Tudsz te számolni, nem? Akkor meg mit kérdezgeted?

Előzmény: elektron, 2009-12-28 15:30:00 [5311]

Az elv az jó, a késleltetési időre is és a schmitt trigger is, korrekt. Csak zener hiányában a fet gate-je nagyobb fesz miatt kaphat túlfeszt, oda kell valami korlátozó, ha nem integrált alkatrészekkel van megoldva úgyis alkatrész temető a vége.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 16:13:00 [5314]

Kitöröltem a zenert:)
Az elv a lényeg a gyors Gate töltésre és kiürítésre.

Előzmény: Libus, 2009-12-28 15:59:00 [5312]

Jól van no azt a Zenert feljtsd el...
de nem akarnak az urak FET-meghajtót használni látod ))

Előzmény: Libus, 2009-12-28 15:59:00 [5312]

Hát ez elégge egy alkatrésztemető, 20V-ig pedig biztos nem jó, mert a 15V-os zener nem fogja engedni a bemeneten

Előzmény: svejk, 2009-12-28 14:43:00 [5308]

Kicsit gyors lenne ez nem ? A határfrekvenciánál már semmi erősítése a tranzisztornak, és éppen csak megnyit...

1/1000MHz = 0.5ns és ez csak 150 ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 14:55:00 [5310]

Ja, értem mire gondolsz, kicsit szétszort vagyok,

0,6nsec

Előzmény: elektron, 2009-12-28 14:32:00 [5307]

Ki következtettem.
150Mhz a működési frekvencia.
De a BC182-őt csak úgy írtam. SMD tranzisztorokat használok kapcsolónak, ami 200Mhz-ig megy.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 14:32:00 [5307]

Ez egy korrekt komplementer FET meghajtás gyors ki-be kapcsolásokkal és holtidővel.

Egy hátránya hogy csak 20V-ig alkalmazható átalakítás nélkül.

Ezt honnan olvastad ki ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 13:56:00 [5305]

1mikro sec az még fetnek is sok.
Az általam használt FET (irlz44n) az is 100nS alatt van.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 13:22:00 [5302]

66piko secundum

Előzmény: elektron, 2009-12-28 13:22:00 [5302]

Igaz. Rosszul írtam le.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 13:26:00 [5303]

Az induktivitás időállandója helyesen: T=L/R.

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:44:00 [5298]

Pl. egy BC 182 kb. mennyi idő alatt nyit ki teljesen ? 1us, 100ns ?

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:46:00 [5299]

120A nem a pwm freki rossz megválasztása miatt lehet hanem a kapcsolás nem alkalmas gyors FET vezérlésre mint már itt más is kifejtette. El kell felejteni úgy ahogy van, FET driver és megoldódik a gond. Akkor aztán lehet indulni akár 10mA is.

Előzmény: keri, 2009-12-28 12:46:00 [5299]

És persze LED meghajtásnál azért nincs gondod a PWM-el mert az nem induktív elem.

Amúgy pedig nem ugyan az a kapcsolás.
A tranzisztor (BC182) 150Mhz-ig használható, míg az optocsatoló jóval kisebb frekvencián. Ez önmagában okozhatja a melegedést nagy PWM frekvencián.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Látod itt jön be az hogy Tibornak az enyhén szólva nyers megfogalmazása ellenére igaza volt hogy nem ártana legalább az elméleti alapokkal tisztában lenni, hogy átlásd a működését a kapcsolóüzemű technikának.

Egy induktív elemen (amilyen a motor is) nem fog azonnal 120A kialakulni. Ha a motor indukciója:L az áramkör soros ellenállása:R akkor az időállandója L*R=Tau. Azaz ennyi idő alatt alakul ki a maximális áram (120A) 63%-a.
Vagyis nem azonnal indul meg 120A mert időre van szükség ehhez. Tehát ha ennél rövidebb időre kapcsolod be, akkor nem tud 120A folyni a FET-en.
A pontos áram számítása: I=U/R*e^-(t/Tau)

Ez alapján meg tudod határozni a PWM frekvenciát és szükséges kitöltési tényezőt, ahol a kívánt áramon áll be az egyensúly.

A megfelelő PWM egyébként úgy működik nagyvonalakban, mintha a motor belső ellenállását szoroznád a kitöltési tényező reciprokával. Vagyis 1% kitöltésnél a belső ellenállást 100-al szorozhatod, és a tápfesz/belső ellenállás*100 alapján fogod megkapni azt az áramot amire végeredményben beáll majd a motor árama álló helyzetben.
Vagyis (ha megfelelően magas a PWM freki) akkor kb. 1,2A lesz 1%-nál az áram. Az ingadozás pedig a PWM frekvencia növelésével csökken.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Igaz!

