Fraser, tudsz esetleg pontos árlistát mondani, nagyon érdekelne..

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:51:00 [152]

Hi.Melóban 3 fazisu AC servok vannak paneldarabolóban (Omron 500W) meg a SMD beültető gépben is (Siemens kb 500W).Valami ilyesmit akarnák én is de talán inkább először DC servo meghajtót épiteni.Microchipnek van jó appnoteja 18fxx31 procikra

Jaaaaa, akkor ok.
A szervoban épp az a szép, hogy egy differenciál
egyenlet rendszer megoldásaként számos változat
lehetséges, és mind lehet jó.
A végfelhasználót csak az fogja érdekelni, hogy
a pozíció tényleg garantált legyen abban a
tűrés sávban, amit a gyártó vállal X árú
vezérlőjével Y típusú motorhoz.

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:16:00 [160]

Még egy érdekesség (én nem tudtam):
Most cserélték a cégnél a marógépet és egy alap Opti F 100-at vettek. Mindhárom irányba léptetőmotoros hajtás van.

Ja, és néhányan a cégnél tudnak erről a hobbycnc-s elfoglaltságomról és már láttak néhány képet a gépemről. Van akit sikerült megfertőzni a témával és persze ennek következtében pozítívabban állnak a témához. (remélem egy-két héten belül nektek is tudok valamit - valami elkészített dolgot - mutatni róla)
Csak kevés az időm

Szia Tibi 45!
A dologhoz az is hozzá tartozik, hogy - a cégnél ahol dolgozom - szervó erősítők teljesítménykapcsolóit gyártjuk, moduláris kivitelben.
Én ugyan nem alkalmazástechnikával fogalkozom, de a kollegák akik vágják a témát sokat segítenek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 20:04:00 [157]

Kösz, ZSIR!!!!
3 hete keresek infót (sajnos kevés szabadidővel), de erre még nem akadtam rá
Kösz még egyszer

Szia Fraser!
Akkor a figyelmedbe ajánlom a KAE-TOV10 jelű IC-t
!INNEN

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:00:00 [156]

Irigylem az önbizalmad, és bátorságod.
Egyből AC szervóval fogsz kezdeni?

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:00:00 [156]

igen, 1db-ot enkóderrel és hall szenzorokkal
kisérletezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 19:56:00 [154]

Szervusztok!
Valóban igazatok van, az AC és a BLDC motort szerkezetileg csak a forgórész pozíció (Hall) jeladó megléte vagy hiánya különbözteti meg!
A szabályozóelektronika oldaláról nézve, viszont óriási a különbség. Az AC, pontosabban szinuszmezős AC szervómotor fordulatszámát - kicsit leegyszerűsítve a dolgokat - a motort tápláló 3fázisú fesz. frekvenkiájával változtatjuk.
A BLDC, pontosabban a négyszögmezős AC szervómotornál a fordulatszámot a kapocsfeszültség nagyságával változtatjuk, úgy mint a kefés esetén, csak itt az elektronika még meg van toldva a kommutáló áramkörrel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:35:00 [140]

Szia Fraser! Kefenélküli motort rendeltél??

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:51:00 [152]

A kapcs. rajz szerint STEP; F/R (szerintem forward/reverse) és GND bemente van

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 19:48:00 [151]

Amit még találta:
A Mirochip, az Atmel a Motorola honlapjain is vannak servo alkalmazások, sok helyen forráskóddal . A pédákból sokat lehet tanulni.
Én inkább FPGA-ban gondolkodom.(Xilinx, Freescale).
A Xilinx-nek Az ISe fejlesztőkörnyezete (ingyenes)elég jó a vezérlés összerakásához. (Vannak példák is amiből lehet copy-paste-elni) .
rendeltem egy motor a nanotectől kisérleti célokra. Szerintem egész olcsón adnak kefe nélküli mocikat.

Szerintem ez nem Step/Dir rendszerű.

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:40:00 [150]

Ha valaki ezt az oldalt nem ismeri. Számomra eddig ez a legérthetőbb. Forráskóddal, számlálóval és nagyobb teljesítményű meghajtóval együtt.
http://elm-chan.org/works/smc/report_e.html

Sziasztok
most ujbol megkérdezem van elado ISEL kártya és hozzá valo meghajto egységek . Tartsam meg jobb idökre vagy felejtsem el az egészet és várjam meg István megoldását ?
Tibor

nem akarok beleszolni hogy mit tervezzenek nem is tudnák , csak kiváncsi vagyok hogy milyen lehetöségek nyilnak meg, hogy elöre tudjak tervezni a léptecsekkel sincs semmi bajom végülis

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 17:05:00 [147]

Szerintem vannak jó minőségű, tartós kefés motorok erre célra... vagy majd megtaláljuk...
Nem ez a legnagyobb terhelésű felhasználás...
Szerintem most erre fejlesszenek az urak..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 16:40:00 [146]

jo nálam nem igazán hobby ez hanem inkább ipari , igy töb tényezöt kell figyelembe vennem de 10-20 cnc gépnél tudod ki akarja naponta szerelgetni öket:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 15:10:00 [145]

Szerintem ez a KEFE KOPÁS hobby szinten... nem téma...
1.000-10.000 üzemóra de az is csak forgásban... gondolom a fordulatszámtól is függ...
Ha majd kilövöm a Marsra a cnc-t és ott nehéz a szénkefe csere... akkor változik a véleményem...

