Ha nem 99.999 Ft re gondolsz akkor az lehet még baráti ár is ???? De akinek olyan profi, vagy cél gépe van amire az kell, annak megérheti. /Csak csodálkozom olcsónak tűnik, még ha 100.000-is/!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 22:00:00 [124]

Hallihó!
Gyerekek erre vágytam évek óta!!!!!
Nagyon utálom a liberakizmust, de itt csodákra lett képes...........
Ez most ITT egy FóRUMMÁ vált!!!!
Az UHU-nak van egy teszt progia is az megtalálható az első Péter álltal ajált szájton!
Tulajdonképpen az UHU szerintem az EMC utóda...?!
Most már van István Vezérlője!!!
Tibor45, UHU, D.laci, EMC, Kell még több Mindenki válaszhat a lehetőségei szerint....
MÁS...
István!
Eddig a fiukra nem panaszkodhatsz....
KÖSZÖNÖM mindenkinek a mértéktartást!!!!
Hallihó!

Vers! Akkor felejtsd el ezt a topicot, de
majd a tengelyenkénti 5 számjegyű forintnyi AC
szervo rendszer visszahozza az emlékezetedet,
amikor ki kell fizetned az árát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 21:28:00 [122]

Nagyon jól mutat! Mégis mennyi szakértelmet kíván a felhasználótól egy motor behangolása? Vagy ezt csak Te tudod elvégezni?

Más: Lesz H1S vezérlő?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 19:03:00 [115]

ac motorokkal is menni fog ez a servo hajtás?
kefés motorokkl speciel alapbol felejtösek számomra

Nagyon nyersen fordítva.
Ez egy olyan szöveg amit magyarul sem értek...

Szép. És nekem hogyan kellene beállítanom a H-paramétert?
Először neked meg kellene próbálnod közeledni a legmagasabb P és I értékek jó dinamikát biztosítani.
Megfelelő géppel hajtott rendszerekkel hamarosan meg fogsz érkezni egy pontra, ahol érzel egy hajlamot ingatagságba és ahhoz, hogy a hurok hol van miközben elkezd oscillálni.
Elkezd növekedni a H paraméter és előre további növekvő P és I értékek.
A mechanikus jellemvonásokon függő lehet, hogy a rendszerednek szüksége van valamennyire magasabb D értékekre szintén.
Meg fogsz találni egy optimumot, ahol egy gyors válasz lehetséges anélkül, hogy látná a végső programban rejlő követő hiba jelentős elhajlásait.
Néha ez néz ki hasonló (ugyanolyan, csinál, valószínüleg) az D és H paraméterek csökkentik az értékeket éppen P és I. Ez természetesen nem így van.
Valójában, az első mutató görbejellemvonásokat és az utóbbi egyenes vonalakat. Ezentúl lehet, hogy ráadásul összehasonlítható jó eredményekkel találod ezeknek a különböző kombinációit értékeknek.

Kérlek olvasás után töröld a bejegyzéseket nehogy rajtam röhögjenek a többiek... vagy én később amikor magyarul is megértem...
Ha érteném talán sokkal jobban tudnám... meg persze idő is kellene...

Péter!
ezt le tudnád fordítani?! Mi az a H paraméter?

Nice. And how should I set the H-parameter ?
First you should try to approximate the highest P- and I-values to ensure good dynamics. With sufficiently
powered systems you'll soon arrive at a point, where you feel a tendency to instability and where the loop is
starting to oscillate. Start increasing the H-parameter along with further increasing of the P- and I-values.
Dependent on the mechanical characteristics, your system might need some higher D-values as well.
You'll find an optimum, where a fast response is possible without seeing significant deflections of the tracking
error in the terminal program.
Sometimes it looks like the D- and H-parameters are just reducing the values of P and I. This is of course not the
case.
In fact, the first ones show curve characteristics and the latter straight lines. Hence you might even find different
combinations of these values with comparable good results.

??????????
Az UHU-ból van!

Ez pontosan így van!

Előzmény: gépész, 2007-01-21 19:30:00 [118]

A motorokat beállításra küldözgetni amúgy is teljesen felesleges lenne, mert a PID kört beállítani a már készre szerelt szánon, a motor végleges helyén kell. Hogy a motor üresjáratban mit csinál, az teljesen lényegtelen. A gépen a motornak soha nincs üresjárata.