Előzmény: elektron, 2009-12-28 11:53:00 [5296]

Eleve áramkorlátot kellene beletenni nem, akkor bármilyen esetben sem engedné, hogy túllépje a maximális áramot, ami a FET-et már kinyírja.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-28 11:47:00 [5295]

Köszönöm, de lényegében ugyanezt építettem meg én is... Több verziót raktam már össze! A 120A-t meg szerintem nem tudod lekorlátozni PWM-mel, hiszen épp amiatt használok PWM-et, hogy ne tépje le a fejet a gépről a motor.
PWM-mel is 120A a motor indítási árama, és tegyük fel, hogy a motor kb 5%-os kitöltésnél indul el. Az előző 4db 1%-os lépésnél már leégtek volna a fetek. De ilyen nem volt nálam. Csak rettentően melegedtek a P fetek. Egyébként nyomógombbal állítom a kitöltési tényezőt: #5218

Előzmény: keri, 2009-12-28 11:18:00 [5294]

Sir-Nyeteg, itt az általam előszeretettel használt motor meghajtó:


PIC-re van közvetlenül kötve. Alsó FET logikai szinttel vezérelhető. Értelem szerűen egyszerre csak az egyik vezetékre szabad jelet adni különben összenyit.

A motor rúgásokat a FET-ben lévő védődióda vezeti el. NEM ELFOJTJA hanem elvezeti, leginkább a tápegység puffer kondenzátorába, ezért lényegében nem tud a tápfeszültségnél nagyobb feszültség (+1,2V) kialakulni, így a motor tranziensek nem veszélyeztetik a FET-et.

A motor indítási árama veszélyeztetheti a FET-et, ami állítólag a te esetedben 120A? vagyis 0,1ohm a motor egyenáramú ellenállása.

Ez lecsaphatja a FET-et mivel az általam használt típusok 40A-t bírnak max, de értelmetlen 120A-re méretezni egy 3A-es motort, inkább szoftverből old meg a lágyindítást, azaz PWM-ben korlátozd le az induló áramot és fokozatosan növeld a kitöltési tényezőt.
Másik ötlet, hogy a használt tápegységet korlátozd le fizikailag hogy ne tudjon nagyobb áramot mint a FET, és akkor nem tud tönkremenni. (leg egyszerűbb a soros IZZÓ)

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 17:36:00 [5285]

Utóbbi mondatodra, ezért érdemes megnézni mi a kapható választék és abból a célnak megfelelőt és azért árban se horror összegűt célszerű kiválasztani, mert ha többe kerül a leve, mint a húsa, az nem nagy öröm a hobbysta lelkének.

Pl. amit Sir-Nyeteg említ, az valami 150Ft+Áfa, ha jól láttam. és lehet hogy kell elé egy invertáló fokozat, de az is csak 30Ft. Ezt csak példának említem, nem kritikai szándékkal.

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 21:10:00 [5291]

ha kis darabszamu alkatresz kell, en az fdh.hu -tol szoktam megrendelni, budapest teruletere kihozzak ingyen, ha van es megeri, akkor a lomex.hu hoz szoktam elmenni, tehat akkor az alkatreszek:

ucc27425 sajnos most nincsen az fdh -nal, de van helyette egy teljesen kompatibilis ucc37325 772ft+afa -ert, az opto hcpl-2630 a lomex -nel 364ft+afa, az fdh -nal 840ft+afa

mielott barki megtamadna sajnos azt en is tapasztaltam, hogy manapsag eleg draga idoket elunk, es csak kapkodom neha a fejemet, hogy egy kis marok alkatreszre micsoda penzek mennek el

Előzmény: elektron, 2009-12-27 20:52:00 [5290]

Nagyon jó dolgokat írsz, ha esetleg a beszerzési helyet is feltüntetnéd a választott alkatrészekhez, akkor azt hiszem annak is nagyon örülnénk. Pl. a soselectronic-nál ránéztem az M33152-re, elég korrekt áron van, vagy lesz nem soká ott kapható.

