Üdv! Azt szeretném kérdezni, hogy strigon me1000 gépen hol van lehetőség a függőleges szán kenésére?
Vetesi75 | 1626
2018-06-21 10:26:29
[4607]
Igen, a súrlódás sok esetben jótékony hatással van a megmunkálás pontosságára. Hagyományos gépen nem is nagyon szabad erőltetni az egyirányú marást, mert az alkalmazása nagyon szigorú feltételekhez van kötve. A holtjáték kompenzáció az elsősorban CNC-vel kapcsolatos fogalom és elsőre szinte mindenki súrlódás mentes gördülővezetékekben gondolkodik. CNC-ken is csak azért lehet eredményesen egyirányba marni, mert nem számottevő holtjáték. Egy jó állapotú ipari CNC-gépen szánonként néhány mikron van kompenzálva.
Kiderült, hogy a mozgásvezérlőben van a holtjáték kompenzáció, ha külső eszközt használ az ember. Azt írja, hogy "Pokeys impulzus engine (v4.1.26-tól) támogatja a holtjáték kompenzációt. Minden irányváltáskor 2*W (ahol W a holtjáték fele impulzusban) további impulzust generál.
Nehéz lefordítani, mert az angol szöveg is ködös, de a lényeg, hogy valami van. Sokan használják a kompenzációt, sok kérdés is van vele kapcsolatban a neten. De tény, hogy az eredmény pontosabb lesz.
J-Steel | 1721
2018-06-21 09:19:16
[4605]
Azt azért hozzátenném, hogy a fecskefarok valamekkora erővel meg van szorítva, ami álló helyzetben tapadási surlódást eredményez, mozgás közben pedig csúszási surlódást. A fizika azt mondja, hogy előbbi valamivel nagyobb mint az utóbbi.
Ezzel azt szeretném jelezni, hogy ezen hatás miatt "kóválygás" korlátozott.
Az egyenirányú marást kérem, hogy zárjuk ki, mert ott elég nehéz meghatározni a fellépő erőket.
Csakis ellenirányban dolgozok, mert a holtjátékot tekintve az erő iránya ilyenkor könnyebben meghatározhatóbb.
A szerszám kopására köszönöm, hogy felhívtad a figyelmem, majd ha oda kerül a sor, figyelek rá, és megmérem az eredményt.
Szándékosan emeltem ki a rezgést, mert nagyon alattomos tud lenni - mikor az álló (pillanatnyilag mozgási utasítást nem végrehajtó) szánszerkezet valós pozíciója a holtjáték által korlátozott tartományban kóvályog a gép saját vagy másik berendezésből fakadó rezgés miatt. (és még megmunkálás nem is történt...) Ez a közvetett útmérős gépek nagy szépséghibája.
Akkor simítsunk. Lehet a marás egyen vagy ellenirányú is, akár körzseb is... A "nagy könyv szerinti fő forgácsolóerő" iránya jól meghatározott, lehet holtjátékot is kompenzálni hozzá. Erre a fő forgácsoló erőre merőleges erő iránya viszont nem egyértelmű. Oldalirányú fogásvétel, élgeometria, előtolás, anyagminőség, és még ki tudja minek a függvénye. Értsd: amíg borotva éles a maród, addig harap, magára húzza az anyagot a kontúron, mikor már kissé megkopott, legömbölyödött az éle, akkor meg eltolja magától. A tényleges eredő forgácsolóerő nem feltétlen párhuzamos a megmunkálás irányával - még ilyen kis oldalfogás esetén sem. Akkor most milyen irányba is kompenzáljuk a holtjátékot?
Nagyon szakmaiatlan hasonlattal élve: Okoz-e gondot ha lötyög egy autó kereke? Nem, hiszen ki nem esik, tehát ugyanoda megy az autó és a kereke is. Hogy zörög, hogy kopik a gumi, az számít? Hogy kóvályog, eh azért van a kormány hogy igazgassuk..