Előzmény: Lakatos, 2007-01-21 19:14:00 [116]

És ami nagyon tetszik, akár Mach3 futása közben is láthatod a tényleges, valósidejű pozíció eltéréseket (olyankor már csak a két + - oszlopon a sebesség miatt)! Pl. az éktesztnél folyamatosan tanulmányozható külömbözős sebességeken a lemaradás és az irányváltások hatásai. Órákat tudok szórakozni vele (közben terhelgetem a motort, meg minden hülyeségeket kitalálok)!

Előzmény: Lakatos, 2007-01-21 19:14:00 [116]

Ez nagyon jó ötlet,ugyanis szerintem nagyon kevesen rendelkeznek szkóppal.Így nem kell küldözgetni a motorokat,hanem lehet otthon barkácsolni a beállítással(az más kérdés,hogy sikerül vagy nem).

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 19:03:00 [115]

Egy kis adalék az elképzeléseimből:
User Setup (hmm.., nem egyszerű)! Mivel nehéz szabadszemmel látni a paraméterek állításánek a következményét, adok a usernek egy digitális tárolós oscilloszkópot!

Profi2S Servo Monitor

Ezzel lehet valós időben és rekorder formályában (felvételt készítve) láthatóvá tenni a mechanikai tranzienseket. Ahogyan tekergeted a potikat (mert trimmereken lehet állítani minden paramétert), úgy változik a beállási görbe.

Ez az egyik legjobb görbém (jelenleg).
A Vezérlőn van egy Teszt gomb, amit megnyomva a vezérlő kap egy maximális eltérési pofont és azonnal rántja a motort és tanulmányozható a beállí görbe (beesés+tullövés+integrálás).
Hihetetlen látványos (mint a tankönyvekben)!

A súly az nekem is fontos!
A többi teljesítve!
Annyit emlegeted azt a WinPC-NC-t! Step/Dir rendszerű? Mert ha igen, akkor már most is minden vezérlőm kompadtibilis vele!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 17:59:00 [111]

Mert Sopronba költöztél?

A mostani szomszédomnak megmutattam a Harmonic Drive-ot és azt mondta: nem konyog ok. Miért a fogaskerék az kotyog?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 18:11:00 [112]

Péter! Szerintem Te egy nap alatt több internetes
vásárlást bonyolítasz le a neten, mint itt az
összes fórumozó 1 év alatt.:))
Pedig pl. szervo ügyben lehet, hogy csak átmennél a
szomszédodhoz, és ő pillanatok alatt adna Neked
motorral, táppal együtt komplett hajtásokat.
Meglepődnél, tuti!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 17:59:00 [111]

Én itt most a hüle vásárlót játszom:

1. Igen a méret és súly is számít: 2kg alatt legyen mert így olcsóbb a postázása...
2. Step/dir ok. (WinPc-NC is ha lehet!)
3. Soha ne lopj... csak ismerd meg... az autógyártók is ezt csinálják...*
4. OK akkor már szabványos.

* = csak annyira hasonlítson mint a kocsik, a kerékkulcs és a gumik is kompatibilisak egymással... és még pár dologban...
"Amikor "Gróf Mr. Kocsi" feltalálta az autót...

Na milyenek voltak a válaszok...?

A KGST piacra szánt modellek szabványosak legyenek a Praktikerben kapható akciós akkus fúrókhoz...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 17:26:00 [109]

Jó igazgató lennék:
mert hazai szokás szerint teljesen megfelelek: mert nem értek hozzá!

...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 17:07:00 [107]

Nem találom az encoder bemenetét az elvin!
Péter, a Gecko szabvány alatt mire gondolsz (méret, súly)???
Az enyém Step/Dir rendszerű és a Tiboré is, ez is "szabvány"!
Alapvetően mindenkinek van egy megközelitési módja és "szakterülete" amivel a problémát meg akarja oldani és ez az ami eltérő (pont ezért van és lesz annyi féle vezérlő)! Ettől lesz váétozatos és fejlődő a piac!
Én nem tudom (tudhatom), hogy a Gecko milyen megoldásokat és elveket használ, ezért nem "másolhatom" őt (nem is akrarnám mert az lopás lenne)!
Az, hogy kompadtibilis? Persze! Mindkettő Step/Dir rendszert használ és kefés servo motort 2 csatornás incrementáló encoderrel (ja és DC fesszel megy)! Mi kell ennél szabványosabb?!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 16:49:00 [105]

Bocs Peti, a két 0 Péter:)) akart lenni..., melléütöttem.