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 20:38:00 [5289]

az optonal a valasztasomnak az volt az oka, hogy ez a tipus egy viszonylag gyors opto, az adatlap 10megabit/sec et ir, en olyan 1 megaig teszteltem es kifogastalan volt az atvitel, az alltalad emlitett optonal valami 80khz -et olvastam atvitel maximumnak, szoval jobb a gyorsabb, tekintve, hogy majd eleg precizen fogjuk allitani a bekapcsolasi idot a feteknel

a fetmeghajto eseteben az dominalt, hogy egyreszrol 4ampert tud kiadni, ami egy korrekt ertek, masreszrol, voltak olyan rendesek, hogy tettek be egy tokba egy invertalo es egy sima meghajtot, ami szukseges, igy tudjuk garantalni, mindenfele plusz alkatresz nelkul, hogy bekapcsolaskor ne zarjanak ossze a fetek, masreszrol, hogy a logika szep legyen, tehat ha az opto led vilagit akkor az a fet be van kapcsolva

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-27 20:27:00 [5288]

Azt szeretném megkérdezni, hogy van-e valami konkrét oka, hogy pont ezeket az alkatrészeket használod a kapcsoláshoz?
Pl optóként megfelel egy LTV827-es is?
Meghajtóként egy MC33152?
Ha már szakértő, akkor rákérdezek

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 19:38:00 [5287]

akar basic -ben vagy assembly -ben is csinalhatjuk, de a c azert elonyosebb, mert valamilyen szinten eloremutato nyelv

kesobbiekben fel lehet hasznalni az ismereteket pic/avr -es programozashoz is, arrol mar nem is beszelve, hogy en kezeskedek arrol, hogy senkinek semmifele problemat nem fog jelenteni a peldaprogramok megertese, modositasa, esetlegesen teljesen uj programok letrehozasa

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-27 18:20:00 [5286]

Az igény megvan, jöhet a vezérlő. Ha bírod energiával. :D Mondjuk lehet, hogy programozáshoz egy pascal célszerűbb lenne nem ?

Előzmény: alfcoder, 2009-12-27 17:36:00 [5285]

mielott raternenk a kovetkezo reszre, meg szeretnem koszonni a biztatast, szoktak mondani, ha mar egy valakinek
a hasznara volt/lesz ez a kis ismeretterjesztes mar megerte arrol pedig mar ne is beszeljunk, hogy ebben
a kozossegben micsoda kincsesbanya van, emberileg, szaktudasban, stb. szoval jo ide tartozni

most mar azert eleg messzire jutottunk, azonban meg eleg sok minden hatravan, azert azt latni kell, hogy az
elozoekben attekintett kapcsolasokkal mar igen szep megoldasok keszithetoek a teljesitmeny elektronikaban,
viszont szamos olyan eset lehetseges, ahol a mar megismert aramkorok nem adnak megoldast, egy ilyen problemakor
a dc motorok iranyvaltos pwm -es vezerlese, tekintsuk meg a kovetkezo aramkort:





kerem senki ne ijedjen meg! semmifele bonyodalom vagy fejfajas nem lesz, ez egy nagyon egyszeru aramkor
es a segitsegevel sokat tudunk tanulni

lathato, hogy itt is optocsatolok, fetmeghajtok es fetek talalhatoak egy kicsit mas elrendezesben, talan az
egyeduli kulonbseg, hogy ebben a kapcsolasban nem csak n-csatornas fetek vannak hanem p-csatornasok is

mindenfele magyarazat nelkul nekunk csak annyit kell megjegyeznunk ezekrol a p-fet kapcsolokrol, hogy a source
labukat fel kell kotni a pozitive tapfeszultsegre, bekapcsolt allapotban a feszultseg a drain labukon jelenik meg
es ugy tudjuk oket bekapcsolni, hogy a gate labukat lehuzzuk a foldre, kikapcsolas eseteben a gate -et a tapra
kell kapcsolni, szoval ilyen egyszeru az egesz azonban van par dolog amire figyelni kell, az egyik ilyen dolog
hogy a tapfeszultseg nem lepheti at a gate-source atutesi feszultseget, szoval maradnunk kell a megszokott 12vnal
a masik dolog amire figyelnunk kell, hogy a p-feteket nem gyartjak olyan profi kivitelben mint a n-es tarsaikat,
ez elsosorban abban nyilvanul meg, hogy az un. maradek ellenallasuk nagysagrendekkel nagyobb mint az n-feteknel,
tehat jobban fognak melegedni adott atfolyo aram mellett, persze ez meg nem fog minket tavoltartani attol,
hogy adott helyeken ne alkalmaznank oket

