Az a PIC ami meghajtja a FET-eket step/dir jelek alapján.
Annyit szúrtam el rajta, hogy nem raktam rá ICSP csatlakozót, így programozáshoz ki kell venni, ezért picit macerás.

Előzmény: LZ, 2009-12-28 21:11:00 [5340]

A tied sem rossz. Szép így bedobozolva.
Egyébként mi az a 8 lábú állatka a végfokpaneleken?

Előzmény: keri, 2009-12-28 21:08:00 [5339]

Tied kicsit szebb mint az enyém

Előzmény: LZ, 2009-12-28 20:42:00 [5337]

Vazz...most raktam össze, pedig gondoltam hogy még nem kéne

Előzmény: elektron, 2009-12-28 20:27:00 [5335]

Na akkor ha mutogatunk, itt az enyém: )
első
masodik
dobozában véglezáró nélkül még.

elég lusta vagyok így szeretek a végletekig egyszerűsíteni )

Viszont most egy nagyobb feszültségű kapcsolást akarok összerakni, oda nincs logikai FET, szóval kénytelen leszek én is drivert használni.

Előzmény: LZ, 2009-12-28 20:25:00 [5333]

Egészében hogyannéz ki ? Hagy gyönyörködjünk.

Előzmény: keri, 2009-12-28 20:26:00 [5334]

Azt a kapcsolást raktam be az előbb.
Aminek az egyik FET pár meghajtását lefotóztam.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 20:23:00 [5332]

KOrrekt, az IRL mentette meg a kapcsolást, most hogy jobban megnéztem, egész ötletes is. :O))
Én már nem merek csak FET driverrel szerelni, igaz ilyen logikai vezérlésűt még nem használtam. Nem véletlenül találták ki az biztos, alkatrész spórolós.

Előzmény: keri, 2009-12-28 20:19:00 [5331]

Na most ebből a nyákból vissza reverse engineeringezzük a kapcsolást.

Előzmény: keri, 2009-12-28 20:12:00 [5330]

Bipoláris léptetőmotor meghajtónál nincs közvetlen irányváltás csak egy lépés kikapcsolt állapottal, és ugye a léptető motor lassabb mint a FET
LED meghajtásnál is csak egy irányba hajtottam, bár az a változat már valóban nem 10k-s, hanem 1k-s ellenállással készült. A képen szereplő példány a leg első és olyan ellenállást raktam bele ami a kezem ügyébe akadt.

Előzmény: LZ, 2009-12-28 20:07:00 [5329]

20khz nyögve nyelősen??? Na azzal még hideg a FET pedig semmi hűtése nincs.
Kedvedért szétszedtem a léptető motor meghajtómat csak hogy lásd mi van benne

Előzmény: LZ, 2009-12-28 19:16:00 [5324]

Azt valóban nem figyeltem, leragadtam a híd tetején. Nagy frekin már tuti csak az alsó FET dolgozik(kapcsolgat). Irányváltásnál van egy rövid idő amíg midkét FET vezet.

Előzmény: keri, 2009-12-28 19:47:00 [5327]

Nézzük meg egy 100 ohmos terheléssel a fet-ek kimenetén mi lesz ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 19:47:00 [5327]

Elfelejted az IRLZ44N-t. Azon nincs ellenállás közvetlenül van meghajtva, ezért vélhetőleg gyorsabban zár le, illetve nyit.(mivel működik nem nézegettem szkópon)

500khz négyszögjelet a PIC kimenetén mértem

500khz PWM-et pedig LED meghajtásra használtam ezzel a kapcsolással, meg egy induktivitással.

Építettem egy modult, ami tartalmazza ezt, meg egy 8 lábú PIC-et, van belőle vagy 6db és legó szerűen mindenre ezt használom amit valami program alapján kell kapcsolgatni.

Előzmény: LZ, 2009-12-28 19:16:00 [5324]

Nem csodálom...
Egyébként valamire való FET meghajtás mindig asszimmetrikus, mivel kb. 4V-nál van az Ugs könyökpontja.

1k ohm van a FET gatején.
De 500Khz-n azért melegszik már.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 19:13:00 [5323]

Hát én ugyanezt a kapcsolást használom a ledes szpotjaimban, IRFR5305 FET van benne egy NPN tranyó és 1K ellenállat van a gate-n a tápra. 20Khz nyögvenyelősen de megy bár csúnyácska a négyszög, 40kHz pedig teljesen megáll. Komolyan mondom én megeszem a kalapom ha 500Khz le tud zárni a FET. Ott már 200ohm alatt van a gate ellenállása, és te 10K-val zárnád le. Lehetetlen!!! )

Előzmény: keri, 2009-12-28 17:25:00 [5321]

Mekkora értékűek azok az RE2S ellenállások hogy 500kHz-en is szépen működik?
Meg hogy nem kell gate ellenállás??
Az a lelke az egésznek...nem olvastad Alfcoder közérthető szösszenetét, ha eddig nem ismerted ezt a részét..?