Megbeszéltük Péter00, Tőled jobb kereskedelmi és
ügyvezető igazgatója nem lehetne a cégnek!:))

Komolyra fordítva a szót, a bagoly cégről
Kristály Árpit kellene kérdezni, tudtommal
Neki van erről tapasztalata.
Egyébként látod ez is mutatja, hogy egy kis
böngészéssel percenként találsz infót, céget
témáról a neten, minden Érdeklődőnek
a különböző kedvenc netes keresőmotorokat
is javasolnám infoszerzéshez.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 16:50:00 [106]

Ez az - ezt kellene... felvesztek ügyintézőnek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 16:42:00 [103]

Ez mi? Szervó?
Na a németek is mozognak szervo vezerlésben - már azt hittem nem:
Valami "open" system?

uhu-servo

uhu-servo másik...oldal

nyák beültetési rajz

Nyákterv

Kapcsolási rajz

instukciók...

itt plt nyák file-k...

Üdv mindenkinek!

Néhány hete én is elkezdtem utána olvasgatni néhány dolognak szervó ügyben. Örültem, hogy megértettem néhány alap dolgot, de most ahogy átolvastam a topicot ismét teljesen hülyének érzem magam.
Ha tud valaki jó dokukat kezdők számára ossza meg legyen szíves!
Köszönöm minden szervó ügyben kezdő fórumolvasó nevében.

Péter ez remek ötlet!
Akkor holnap megalakíthatod a Varsanyi DC Servo
Motion Control Ltd.-t, és együttes hazai összefogással Istvánnal az élen elsöpörjük
azt a pár külföldi céget, mi az nekünk!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 16:23:00 [100]

Imi felvetése tökéletes, a klasszikus
nyomatékmérő dinamót a szakirodalom sem tudja
jobban leírni, mint ahogyan Ő elmondta,
én is teljesen hasonló kütyüt használok
tesztekhez.

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-01-21 16:22:00 [99]

Igen ezt a fajta nyomatékmérést ismerem... de kompact változatba... jó lenne...

Motorfék... Brush Less motor?

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-01-21 16:22:00 [99]

Tibor félre ne értsél a te(ti) munkátokra, szervó vezérlésre tett rengeteg erőfeszítésre csak felnézek! Csak szeretnék ilyen gondokkal küzdeni... biztos te is észrevetted semmi szakmai dolgot nem írtam...

Én ezt a dolgot (most) nem technikailag közelítem meg - mert nem is tudom - csak kereskedelmi és marketing szempontból... hidd el ebben a hobby-n kívül nagy üzlet van... én legalábis így látom.

Gyártók:
10.000 azért nincs step/dir-rendszerhez!!! ...csak kevés...Ezért ez a bizonyos Gecko nem egy a nagyon sok közül aki szériában gyártja step/dir vezérlőt és a felhasználó különösebb felkészültség nélkül tudja (talán) beilleszeteni a rendszerébe. Ez az ami fontos lehet.
Persze ettől nyerő a dolgotok! Hogy nincs 10.000...
Nem vagyok egy fogalmazó művész... de csak jót akarok... de ezt te is remélem tudod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 15:50:00 [97]

Egy ötlet a fékpadhoz: A Péter által javasolt DC motor (ha permanens mágneses, mint pl. a gk. ablaktörlő) tökéletesen megfelel. Csak terhelni nem ellenállással vagy izzóval kell, hanem egy max. négy alkatrészből álló szabályozható áramgenerátorral. Igy a fordulattól függetlenül közel konstans nyomaték érhető el merthogy a nyomaték és az áram összefügg). A mechanikus fékek hibája a melegedés és a kerületi sebesség változása miatti súrlódási tényező változás. Ha a motort közrefogod három csapággyal 120 fokban és pl egy konyhai mérleget terhelsz 1 méteres karon deciliteres állásban, a nyomatékot közvetlenül Nm-ben olvashatod le. Persze először forgó, de még terheletlen rendszernél nullázni kell a mérleget egy gombnyomással.