akkor kezdjuk is el az aramkor megismereset:

a hcpl2630 -as optocsatolo egy viszonylag gyors dual kivitel, helyette lehet hasznalni 6n137 -et is, ami csak egy
optot tartalmaz, a tapja 5v -os (ami nekunk itt most csak annyi bosszusagot okoz, hogy be kell raknunk egy 7805
-os feszultsegszabalyzot) a bemenetunk az opto miatt egy un. aramhurkos izolalt bemenet lesz, ami egy igen-igen
elonyos dolog, sajnos az ilyen erosaramu/motoros kornyezetben a elektromos zajok nem kuszobolhetoek ki es akar
a teljes project bukasat is jelenthetik, ezert kell nagyon erosen vedekeznunk a zajok ellen es pontosan ezert
kell a probakapcsolasainkkal nagyon durvan banni teszteleskor, hogy a gyonge pontok kideruljenek

maga az aramhurkos vezerles ugy kuzd a zajok ellen, hogy azt mondja: nekem, hogy aktive legyen a bemenetem, kell
10-20ma -er, ha ez nincsen meg, akkor nem aktive a bemenet, most a zaj hiaba indukal feszulteget akar tobb voltot
is a vezerlo hosszu vezetekein, a szukseges aram nem fog tudni kialakulni, pontosan ilyen megfontolasok alapjan
lathato a gondosan megtervezett keszulekek bemenetein egy un. esd vedo soros ellenallas, hogyan ved egy ilyen?
nos, mikor a felhasznalo, jol feltoltve megerinti a bemenetet (neha muszaj neki, tekintve mondjuk, hogy egy
kapcsolorol beszelunk akkor a tobb ezer voltos feszultseg hatasara a kis ttl aramkorunk meghalna, azonban mivel
ez a sztatikus toltes igen nagy feszultseget kepvisel de ehez egy viszonylag nagy impedancia tartozik a soros
esd ellenallas fogja elemeszteni ezt a kartekony energiat es nem az ic torekeny kis sziliciuma

vissza az optokhoz: maga a kimenet az egy un. open-collectoros kimenet, ez semmi mas mint egy npn tranzisztor
aminek a kollektora van kivezetve, mikor a bazison befolyik az aram a tranzisztorba az emitteren keresztul, akkor
lehetoseg nyillik arra, hogy a kollektor aram tudjon kialakulni, azaz a kollektor "lefoldelodik"

aramkorunkben az elozoektol eltero modon kettos fetmeghajto ic -t hasznalunk, megpedig egy olyan specialis tipust
aminel az egyik meghajto inverteres uzemu, meg a masik hagyomanyos, tehat ha az inverteres bemenetre logikai 1
kerul, akkor az ehez tartozo kimeneten alacsony szint jelenik meg: gnd, ha logikai 0 (gnd) kerul a bemenetere,
akkor a kimeneten +12v (vcc) jelenik meg, hasonloan, de forditva viselkedik a hagyomanyos meghajto resz

most egy fonos resz kovetkezik: tegyuk fel, hogy ez az aramkor egy panelon van rajta, amire rakotottuk a 12v -ot
es a motort is, de a bemeneti interface csatlakozo, ami a pic/avr -tol jon nincsen bedugva es bekapcsoljuk
az aramkorunket, nezzuk meg, hogy milyen feszultseg szintek alakulnak ki a fetek gate -jein: gate_a=12v
gate_b=12v gate_c=0v gate_d=0v tehat fet_a kapcsolo nincsen bekapcsolva, fet_b kapcsolo szinten nincsen
bekapcsolva, fet_c be van kapcsolva es fet_d is be van kapcsolva

ennek pontosan igy kell lennie, kulonben igen erdekes bekapcsolasi jelenseggel talalnank magunkat szembe
tipikusan, gondoljuk el, hogyha a fet_a bekapcsol es a fet_c is, nyilvanvaloan ez a kombinacio rovidre zarna
a tapunkat! persze onmagaban a kapcsolas nem vedi ki a rovidzar lehetoseget hibas program eseteben

ilyen extra vedelem termeszetesen kiepitheto, viszonylag egyszeru modon: a feladat az, hogy az illegalis,
fustolos kombinaciokat ki kell szurni(jobban mondva egy legalis kombinaciohoz rendelni oket, itt a legalis
azt jelenti, hogy nincs rovidzar de nem is forog a motor), ilyenek illegalis kombinaciok azok ahol a fet_a
es fet_c egyszerre van bekapcsolva vagy a fet_b es a fet_d van egyszerre bekapcsolva
(ez hazi feladatnak nem is rossz)