Előzmény: keri, 2009-12-28 16:45:00 [5317]

Milyen frekvenciára tervezel te?

Előzmény: elektron, 2009-12-28 17:00:00 [5320]

Biztos benne van az adatlapban, amit most lusta vagyok megnézni, de azt tudom hogy 500khz-es négyszögjel még tökéletes négyszögjel skópon nézve a kimeneten. Igen kb.20mA-ert bírnak folyamatosban, mert egy sima LED-et közvetlenül meg tud hajtani.

FET gatejére nem láttam értelmét ellenállást rakni, mivel az a cél hogy minél gyorsabban nyisson, egyenáramú szempontból pedig elég nagy az ellenállása, hogy ne zavarja a PIC-et.

A felső FET-en 10k-s ellenállást használtam, de 1k-val gyorsabb lehet, bár jelentősége nincs, mert az alsó úgy is gyorsabban zár le.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 16:59:00 [5319]

Aztán láttam olyan kapcsolást, ahol a meghajtást hagyományos CD40.. ivel oldották meg, annak több kimenetét párhuzamosítva, a megfelelő áram mennyiség igényhez. Meg azok az IC-k gyorsak is. FET.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 16:59:00 [5319]

Arra azért kíváncsi lennék, hogy egy PIC vagy AVR kimenetével közvetlenül meghajtott ilyen FET mennyi idő alatt kapcsol be. Ezt megmérni. EZek a kimenetek igaz, hogy korlátozott áramot tudnak szolgáltatni hosszabb idő átlagban, de pillanatnyi áramimpulzust lehet tudnak többet is, mint a 20-40mA körüli érték, amit tudnak ?

Mert én ahogy olvasgattam, kb. 80-100ns kapcsolási idő már jó a FET-ekre, ilyenekre szokták korlátozni soros ellenállással is pl.

Előzmény: keri, 2009-12-28 16:45:00 [5317]

Ezt jó hallani, hogy ez bevált. Köszönjük a kapcsolást.

Előzmény: keri, 2009-12-28 16:45:00 [5317]

Na most 12-16V-ra az általam használt alap kapcsolásnál nincs egyszerűbb és ezt tuti működik.
500khz-nál már melegedtek kicsit a FET-ek, de nincs szükség ilyen nagy frekire motor meghajtáshoz.

Ha meg komolyabbat akarsz akkor FET meghajtóra van szükséged, vagy teljesítmény tranzisztorra.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 16:23:00 [5315]

Tudsz te számolni, nem? Akkor meg mit kérdezgeted?

Előzmény: elektron, 2009-12-28 15:30:00 [5311]

Az elv az jó, a késleltetési időre is és a schmitt trigger is, korrekt. Csak zener hiányában a fet gate-je nagyobb fesz miatt kaphat túlfeszt, oda kell valami korlátozó, ha nem integrált alkatrészekkel van megoldva úgyis alkatrész temető a vége.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 16:13:00 [5314]

Kitöröltem a zenert:)
Az elv a lényeg a gyors Gate töltésre és kiürítésre.

Előzmény: Libus, 2009-12-28 15:59:00 [5312]

Jól van no azt a Zenert feljtsd el...
de nem akarnak az urak FET-meghajtót használni látod ))

Előzmény: Libus, 2009-12-28 15:59:00 [5312]

Hát ez elégge egy alkatrésztemető, 20V-ig pedig biztos nem jó, mert a 15V-os zener nem fogja engedni a bemeneten

Előzmény: svejk, 2009-12-28 14:43:00 [5308]

Kicsit gyors lenne ez nem ? A határfrekvenciánál már semmi erősítése a tranzisztornak, és éppen csak megnyit...

1/1000MHz = 0.5ns és ez csak 150 ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 14:55:00 [5310]

Ja, értem mire gondolsz, kicsit szétszort vagyok,

0,6nsec

Előzmény: elektron, 2009-12-28 14:32:00 [5307]

Ki következtettem.
150Mhz a működési frekvencia.
De a BC182-őt csak úgy írtam. SMD tranzisztorokat használok kapcsolónak, ami 200Mhz-ig megy.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 14:32:00 [5307]

Ez egy korrekt komplementer FET meghajtás gyors ki-be kapcsolásokkal és holtidővel.

Egy hátránya hogy csak 20V-ig alkalmazható átalakítás nélkül.

Ezt honnan olvastad ki ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 13:56:00 [5305]

1mikro sec az még fetnek is sok.
Az általam használt FET (irlz44n) az is 100nS alatt van.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 13:22:00 [5302]

66piko secundum

Előzmény: elektron, 2009-12-28 13:22:00 [5302]

Igaz. Rosszul írtam le.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 13:26:00 [5303]

Az induktivitás időállandója helyesen: T=L/R.

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:44:00 [5298]

Pl. egy BC 182 kb. mennyi idő alatt nyit ki teljesen ? 1us, 100ns ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:46:00 [5299]

120A nem a pwm freki rossz megválasztása miatt lehet hanem a kapcsolás nem alkalmas gyors FET vezérlésre mint már itt más is kifejtette. El kell felejteni úgy ahogy van, FET driver és megoldódik a gond. Akkor aztán lehet indulni akár 10mA is.