Szóval egy kotyogó tengely elég fuser megoldás egy cnc gépen. Persze gravírtűvel fába 8kg Z mechanikával nem lesz zavaró pláne ha nem mozgatod gyorsan.
Bevallom nincs rá bizonyítékom, nem olvastam sehol sem. Én arra alapozom a kijelentésem, hogy a szoftverbe beépítették a lehetőséget, és ha kotyogós gépen bekapcsolja az ember a kompenzációt, akkor a méretek hirtelen pontosak lesznek. Szívesen megmérném az impulzusokat egy számlálóval, de nekem most nincs erre időm, mert a gépemet próbálom életre kelteni (l: Elektronika topic)
Vetési75: "...rezgések hatására teljesen kiszámíthatatlanul viselkedik.."
Ez attól függ hogyan marunk. Vegyük a zsebmarást könnyűfémbe. Legyen Z most fix, és X-Y tengelyen mozog csak a gép.
Azt látom mindenütt a hobby technikában - tehát zsebmarás: - Z mélységet 1-2mm-re választják meg - belülről kifelé haladnak - ellenirányú márás (conventional milling) - A szármaró mindig csak az max átmérő fele fogásvételt vesz ilyenkor valóban rezgések lépnek fel - Az utolsó menetben, mikor közel a tényleges kontur, az átmérő töredéke lesz a fogásvétel, ezzel minimalizálva a vibrációt
Ez utóbbival biztosítják a pontosságot. A nagyobb rezgések a nagyolás alatt léptek fel, de az oldalfalon kereletkező pontatlanságot lemunkálják a következő menetben.
Kérdés, hogy okoz-e gondot a rezgés, ha úgyis lemarjuk?
Lépésvesztéssel kapcsolatban megjegyzem, mert ezt külön nem emeltem ki, hogy habár léptető motorral dolgozom, encoder van rajta és szervo módban van. Ha nem tudna követni egy rámpát azt idővel kompenzálni tudja. Vegyuk úgy tehát, hogy "szervo típusú" motorról van szó.
"akkor a program kiszámolja, hogy jobbra (vagy balra forduláskor) hogyan vegye ki a holtjátékot" Igen kiszámolja, az orsót pozícióba is állítja, de ettől még a kottyanás ott marad, ami a forgácsolóerők és rezgések! hatására teljesen kiszámíthatatlanul viselkedik. Hagyományos gépen pozícióra állást követően az éppen nem mozgó szán rögzíthető, ezért nincs vele különösebb probléma. Z holtjáték fúráskor a leglátványosabb. Ezt egy asztali fúrógépen tanulmányozhatod - biztosan kotyog valamennyit a fogasléce.
Háááát ... egész más mennyiségű áramot fog kortyolgatni a motor, itt bejönnek elektromos időállandók ill. nem biztos, hogy azonos gyorsulást tud biztosítani a motor felfelé ill lefelé irányban.
Szerintem igen. Nyilván eltérő teljesítmény kell a mozgatáshoz felfelé vagy lefelé, de ettől még nem lesz lépésvesztés. Ahogy az is mindegy hogy a normál működési tartományon belül kis vagy nagy fogással dolgozol-e éppen.
Olyan nincs, hogy két tengelyes megmunkálás esetén az egyik irányt vált és kompenzál, a MÁSIK MEGY TOVÁBB. Nyilván nem megy tovább a másik. Megvárja amíg az előző kompenzál. A Mach3 vezérel mindent, nem fog step impulzust adni a másik tengelynek, amíg meg nem történt a kompenzáció.
A kottyanás kivétele ( kompenzációja ) nem történik 0 ( Nulla ) idő alatt. Na most két tengelyes megmunkálás esetén ha az egyik irányt vált, közben kompenzál, a másik meg megy tovább akkor milyen lesz a végeredmény?...