most, hogy a fustolos kombinaciokat megneztuk, nezzunk meg par hasznos kombinaciot is:

fet_a=0 fet_b=0 fet_c=0 fet_d=0 => a motor szabadon forog
fet_a=1 fet_b=0 fet_c=0 fet_d=1 => a motor az egyik iranyba forog
fet_a=0 fet_b=1 fet_c=1 fet_d=0 => a motor a masik iranyba forog
fet_a=0 fet_b=0 fet_c=1 fet_d=1 => a motor rovidre van zarva, fekezodik
fet_a=1 fet_b=1 fet_c=0 fet_d=0 => ez is egy fekezos uzem

sajnos elkerulhetetlen, hogy foglalkozzunk meg egy fontos dologgal, megpedig, hogy pontosan mi tortenik akkor,
ha mondjuk a fet_a es a fet_d be van kapcsolva, majd azt szeretnenk, hogy a motorunk fekezodjon, ekkor nyilvan
a fet_a -t kikapcsolom es a fet_c -t bekapcsolom, es itt is van a problema:

ezeknek a fet -es kapcsoloknak van egy nagy hatranyuk, tipikusan, hogy csak veges idon belul lehet oket ki ill.
bekapcsolni, szoval mikor a fenti esetben a fet_a -t kikapcsolom akkor ott varnom kell egy kicsit mielott
a fet_c -t bekapcsolnam, kulonben lesz egy kis ido (pontosan annyi amennyit kiszerettem volna sporolni) mikor
a fet_a es a fet_c rovidrezarja a tapot, ez nem sok ido, de biztosithatok mindenkit, hogy ez egy nagyon csunya
dolog

szoval a programunkban figyelni kell, hogy minden ki es bekapcsolas elott legyen egy kis varakozas, ennek a
merteke az alkalmazott fet -tol ill. a meghajtastol fugg

szerintem ebben a reszben ennyi boven eleg, a kovetkezo resznel kerul majd ismertetesre egy eleg korrekt
motorvezerlo algoritmus, ill. a teljesitmenyt elkezdjuk emelni

ezuton szeretnek mindenkit arra biztatni, hogy epitse meg az aramkort es egy rovidzarvedett tapegyseggel
(atalakitott pc-tap) vegezzen batran kiserleteket, ha esetleg van arra igeny akkor atnezhetunk egy ilyen hulladek
pc -vel kialakitott programozhato vezerlo dolgot is, ahol c nyelven tudnank vezerelni a printer portot,
input/output, billentyuzertol allithatnank idoziteseket, a kepernyon kiirnank ertekeket stb. alapvetoen egy
freedos kene meg egy editor ill. egy szinten ingyenes c fordito, kisebb grafikus alkalmazas is szobajohetne
mondjuk, hogy valamilyen ertek az idoben hogyan valtozik

Üdvözletem!

Ki tudna segítségemre lenni abban, hogy hogyan lehet meghatározni egy "üres" toroid vasmag voltonkénti menetszámát és a várható teljesítményt?
Gondolom mindkettő a vasmagkeresztmetszet alapján számítható mint az EI magos tarafóknál....

Köszönöm!

Gondol el: egy FET nyitása a source és a gate közötti feszültségtől függ. Ha bármely okból ez lecsökken (pl. az induktív terhelés miatt "lebegő" talpponti feszültség , hibás földelés, vagy a terhelés miatt pár pillanatra leeső tápfesz miatt) akkor nem tudod stabilan nyitva tartani a FET-et. Ahhoz hogy gyorsan és keményen nyitásba vidd, tényleg legjobb egy meghajtó, hiszen erre tervezték.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-27 11:33:00 [5282]

Én sem vagyok profi még ebben. Saját tapasztalat volt ez. Kis frekvencián alacsony fordulaton össze vissze mozog a motor, nem lesz stabil... Nagy fordulaton teljesen mind1 a frekvencia, hisz a pwm közel 100%, azaz állandóan nyitva van a fet.
Nagy frekvencián a fet nem lesz képes teljesen nyitni, ez a gate kapacitás függvénye.
A pontos frekvencia sokmindentől függ...
De mint alant látható volt, én is csak tanulom.