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:46:00 [5299]

És persze LED meghajtásnál azért nincs gondod a PWM-el mert az nem induktív elem.

Amúgy pedig nem ugyan az a kapcsolás.
A tranzisztor (BC182) 150Mhz-ig használható, míg az optocsatoló jóval kisebb frekvencián. Ez önmagában okozhatja a melegedést nagy PWM frekvencián.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Látod itt jön be az hogy Tibornak az enyhén szólva nyers megfogalmazása ellenére igaza volt hogy nem ártana legalább az elméleti alapokkal tisztában lenni, hogy átlásd a működését a kapcsolóüzemű technikának.

Egy induktív elemen (amilyen a motor is) nem fog azonnal 120A kialakulni. Ha a motor indukciója:L az áramkör soros ellenállása:R akkor az időállandója L*R=Tau. Azaz ennyi idő alatt alakul ki a maximális áram (120A) 63%-a.
Vagyis nem azonnal indul meg 120A mert időre van szükség ehhez. Tehát ha ennél rövidebb időre kapcsolod be, akkor nem tud 120A folyni a FET-en.
A pontos áram számítása: I=U/R*e^-(t/Tau)

Ez alapján meg tudod határozni a PWM frekvenciát és szükséges kitöltési tényezőt, ahol a kívánt áramon áll be az egyensúly.

A megfelelő PWM egyébként úgy működik nagyvonalakban, mintha a motor belső ellenállását szoroznád a kitöltési tényező reciprokával. Vagyis 1% kitöltésnél a belső ellenállást 100-al szorozhatod, és a tápfesz/belső ellenállás*100 alapján fogod megkapni azt az áramot amire végeredményben beáll majd a motor árama álló helyzetben.
Vagyis (ha megfelelően magas a PWM freki) akkor kb. 1,2A lesz 1%-nál az áram. Az ingadozás pedig a PWM frekvencia növelésével csökken.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Igaz!

Előzmény: elektron, 2009-12-28 11:53:00 [5296]

Eleve áramkorlátot kellene beletenni nem, akkor bármilyen esetben sem engedné, hogy túllépje a maximális áramot, ami a FET-et már kinyírja.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Köszönöm, de lényegében ugyanezt építettem meg én is... Több verziót raktam már össze! A 120A-t meg szerintem nem tudod lekorlátozni PWM-mel, hiszen épp amiatt használok PWM-et, hogy ne tépje le a fejet a gépről a motor.
PWM-mel is 120A a motor indítási árama, és tegyük fel, hogy a motor kb 5%-os kitöltésnél indul el. Az előző 4db 1%-os lépésnél már leégtek volna a fetek. De ilyen nem volt nálam. Csak rettentően melegedtek a P fetek. Egyébként nyomógombbal állítom a kitöltési tényezőt: #5218

Előzmény: keri, 2009-12-28 11:18:00 [5294]

Sir-Nyeteg, itt az általam előszeretettel használt motor meghajtó:


PIC-re van közvetlenül kötve. Alsó FET logikai szinttel vezérelhető. Értelem szerűen egyszerre csak az egyik vezetékre szabad jelet adni különben összenyit.

A motor rúgásokat a FET-ben lévő védődióda vezeti el. NEM ELFOJTJA hanem elvezeti, leginkább a tápegység puffer kondenzátorába, ezért lényegében nem tud a tápfeszültségnél nagyobb feszültség (+1,2V) kialakulni, így a motor tranziensek nem veszélyeztetik a FET-et.

A motor indítási árama veszélyeztetheti a FET-et, ami állítólag a te esetedben 120A? vagyis 0,1ohm a motor egyenáramú ellenállása.

Ez lecsaphatja a FET-et mivel az általam használt típusok 40A-t bírnak max, de értelmetlen 120A-re méretezni egy 3A-es motort, inkább szoftverből old meg a lágyindítást, azaz PWM-ben korlátozd le az induló áramot és fokozatosan növeld a kitöltési tényezőt.
Másik ötlet, hogy a használt tápegységet korlátozd le fizikailag hogy ne tudjon nagyobb áramot mint a FET, és akkor nem tud tönkremenni. (leg egyszerűbb a soros IZZÓ)

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 17:36:00 [5285]

Utóbbi mondatodra, ezért érdemes megnézni mi a kapható választék és abból a célnak megfelelőt és azért árban se horror összegűt célszerű kiválasztani, mert ha többe kerül a leve, mint a húsa, az nem nagy öröm a hobbysta lelkének.

Pl. amit Sir-Nyeteg említ, az valami 150Ft+Áfa, ha jól láttam. és lehet hogy kell elé egy invertáló fokozat, de az is csak 30Ft. Ezt csak példának említem, nem kritikai szándékkal.

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 21:10:00 [5291]