tekintettel a 10-100 W köröli forgácsolásokra a Hobby barkács eszterga mechanikákon megvalósítható valós teljesítmények alapján.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 15:09:00 [597]

Nem jó példa az E240-ek direktben hajtottak..
Legalábbis valami közvetítőtengelyt.
1-2 db-on rajta volt egy elég érdekes tengelykapcsoló. Ezek a fordulattól és a kefeportól lettek csapágyasak

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 14:15:00 [594]

Ácsi, nem én ajánlottam, csak megértem hogy miért ajánják, és nem megyek nekik rögtön számolásokat követelve, hanem elhiszem a tapasztalataikat.

"ezzel szemben értessed meg vele, hogy 300W neki azon a gépen mindenre elég, ha a tokmányban van 300 W. Ez is ilyen egyszerű"

Nagyon jól írod!
Ezért raknak fel nagyobb motort és frekiváltót, és csak egy sebváltót, jellemzően az 1:1-1:8 at kapcsolják, a többit átfogja a frekiváltó elég jó hatásfokkal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 11:50:00 [579]

Hát persze, az olyanok, akik még azt sem tudják, hogy egy fogazott szíjat alig kell feszíteni, meg is érdemlik sorsukat, és naponta szedjék szét a motorjaikat.:))))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 14:15:00 [594]

Milyen nagy előny a direkt hajtás

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 14:15:00 [594]

Normális körülmények között a csapágy nem menne könnyen tönkre...
Akkor szokott ha ékszíjas hajtást csinált és a tervezők nem tettek a szíjtárcsa (motortengely) ellen oldalra még egy csapágyat.
Ekkor egy idő után kikészül a motorban a csapágy mert a szíjfeszítés miatt oldalra húzták üzem közben.
Ilyenkor is általában nem az első (kimeneti oldali) hanem a hátsó készül ki...
Ezért is célszerű szerintem a szíjtárcsa mindkét felét csapágyazni, mind motoroldalon mint golyósorsó oldalon. (pl. E240-ek... mind csapágyasak)

Előzmény: elektron, 2009-12-30 14:02:00 [593]

Ezek csapágyilag mennek ki ? Mondjuk normális motoroknál is előfordul.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 13:53:00 [592]

pl. Mavilor AC szétszed - csapágycsere - jeladó és encoder vissza - Ready to Go! No problem max. 8db/egy délután
Sajnos a szénkefe piszok itt nincs, mint élvezet...:) De DC-ből is alig vettem anno használtakat. Inkább az encoder felszerelési élvezet van oda...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 13:43:00 [590]

De bevallom, hogy a motorokhoz passzoló használt (de tesztelt) vezérlőket az Adok-veszekben hirdetett R88-asokat vettem. Svejktől.
Tudod fontos a jó support. De szerintem még van neki... startolj rá... míg van neki ezekből...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 13:21:00 [586]

De ebben így mi az öröm? ... A DC-ket megvetted, szétszedted, csapágycsere, kommutátor felszabályozása ( azaz hozzáadott hobbista érték ... ) bezsírozás és aztán be a szekrénybe ... Most meg ez mind kimarad ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 13:35:00 [587]

Le kellene fordítani az oldalon szereplő szöveget normális magyarra és betenni a google-be az adatbázisába, így mindjárt magyarosabban is a google fordítójával kész is van és nem angol lenne, bár most így nyersen is lefordítja úgy, ahogy. Nem mindenki ért anglikánisul.

Előzmény: tomktom, 2009-12-30 10:46:00 [563]

Bizony! Ha áttérünk a lineármotoros vezérlésre akkor oda kerülnek... de párosított, tesztelt step/dir-es vezérlővel együtt

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 13:21:00 [586]

A disztributor nem forgalmaz használtat. Azaz ha valaki újat vesz nem számítja be a régit! Refublished-et sem árul...
Ugye nem gondolod, hogy valami szürke forrásból valók? Úgy ismersz ?
Beteszem az AC-s szekrényembe a többi közé őket

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 13:18:00 [585]

Jó lesz figyelni az Adok-veszek topikot ...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 13:18:00 [585]