Mindenki:
Gondolkoztam a dolgon, és arra jutottam, hogy:
Tibor képleteket emlegetett, illetve az induktivitás semmibe vételét. Ezt elismerem.
Viszont mindenki a fet kapcsolásomat szidja, és hogy használjak meghajtót.
Akkor most a kapcsolásom jó, csak nem jól nyitogatom a feteket, illetve nem védelmezem őket? Hmm... ha ez igaz akkor a kapcsolásom mégse jó XD Ááá, bonyolult... Szóval elég lenne meghajtót használni hozzá? ...megfelelően...

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-27 11:17:00 [5281]

Ahm . Még mindég nem teljes világos . Ha jól értem a szavaidból akkor annál jobb minél nagyobb a PWM freki , de mi történik a szélsőségesen magas frekinél a motorral ? Melyik frekit lehet már "túl" magasnak vélni és hogy hat az a motorra alacsony és magas fordulatszámokon ?
Nagyon érdekel a dolog , de nincsen lehetőségem az alfcoder által leírt rajzot megvalósítani , egyenlőre az elméleti dolog érdekel .

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-12-27 10:35:00 [5280]

"...nagy pwm frequenciat tudunk elerni, amitol a motorunk ugy kezd viselkedni mintha szep
sima dc feszultsegrol uzemeltetnenk, nem sipol, viszonylag kis fordulatot is el tudunk erni stb."

Nézzd mindig a szélsőséges eseteket, 10-100Hz-es PWM-mel a motor zúgni fog, de nem lesz nyomatéka elindulni, mert csak rángatod. Nagy a tehetetlensége. Ha már sok-kHz-es PWM-met használsz, akkor igaz lesz a fenti idézet.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-27 10:03:00 [5277]

Nyilván fizikai akadálya van a dolognak.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-27 10:18:00 [5278]

Ez az! Ilyeneket kell írni!
Ha még arra megkérhetnélek, hogy minden harmadik írásjelet cserélj le. Nem szükséges kinai írásjelre, elég egy egyszerű mértani formára. Úgy még érdekesebb lehetne olvasáskor.
Köszi.

Előzmény: alfcoder, 2009-12-26 20:24:00 [5270]

Kérem valaki magyarázza el nekem ezt :
"ill. hogy a kivalasztott frekivel milyen jol tudjuk vezerelni a motor fordulatszamat" !
Ha nagyobb a freki akkor nem sípol annyira , viszont kisebb lesz a motor csúcs fordulatszáma amin még megfelelő a nyomatéka ?

Előzmény: alfcoder, 2009-12-26 20:24:00 [5270]

És még én is értem!
Ez nagyon nagy dolog ám!
Nagyon köszönöm én is!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-26 21:30:00 [5273]

Véleményetek szerint milyen igazságtartalommal lehet szimulálni egy ilyen áramkört, egy el. szimulátoron (Workbench és társai) ?

Szia!
Én is gratulálok Minden benne van ( hidegítés, hozzávezetés induktivitása, gatemeghajtás, kiürítés, nulldióda, túlfeszvédelem). Én hasonló esetben ( nemrég készítettem egy 200V os 30 A es (nem tévedés) PWM es meghajtást egy mágneses szeparátorhoz) eddig nem finomhangoltam a gateellenállást. Mindig kisértékű ellenállást (vagy több fet párhuzamos kapcsolása esetén ellenállásokat használtam (drivertől függően akár 3* 10 ohmig is lementem)
egy kérdés: amikor hangolsz hol van a szkóp melegpontja?
egy másik kérdés ill javaslat nem mindenkinek van szkópja Vegyünk egy korrekt FET adatlapot legyen mondjuk konkrétan IRFP260 (minden ismert a gate az output a transfer kapacitás, a GS töltés stb) hangolás nélkül tisztán számolás útján mekkora lenne a gateellenállás?

Előzmény: alfcoder, 2009-12-26 20:24:00 [5270]

Nagyon tetszik, lépésről-lépésre tanítassz bennünket, közérthető nyelven és olvasmányosan. Szerintem ez a téma sokunkat érdekel.Ha van időd, folytasd légyszíves. Én köszönöm Neked, példaértékű, amit csinálsz.

Előzmény: alfcoder, 2009-12-26 20:24:00 [5270]

Köszönöm!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-12-26 20:46:00 [5271]

Elvileg PA436 rajtszámmal gyártotta a General Electric is, de nem tudom, hogy gyártja-e még.