Gázrugó / tömeg kompenzálás Z tengely :
Végezz kísérletet! Sétálj egy lejtős úton felfelé, majd lefelé. Érzel-e különbséget? Sétálj meredekebb lejtőn, mondjuk 45 fokoson ... itt már biztos érezni fogod a különbséget, hogy felfelé vagy lefelé sétálsz. Folytasd tovább a kísérletet a meredekség növelésével egészen a függőlegesig. Mérd meg a sebességedet/gyorsulásodat felfelé és lefelé, de ne felejts el kapaszkodni! ... Na most a motornak miért lenne mindegy, hogy fefelé vagy lefelé kell mozgatnia a tömeget??? Mert az ujjaddal ugyan olyan erővel nyomod a gombot a billentyűn???
A gyorsuláshoz szükséges erő
Z felfelé mozgáskor F=m * ( a - g ) Z lefelé mozgáskor F=m * ( a + g )
A mach3-ban ha bekapcsolja az ember a holtjáték kompenzációt X/Y tengelynél, akkor a program kiszámolja, hogy jobbra (vagy balra forduláskor) hogyan vegye ki a holtjátékot. Ez valszeg nem jelenik meg a kijelzőn, de a háttérben megtörténik. Még egyszer jelzem, hogy ez mind X/Y tengelyekre igaz.
Z-nél nem tudom hogy van. Ott már hat a gravitáció.
Szvsz kotyogó géppel nem lehet cnc megmunkálást végezni. Egy manuális gépen tudod merre hogyan kell a kotyogást kivenni, de cncnél úgyis beleszaladsz valamibe aminek a vége a szerszámtörés lesz. De ez csak egy kért vélemény, majd a gyakorlatban cncző kollégák megcáfolnak vagy megerősítenek benne.
Az én gondolatmenetem a következő, amin már egy napja rágódom: - Jobbos maró - jobbra forogva ha oldalról belemegy az anyagba, akkor próbál lefelé haladni, tehát az orsót lefelé húzza. (a fúrásnál pont a nyomóerő miatt pont felfelé hat, de azt most hagyjuk figyelmen kívül)
- Ha nincs felfelé nyomó teleszkóp, és a házat a gravitáció lefelé húzza, akkor az trapézorsónak a bizonyos falának feszíti, és a szerszám által létrehozott erő is pont erre hat. - Akkor lehet baj, ha valami olyan történik, ami a maró szerszámot emelgeti. De tapasztalat híján ilyennel még nem volt dolgom.
Egy vélemény: Szüntesd meg a holtjátékot. Használj golyós orsót, és tegyél féket a motorra hogy áramszünet esetén ne tudjon letekeredni. ( Bár szerintem a léptetőben a mágnes is megfogja a tengelyt ) Gázrugó szerintem felesleges a rendszerbe.
Ez az OZ25-ös patron nem valami populáris, mert nem lehet belőle kapni négyzetes blokkot. (amit lentebb mutattam) Most veszek egy szorítóanyát Kínából, aztán ha nagyon ráérek, majd készítek egy saját blokkot.
Megnéztem a számlát, aztán megnéztem a dobozt és a levelezést is. Kiderült, hogy vásárláskor az OZ 25-ös patronkészletet választottam ki, mert ez volt jó árban. DE mivel nem ismertem a patronokat, azt hittem hogy ez az OZ valamilyen fantázianév, vagy a darabszámot jelöli az ER32-ből. Hát nem! Valahogy gondolatban összekeveredett az ER32-vel, és mivel aztán nem foglalkoztam vele, csak használtam, nem is merült fel probléma, mindaddig amíg meg nem érkezett az "igazi" ER32 befogó. Örülök, hogy tisztázva lett, pont ezért indítottam a kérdést.
Fotózd ki légyszíves az eredeti számládról a tételsort, amiben a patronkészletet rendelted, cikkszámmal együtt! Ha a HBM-től ER32 patronbefogót és készletet rendeltél akkor azt is kell, hogy kapjál! Sajnos előfordul, hogy a kedves neten rendelők benéznek valamit, pl, egy olcsóbb, kevesebb patronnal kínált OZ készletet gondolnak ER32-nek, ami természetesen nem ER32, hanem OZ. Volt időszak amikor ezt a patronkészletet ajándékba adták bizonyos modellekhez. Ha viszont nem megfelelő készletet kaptál, pedig ISO30 ER32 készletet rendeltél, akkor azt a HBM természetesen kicseréli. Sajnos a hozzászólásod már-már a hitelrontás határesete, ezért szeretném tisztázni, hogy ki a hunyó!...