Ezek ilyen zsír új használtak ? :x

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 12:31:00 [583]

Ezt nem csak hiszem, tudom is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 12:27:00 [582]

AC topik... gyerekek...
Ma 12.10 kor 2X csengetett a postás...
Végre megjöttek az OMROM motorok a meglévő vezérlőkhöz - persze a hivatalos disztributortól vetem - ahogy szoktam mindig is:)

3 X R88-400W (egyiket fékkel rendeltem)

De pláne...Mellesleg nyugodj meg, amelyik motor azt a tokmányt "kézbentartja" dinamikában, annak utána a forgácsolással nem lesz gondja!:)
Számolj utána, ha nem hiszed!

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 12:21:00 [581]

"Ez a gép pont azt igazolja, amiről 3 éve pofázok...Számold már ki, hogy annak a picike tokmánynak mennyi a J-je, és ahhoz mekkora teljesítményű motor kell, hogy felpörögjön 2-3000 rpm-re ~1 másodperc alatt!! "

Nem csak felpörgetjük, forgácsolni is szeretnénk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 12:01:00 [580]

Te miről beszélsz???? Ez a gép pont azt igazolja, amiről 3 éve pofázok...Számold már ki, hogy annak a picike tokmánynak mennyi a J-je, és ahhoz mekkora teljesítményű motor kell, hogy felpörögjön 2-3000 rpm-re ~1 másodperc alatt!!
Tudod a képletekben pont az a szép, hogy a Hobbysta gép teljesítményére ugyanaz vonatkozik, mint a 400 MW-os erőművi gépre, csak más a bemenő adat. Ezt kellene már itt nagyon sok embernek megérteni, és nem a tévesen értelmezett "megbántott lelkét" ápolgatni évekig, és cserébe csesztetni, gúnyolni azt, aki az Ő javát akarja egy jobb gépre ösztönözve őt a lehetőségein belül pár apró módosítással.

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 11:39:00 [578]

Jaj Svejk...
"Dolgoztál Te olyan esztergán amin egy vacak pár száz wattos egyfázisú motor van? Biztos nem, mert nem írnál ilyeneket."

Képzeld, dolgoztam, csak volt hozzá egy 6 fokozatú kis aranyos főhajtómű.

Ugyanis a Hobbystát ne arra biztasd, hogy egyből cserélje le a kis barkácsgépén a motorját egy frekiváltós nagyobb marhaságra csak azért, mert:
1. nem tud kést köszörülni
2. Nem tudja az alapvető szakmai-technológiai optimális értékeket
3. Fogalma sincs, hány W, amikor alut kapirgál .5 mm es fogásokkal 12 mm-es átmérőn
4. lusta átteni az észíját egy mozdulattal, vagy egy kart átteni A állásból B-be!
Ehelyett a "korszerűség jegyében" tekergeti a szar forgatógombját a frekiváltón, vagy nyomja bele a csodálatos szám adatokat.:))

Magyarul: ezzel szemben értessed meg vele, hogy 300W neki azon a gépen mindenre elég, ha a tokmányban van 300 W. Ez is ilyen egyszerű!!

Előzmény: svejk, 2009-12-30 11:28:00 [573]

Már régóta tartogatom neked ezt a linket:

eszterga

A "spindle motor" értékeit légyszives olvasd fel hangosan! Nézd meg a gép egyéb munkahosszait is!
Persze lehet, hogy ők tévedtek...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 11:33:00 [574]

AC Gecko A PDF-ben a setup menete a potikkal olyan... mint Gecko hangolása:) De hibatároló nagyságát nem írták meg!:)

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 11:33:00 [575]

Én olyan hobbysta vagyok aki inkább csinálja mint számolja...
Én olyan hobbysta vagyok aki szívesen megnéz egy-egy új ötletet, ha nem is tartja jónak, de hátha van benne egy jó ötlet.
Én olyan hobbstya vagyok aki nem folytja bele másba a gondolatait. (nehogy már írjon még egyszer...)
Én olyan hobysta vagyok aki "reflexből" nem kárrog le semmit, mert hátha utána kiderül az ellenkezője.
Én olyan hobysta vagyok aki mutat is közbe valamit amit csinál ill. csinált.
Én olyan hobbasta vagyok aki a tényeknek és a gyakorlatban elkészült megoldásokban hisz.