Előzmény: Arany János, 2009-12-26 20:04:00 [5269]

na most mar csinaljunk valamit fet -el is





ez egy ugynezvezett also meghajtasu kapcsolas, nevet onnan kapta, hogy a kapcsolo fet -unk
alul helyezkedik el es a foldelest kapcsoljuk neki (hasonloan van felso meghajtasu is, ott
felul helyezkedik el a kapcsolo elem es a terheles van alul, lefoldelve)

itt a pwm frequencia mar jo-nehanyszor 10khz is lehet

a kapcsolas lelket egy ugynevezett fet-meghajto cel-ic kepezi, ez kepes impulzus jelleggel
akar 12a kiadni a kimeneten ill. folyamatos uzemben 2a -ert

itt jegyeznem meg, hogy pusztan egy ilyen ic-vel vidaman meg lehet hajtani egy 3 teljesitmeny led-bol
allo fuzert, es ha mar ezek a modern ledek szobakerultek, elmondhatjuk, hogy a mai kereskedelmi
forgalomban kaphato ledek hatasfoka eleri a 100lumen/watt -ot, figyelem! nagyon-nagyon sok
olyan teljesitmeny led van forgalomban amik ennek a hatasfoknak joha a felet tudjak, mit jelent
ez?, nos egyszeru: vagy fele fenyt kapok adott melegedes mellett vagy pedig ketszeres melegedest
adott fenyero mellett amit en tudok ajanlani az elsosorban a cree cegnek a led-diodai, amire
meg figyelni kell, hogy az aramfelvetel es a fenyero karakterisztika nem linearis, szoval ha egy
led tudja 350ma -nel a 100lumen/watt -ot akkor 700ma -nel ez nem lesz igaz, szoval jobb inkabb
2db led -et alkalmazni mintsem 1-et "tulhajtani"

elnezest a kiteroert!

szoval ez az eros cel-ic -s meghajtas azert szukseges, mert a fet-kapcsolo a vezerlo bemenete felol
ugy viselkedik mintha egy kapacitas volna, amirol tudjuk, hogy egy hirtelen, lepesszeruen fellepo
feszultseg hatasara rovidzarkent viselkedik (testvere az induktivitas pont forditva, szakadaskent
reagalja le a dolgot)

itt jegyeznem meg, hogy olyan esetekben mikor a kapcsolasi frequency nagyon-nagyon alacsony, pl.
egy izzot kell neha bekapcsolni, teljesen korrekt megoldas lehet, ha egy sima soros ellenallason keresztul
vezereljuk a fet-kapcsolot kozvetlenul a pic/avr kimeneterol, de vigyazzunk, ilyen esetben ugynevezett
logic-level fet -eket kell alkalmazni, amiknek a vezerlo gate feszultsege ttl szintu

tehat ez az ic kepes a fet szamara a szukseges igen nagy aramot igen rovid ido alatt kiadnia magabol,
hovatovabb kepes a fet-kapcsolo bemeneten bekapcsolaskor felgyulemlett toltest kiuriteni a kikapcsolasi
fazisban (gyakorlat/meres: meghajto ic nelkul a fet gate -jet 12v -ra kapcsolni majd elvenni a 12v -ot,
kerdes: miert marad bekapcsolva a fet?)

ennek a gyors es nagy aramnak azonban ara is van, es akkor talan nezzuk meg a jarulekos alkatreszek szerepet
a kapcsolasban: lathato, hogy viszonylag nagy es tobb darab es fajta kondenzatorra van szuksegunk, ez azert
van, mert a gyorsan valtozo nagy aramokat nem tudjuk messzirol szallitani, mert a vezetekeknek induktivitasuk
van, ezert helyben kell beraktarozni a kondenzatorokban, sajnos azonban ez meg igy nem is eleg, hiszen a sima
kis elko kondiknak viszonylag nagy soros ellenallasuk van, ezt trukkokkel tudjuk kompenzalni: tobbet kapcsolunk
parhuzamosan, evvel az eredo belso ellenallas redukalodik (ugy is mondhatjuk, hogy a sok pici kondik elosztjak
maguk kozott a munkat) masreszrol keramia kondenzatorokat hivunk segitsegul, amiknek joval kisebb a belso
ellenallasuk

lathato tovabba az ic bemeneten es a kimeneten 1-1 1k -s ellenallas, ezeknek az a szerepe, hogy megvedjek
az ic-t sajat magatol hiszen mikor a nagy aramok gyorsan valtoznak akkor ugynevezett tuskek jelennek meg
(ez is a k*va induktivitastol van es ha nem lennenek ezek a csillapito ellenallasok, akkor szelsoseges
esetben az ic elkezdene oscillalni: a kimeneten ugrasszeruen megjeleno aram hatasara egy tuske bejuthatna
a bemenetre (nekem volt egy olyan esetem, hogy kisporoltam egy proba jelleggel osszerakott aramkorbol ezeket
a csillapito ellenallasokat es ezt az ic egy hangos durranassal "halalta" meg

szoval a lenyeg, hogy meg kiserleti jelleggel is rakjuk jo szorosan az ic -hez a kiegeszito elemeket!