Szia Trapista!
Jó a kérdésed, és egyáltalán nem hülyeség.
Minden géphez olyan teljesítményű motor kell, ami ha kell, 20-30-soros nyomatékot is tud
produkálni, az alap nyomatékigényhez képest.
Ehhez persze komoly tápegység, végfok is kell,
és amit már írtam az encoderről itt is igaz:
ezek adott rezgések, gyorsulások elviselésére
tervezettek, ezért veszélyes és nem is lehet házilag ilyeneket csinálni. Gondolj bele:
egy igazi szervomotor elektromechanikai időállandója 5 ms körül van. Ez azt jelenti,
ha kell nulláról 5 ms alatt felpörög
maximális fordulatra, ami akár 6000/1 min is lehet, és közben mindent elsöpör az útjából.
Ezt pont azért tudja megtenni, mert ilyenkor a
már említett tartalékok benne vannak
a rendszerben, és a kőkemény, megbízható
visszacsatolás ezt garantálja. Éppen ezért
a mérőelemeknek a legfontosabb szinte a
szerepük, ha a visszacsatolt jel nem hiteles, semmi nem lehet utána jó.
Ez valami olyasmi, mintha egy össze-vissza
mutató tolómérővel, mérőórával próbálnál mérni,
és az alapján korrigálni valamit.
Ezen elemek pont a referenciajel jellegük miatt
az iparban hihetelenül drágák, egy pl. egy Baluf
vagy Hengstler 500-as encoder önmaga 30 e. Ft-tól kezdődik és akkor még nem beszéltünk az
abszolut mikronos mérőlécekről, resolverekről,
...stb.

Előzmény: Trapista, 2007-01-21 15:43:00 [96]

Péter!
Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
A világon van kb. 10000 cég, aki szervot
gyárt. Te most ebből egyet véletlenül
kiválasztottál.
Azt kellene inkább eldöntened, hogy Neked
mindent figyelembevéve mi a jó. Az, hogy
István, Mások, meg én is "kínlódva" próbálkozunk
egy olcsó, hazai Hobby CNC körben is elérhető
szervóval is, hidd el, (talán az eddigiek
alapján is érzékelheted) nem kis feladat.
Az egyes megvalósított szervovezérlőknek pedig
a gyártó által kibocsájtott műszaki
specifikációjához, szolgáltatásához párosul egy
ár, ezt összevetve a Te igényeiddel meghozod
a döntést. Ez a topic abban biztos segített már Neked, hogy egyáltalán a kérdéseidet, kívánalmaidat, az egész téma elméletét,
a gyártók közölt adatait tudjad jobban értelmezni,
és okosabban döntsél a végén. Ha csak ezt elértük,
már nem volt hiábavaló írogatni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 15:25:00 [95]

Hali.
Én full hülye vagyok a szervóhoz, csak felmerült bennem egy kérdés, A próbapaddal kapcsolatban, és a rezgésről.
Szervót én gyors vagy nagy teljesítményű gépre tennék, de mi van ha az nem csúszó megoldásokat tartalmaz megvezetésre ill. hajtásra, hanem golyóst.(nem önzárót) Csak arra akartam kilyukadni, hogy fém megmunkáláskor nagy méretű marónál nem hat-e vissza a maró él anyagba való ütközéskor kialakuló rezonancia az enkóderre?? Bocs ha hülyeséget kérdeztem.

Ha akarod tömök ide ilyen példákat... persze nem akarom az elképzelésedet megváltoztatni csak piacképesebb lenne ha így lenne...

pl. Német CNC-s cég árulja a marógépét:
Az alapkiépítés léptetőmotor, extra opció a szervó... GeckoDrive kompatibilitással és vezérléssel... stb...
Google: "Gecko Drive CNC" CNC kieg. nehogy más Gecko-ról legyen szó: 57.000 találat...

Biztos, hogy lehet jobbat csinálni a GeckoDrive-nál!
De szerintem az alap legyen vele kompatibilis.
Legyen ilyen "opció"...