Nem tudom mások, hogy csinálják... Biztosan úgy szeretik a hobbyzást ahogy te csinálod...

Inkább menj vissza a méretezés topikba és számold ki RC leendő gépének a hajtását és számolj bele minden mechanikai alkatrészt.
Támaszd alá a levezetésedet! Ne csak benyomjál olyan "tényeket" amit csak magaddal hitetted el...
Írjál a programodról részleteket... De ne tartsál közbe "erőltetett" Önfényezést... legyél tényszerű, pontos mint egy jó (hobby) CNC gép.
Legalább úgy, annyira dokumentáld ahogy én csináltam a Rockwell programmal.
(a programodat nem kell belinkelned mert DOS-os gép hiányában a többség nem tudja majd használni... de ha gondolod linkelheted - hátha.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 11:18:00 [570]

"AC Gecko" ... ez a nap mondása lehet, pedig még a felénél sem tartunk! ...
Az 1kW-os szervo rendszer nekem is feltűnt, a főorsó gondolom annyi, mint a Kamin v. a HBM 45-ön ... Meggyőző a mozgása, de sajnos a műszaki részleteket nem közölte, a honlapját is néztem, nem találtam... Az tény, hogy ilyen kategóriájú megmunkáláshoz nem építenék aluvázas gépet, sokkal inkább cncsítenék meg egy DM45-öt és akkor még acélt is meg lehet munkálni... Aluvázast gravírozáshoz, fa, műanyag 3d megmunkáláshoz, esetleg alu, réz hasonlóan, de óvatosan...

Sajnos időről időre leromlik a fórum M/M kitöltési tényezője ( Műszaki tartalom / Maunika show ), most ismét 1/99 körül jár ...
Jó lenne egy kis pédamutatás az arányszám javítására!!!...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 06:22:00 [551]

"Tehát a gyakorlatban "illik" túlméretezni a szerkezetet."
Valóban így van, csak ennek van egy értelmes határa, és ahogyan tudjuk sok más témában is az életben, nem a méret a lényeg, sőt az egy határon túl fájdalmas meglepetéseket tud okozni!

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 11:24:00 [571]

Bár én csak általánosságban röffentem meg, de ha már Te megszólítottál akkor legyen..
Kiszámolhatnád hogy nálad az évek alatt mennyi volt az üres duma, félrebeszélés, konkrét, nem kevésszer számodra kényes kérdések kikerülése.

Tény hogy adtál is sok okos dolgot, de azokat is úgy kellett kihúzni belőled vagy inkább előtte két hétig hogy úgy mondjam "nyalni" mire valami közérthetőt kinyögtél magadból.
Kevés lenne 3 oldal, mire felsorolnánk a kényes válasz nélkül hagyott kérdésekt.

Az hogy neked semmi sem jó amit itt látsz hallasz, kivétel az a 2-3 ember munkája amihez Neked valami közöd van, elég kiábrándító.
Talán ha 1-2 írásod volt olyan, ahol beláttad más igazát, egyéb estekben félredumáltál, vagy semmisnek vettél beírásokat.
És léteznek részigazságok is, ekkor is csak a Te igazadat hajtod, a másik félé el van tiporva.

Eszterga topic: oda is hiányoztál mint púposnak a hátbaverés.
A konfliktus elkerülése miatt direkt nem ragáltam és az érintett ember is jól tette mert veled képtelenség dűlőre jutni.
Dolgoztál Te olyan esztergán amin egy vacak pár száz wattos egyfázisú motor van? Biztos nem, mert nem írnál ilyeneket.
Attól hogy rajta van a 1,5kW-os 3 fázisú motor még nem fog a fickó műhelyében a villanyszámla az egekbe szökni, főleg ha megfejeli egy általad semmibe vett frekiváltóval, mely a maga módján igen nagy találmány.
Még az általad állítólag nagyra becsült Sasi kolléga is dícséri ezt a megoldást.
Azt kívánom neked hogy dolgozz olyan esztergán, nap mint nap vegyes munkát, amin spiccre van kiszámolva a motor!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 10:38:00 [561]

"Senki NEM MER írni..."
- Vagy csak nem akar. Pedig lenne mit... De minek...?