most elerkeztunk egy eleg fontos problemahoz, megpedig, hogy az egyik reszrol nagyon akarjuk, hogy a kapcsolas
gyors legyen, masreszrol viszont utaljuk a zavaro tuskeket

na de miert jo a gyors kapcsolas:

egyreszrol a segitsegevel nagy pwm frequenciat tudunk elerni, amitol a motorunk ugy kezd viselkedni mintha szep
sima dc feszultsegrol uzemeltetnenk, nem sipol, viszonylag kis fordulatot is el tudunk erni stb.
masreszrol a fet disszipacioja is csokken a gyors fel/le futasu pwm jelek hatasara

mit okoznak meg a tuskek:

nos ezek a kis piszok alakok kepesek szinte barhova bejutni, hatasukra a pic/avr lefagyhat, megzavarjak az
encoderek mukodeset, sot, akar a pc -nek is tudnak kellemetlen pillanatokat okozni (most a szomszed tv/radiojarol
ne is beszeljunk)


na de akkor megis mi lehet a megoldas?

nos itt is, mint sok mas helyen a kompromisszum lathato a kapcsolasban az rg gate ellenallas, ennek a finom
hangolasaval tudjuk megkeresni az optimalis kapcsolasi fel/lefutast (itt jegyeznem meg, hogy ket diodaval es
ket ellenallassal kulon-kulon is beallithato a le es a felfutasi ido ha szukseges)

szoval elso lepesben meghatarozzuk a pwm frequenciajat, itt figyelembe kell venni, hogy a motor mekkora
induktivitast kepvisel (nagy induktivitas eseteben lassu, kiscsinel gyors pwm kell) tovabba, hogy mennyi sipolast
engedunk meg, ill. hogy a kivalasztott frekivel milyen jol tudjuk vezerelni a motor fordulatszamat

ha ez megvan, utana johet az rg beallitasa, sajnos ehez szkop szukseges, meghozza rendes analog! tehat nezzuk meg,
hogy mifele tuskek jelennek meg az aramkorben es addig lassitsuk az rg novelesevel a fel/lefutast megnem el nem
tunnek a tuskek

sajnos ahogy ezt csinaljuk ugy fog novekedni a fet disszipacioja is


a kapcsolasban van meg ket darab egymassal szembeforditott zener dioda is, amik megvedik a fet-kapcsolonk bemenetet
az atutesi feszultsegtol, ill. a szikrazo motoron van egy un. bidirectional transient voltage supressor dioda, ami
egy adott feszultsegen tul lenyakazza a tuskeket ill. egy sima induktive terheleseknel mar megszokott vedo
dioda, aminek az a szerepe, hogy mikor a pwm kikapcsol a motor tekercsebol ezen keresztul zarodik az aramkor

hazi feladat: itt is felvenni a pwm -> motor rpm parokat!!!

(aki megcsinalja, nagyon sokat fog tanulni, igerem)


ps. az aramkor termeszetesen kiegeszitheto optos levalasztassal is, pl. egy 6n137 tokeletes ide, persze ekkor
az open-collectors kimenetet a fetmeghajtonal fel kell huzni a 12v -ra

ha valaki megkeresi az adatlapot a meghajtonak akkor latni fogja, hogy a ket tipus-szam azert van mert az egyik
inverteres uzemu (ez kell az optos eseteben) meg a masik sima

Tesla MAA 436-os ic-t szeretnék helyettesíteni.
Tudna valaki megoldást hogy mit keressek?

100 millió tranyós háttérrel miért nem nyitsz inkább egy nagykert?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-26 19:06:00 [5266]

Nekem is van P4 szétbontva tranyó szintre, vagy 4 alaplapból, végül is csak ösze kellene rakni egy működőt belőle. Na mentem vissza fogyasztani... Csak fórum nélkül nem lehet élni, nő nélkül igen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-26 19:06:00 [5266]