Pl. DVD szabvány... + és - ... most minden író +/--os... de szívás volt 2 évíg... melyik melyik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 14:54:00 [94]

Szia Péter!
Nem egészen értem, miféle Gecko szabványról
írogatsz....Az egy meglehetősen kiforrott
termék, nem is most kezdték gyártani, persze
van szerintem egy apró bibije is, csak más
komoly cég termékét nem illik kritizálni,
mindenki a saját dolgával foglalkozzon.
De ez a referencia fordítva szokott működni.
A szervoszabályzót a gyártónak az érdeke minél
több neves profi motorgyártó cég termékével
összehangolhatóvá tenni.
Az egy dolog, hogy Te azon a távolkeleti oldalon egy szervomotort a már említett vezérlővel propagálnak, ez ettől nem szabvány.
Arra utal csak, hogy valószínűleg ez tényleg
egy szabályozható motor, azaz megérdemli a szervomotor minősítést, és nem csak rámondják.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 13:23:00 [77]

Jogos! Főleg hogy nagyrészt azért hobbysta piacra megy a holmi, még akkor is ha adott százaléka a felhasználóknak ezzel keresi a kenyerét. Ezt kell szem előtt tartani, nem sokan akarnak/tudnak bonyolult és inkompatibilis szoftverekkel bajlódni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 13:45:00 [88]

Nóniusz nagy Hoffmann katalógusban mintha láttam volna ilyesmit.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 13:34:00 [84]

Üdvözletem az uraknak
bocsánat hogy beleszólok
fordulatszám függő terhelésnek kiváló egy ventillátor lapát kisfordulat kis fékező erő nagy fordulat nagy fékező erő + van tehetetlensége
egyéblént nekem 3db omron smart step vezélő + motor vannak a gépen

A winPC-Nc fejlesztői is ezt a DOS dolgot dobták* (nem is olyan régen)... A szívük majd megszakadt... de ezt kellett tenniük, hogy a felszínen maradjanak...

*Ma is árulják egyre szükölő ipari "közönségnek"...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 13:45:00 [88]

áttétel?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 13:38:00 [87]

a dost szerintem felejtsétek el , elhiszem hogy pontosan müködik ,de a mai világban az átjárhatoság a fontos a programok között
meg s support
egy egyedileg kifejlesztett program amit használnak 20-an sose veheti fel a versenyt egy általánossal amit millioan használnak

De a kommutátoroknál ugrik, ami nem tetszik (nem egyenletes a terhelő nyomatéka kis sebességen)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 13:36:00 [86]

Elektromos DC motort egyszerű szerezni... és terhelni... pl. autó v. motor generátor...

Pontosabban egy báziskártyára (P2B) mindegyik akár vegyesen is köthető (így végül is egy többtengelyes vezérlőn lehet léptető és szervó is vegyesen)!
Ráadásul a motortáp is lehet közös!

Előzmény: Amatőr, 2007-01-21 13:32:00 [83]

Lehet, hogy nem ide tartozik de lehet e kapni forgó nyomatékmérőt? Ha valaki dobna egy lineket... ha van ilyen... milyen...

???
Egy vezérlőn szervó és léptető motorok? Nem semmi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 13:28:00 [81]

Minél több részletet mondanak el a hozzáértők annál sötétebbnek érzem magam, most kezdem kapisgálni mennyire nem egyszerű dolog ez...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 13:13:00 [72]

Nekem is van egy szabványom! Profi2B kompadtibilis lesz és besorolható a P2A közé (vegyes hajtású gépek építhatők lesznek)!

Mire gondolsz pontosan?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 13:23:00 [77]

Az ötlet nem rosz, csak a motor ne lüktessen!
Gondolkozok rajta!

Előzmény: Amatőr, 2007-01-21 13:22:00 [76]

Igaz, most terheletlen (és ezért csillapítatlan) motorral tesztelek, ami minden fordulaton lengedezik (kb. 2-5 step-et)! E miatt az erős integrátor már könnyen - ba löki ami csillapíthatatlan lengést (leugrik az asztalról) okoz.

Remélhetőleg a fejlesztő urak figyelembe veszik a GeckoDrive által teremtett szabványt !!!
Mert Ők voltak az úttörők és most is piacvezetők...

Akkoriban a Video2000 és VHS szabvány este: Minden szakmabeli tudta, hogy a Video2000 technikailag lekörözi a VHS-t... és a VHS lett a nyerő... mert egyszerűbb megoldást alkalmaztak és nyertek a tömeggyártásban...
Pedíg azonos súlyú gyártók mentek ölre... itt pedíg ez nem is adott... persze ez csak a saját véleményem.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-21 12:45:00 [60]