Sajnos többedmagammal én sem vagyok ilyen hozzáértő, így én is befogom a bagólesőmet. (Kerülendő a szélmalomcsatákat.) Sajnálatos hogy ez a fórum kezd átalakulni közösségi oldalból valami arrogáns felsőoktatási...nem tudom mivé (csak, hogy kerüljem az obszcén jelzőket). De nembaj. Próbálom magammal elhitetni, hogy nem fog hiányozni...
A dolgaim tényleg működnek fórum nélkül is. És teljesen megfelelnek annak a célnak, amire kitalálom őket...
Max. nem dumáljuk meg az érdekességeket. Ez van...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 08:23:00 [556]

Na látod! Az ilyen hozzászólásokból tanulunk mi kezdők! Csak sajnos itt nem mindenki fizikus ill. a szervó hajtások nagymestere.... Ez most dícséret volt!

Abban azért egyet értesz velem, hogy egy forgácsolási erő számítás nem mérvadó olyan gépeknél, ahol többféle anyagot többféle paraméterrel kell megmunkálni. Lehet a várható legnagyobb erőkkel számolni, de ezt is meg illik szorozni egy 1-nél nagyobb számmal is...
Tehát a gyakorlatban "illik" túlméretezni a szerkezetet.

Az áttételezés vagy direkthajtás emlegetését pedig mellőzöm, mert még kiásom a csatabárdot... )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 11:13:00 [568]

Péter! Én nyugodt vagyok, várom a kiszámolt P adataidat!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 11:14:00 [569]

Tibor. Ne idegesítsd fel magad.

Le tudom írni:
Megnézi a képleteket, amit itt már ezerszer írtunk, és ha van pl. egy 30-as átmérőjű 10 mm-es menetemelkedésű 1 m hosszú golyósorsója, mint adottság, akkor ehhez kiszámolja a helyes áttételt, stb...
És ezekután nem direktbe hajtja a diónyi léptetőmotorjával, és nem dumál arról éveket, hogy ez milyen jó, hiszen működik.:))
Ilyen rohadt egyszerű az egész.

Előzmény: kozmaj, 2009-12-30 11:04:00 [566]

Nem hát, de ha valaki sík buta és képtelen logikusan gondolkodni és még pa..szt is, az elég kellemetlen tud lenni hosszátávon.:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 10:53:00 [564]

Tibor!

Le tudod írni képletekkel a következő mondat értelmét:

"Még annyit hozzá hogy a hobbista abból épit ami van és kénytelen kompromiszumokra. "

Elmélkedj rajta! De szétnézhetünk a DMC gépgyártó oldalán is motorteljesítmények és 10000-20000 eurós gépek között. De ugye az már nem hobby kategória.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 10:44:00 [562]

Remélem, akkor ezen segítségeddel nagyon gyorsan látok végre egy Hobbysta, 1.5 KW-os esztergálásra példát, csak 4-5 adatra várok egy variációt 2 napja: Főorsó fordulat, megmunkált anyag-szerszám típus, kindulási-megmunkálási átmérők, előtolás. Neked, mint mérnöknek ez kb. 2 perc lesz. Ezzel tudsz igazán segíteni a Hobbystának, nem azzal hogy véded és megmagyarázod egyesek sületlenségét.

Előzmény: tomktom, 2009-12-30 10:09:00 [558]

Nem a számok határozzák meg hogy milyen ember vagy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 10:44:00 [562]

Excel tábla helyett:

Maró kalkulátor Az utolsó 3 az érdekes.

Fúró kalkulátor

Marás teljesítmény

Esztergálás teljesítmény

Előzmény: tomktom, 2009-12-30 10:09:00 [558]