Pontosan 4-6 szögűt még nem láttam de ez a megoldás is hasznos,bár nem tengelyvégnél tudom elképzelni mert ott álltalában 2-4-6 lap játszik,de furásnál már egész jól lehet használni.
Munkahelyen a vulkanizáló gépeken, amiket építünk, 4m magas kb. D40mm átmérőjű golyósorsó van, és a motor fékje nélkül elindul lefelé.
Mindegy, értettem a dolgot. Köszönöm az ötletet.
Visszatérve a dologra. Vajon mi a jobb, ha előfeszíti felfelé a teleszkóp, vagy ha lefelé a gravitáció? Kézi tekerésnél egyértelmű, hogy nem akar az ember sokat izmozni, ezért ha egyenlő a két erő, az a legideálisabb. De ha motor hajtja, akkor vajon mi a jó?
Leírásod alapján az a gázteleszkóp kettős feladatot lát el, elöfeszíti az anyát, és csökkenti a trapézorsóra ható emelő erőt ( mint egy ellensúly ) Nem értem a golyósorsós félelmedet, nekem 16x5 mm-es orsóm van direkthajtással, és nem süllyed le a Z feszültség mentes állapotban sem.
Van egy Z tengely a marógépemen. Ebben van egy gázos teleszkóp, ami nagy erővel felfelé nyomja a marómotor házát a főorsóval. KB akkora a nyomóerő mint a ház súlya. Ezt most ki kellett vennem, mert pont útban volt, és még nem találtam neki helyet.
A tervem az, hogy léptetőmotort teszek az Z tengely TRAPÉZ menetrére, direkt hajtással.
Azért nem cserélném golyósra, mert a trapézmenet miatt nem tud lezuhanni a ház semmikor. Illetve most még az elején használnám az eredeti konstrukciót.
A kérdésem az, hogy mikor alakul jobban a holtjáték kezelés, ha visszateszem a teleszkópot, vagy ha nem és gravitáció dolgozik? A holtjáték kb. 0,22mm
Csuhás | 6722
2018-06-19 10:07:39
[4575]
Pár darabos melóra gyorsabb ezeket használni, mint felrakni az osztófejet.
Inkább hobbysta segéd, olcsóbb ilyen patrontartókat csinálni 4;6; 8 szög anyagból, ha tengelyvég sokszögesítéshez, Iparban ott az osztófej, ami hobby szinten nem biztos, hogy költséghatékony.
Én az E2N-hez 3/8"-os négyszögletes fejűeket gyártottam, a kulcs végére pedig egy 3/8"-os talán 12 mm-es CroVa fej lett hegesztve "fordítva". Ilyen fejű csavart készítettem a hosszán rögzítőhöz is.
Ilyen cuccot az ember magának is készít, pl késtartó csavarokat gyártottam ( nálam hatszögűek ) ezért egy hatszög anyagba fúrtam menetet, abba betekertem szorosan a nyers csavart, majd késtartóba fogva esztergán martam le főorsóba rakott mk4 maróval a csavarok fejének lapjait. ( A maró akkoriban éppen javítás alatt volt )
Az "anya" okozna gondot. Nem nagyon értem hogy működik. Másrészt, ha valamit nekem kell csinálni, akkor nincs időm arra, ami a "szent cél" lenne. Munka után kevés az idő, a gyerekre is kell időt szakítani, mert az anyja megőrül. Így adott esetben egyszerűbb vásárolni mint készíteni.
2018-06-27 20:23:55
egész más mennyiségű áramot fog kortyolgatni a motor, itt bejönnek elektromos időállandók ill. nem biztos, hogy azonos gyorsulást tud biztosítani a motor felfelé ill lefelé irányban.
igazad van így nehéz 