Ha csak kefe mentes motorokat használnánk
marómotornak... az is fontosabb lenne...

ipari bosch szerszámokat használok , ennél jobbakat nem láttam még, ezek birnak annyit, ilyen tescos gépekkel nem is foglalkozom mert 1 hétig birják nálam :D
érdekes modon a régi 20-40 éves gépek 10 évig is elmennek ugy hogy hozzáse kell nyulni, közben minden mai gép egy év után kezd el széthullni, ez a tapasztalatom, és mivel nálam a cnc is folyamatosan napi 8-10 orát zizeg
igy jol meg kell gondolnom mit is teszek bele
a kefés motorokat probáltam eddig kerülni,és kétlem hogy ez változna

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:48:00 [143]

Igen, a kommersz motorokra ez jellemző lehet,
bár ott is van kivétel.
A DC kefés szervomotor nem véletlenül más
kategória, ezeknél a garantált kefe élettartam
5-9 ezer üzemóra. A golyós orsód se bír
ennyit hézag utánállítás nélkül. De hogy
a bizalmad megerősödjön a Brushed Ironless DC
szervo motorokkal kapcsolatban, javaslok ez világmárka motor gyártó cég linket:
http://portescap.com
Az is igaz, ez profi kategória, de talán
egy-két "téveszmét" helyretesz egy ilyen oldal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:35:00 [139]

Fogalmam sincs. Nincs tapasztalatom, gondolom itt is van minőség difi gyártó és gyártó között!
Ami nekem van az egy Epson servo és a csapágy teljesen kaput (ha a felvételt megnézed, iszonyatos csapágy hangja van), de kifogástalanul működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:35:00 [139]

értem csak szeretnék olyan gépeket épiteni amiket nem nagyon kell karbantartani

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:35:00 [140]

Szia Vers! Megerősítem Istvánt, a BLDC
ugyanaz a technika, mint az indukciós AC
rendszer, eltekintve olyan pár "apróságtól",
mint a hall elemes rotorpozíció érzékelők,...
stb.

az baj , mennyi egy ilyen kefés motor élettartama? nincsenek jo tapasztalataim ezekkel ezer ora után kefe csere , 3 kefe után kuka a motor is, legalábbis nálam igy fogynak

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:29:00 [138]

Sajnos nem. Az más kiegészítéseket is kérne (ha jól tudom mesterséges 3 fázist).

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:20:00 [137]

létezik kefe nélküli DC is ha jol tudom azzl is menni fog?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:41:00 [130]

Én már elkezdtem "piszkálni" az 1.4 KW-os
AC teszt motoromat, kb. fél év múlva lesz is
belőle valami. Ha csak fordulatszám (sebesség)
szabályzásra kell ilyen technika pl.
szerszámfőorsóhoz, az kicsit leegyszerűsíti
a dolgot. A pozíciószervo az sajna kemény dió.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 09:38:00 [134]

Ezt az 1 tengely = 1 nyák elvet használja mindenki ez jó így ! Szerintem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:44:00 [131]

Az AC szevót... pár év múlva... A DC is meghaladja a tudományt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:41:00 [130]

én semmit sem értettem belőle... ezért is nem tudom jól lefordítani...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:40:00 [129]

Eddig nincs is panasz! Remélem ez így is marad!

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-01-21 22:25:00 [125]

A beállításokról (ha már én is értek hozzá), írok természetesen egy részletes leírást és a Servo Monitor is használható lesz (ez megkíván egy translator kártyát ami a belső protokolt átfordítja és lelassítja a PC soros portjának megfelelőre)!
Csak 1 kártya=1 tengely kivitel készíthatő, egyszerűen túl bonyolult ahhoz, hogy 3 tengelyt érdemes legyen 1 nyákra pakolni.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-21 21:55:00 [123]

A P2S DC kefés motorokhoz lesz használható 0-90V-os motortáptartományban. AC-t nem tervezek (az szerintem sem hobby CNC kategória)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 21:28:00 [122]

Köszi a fordítást!
Hát ezt még tanulmányoznom kell, mert nem igazán értem!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 20:48:00 [121]

Na itt a Szabad Európa... bárcsak értenék hozzá... De szeretném, hogy egy kicsit mindenki értsen hozzá... legalább annyíra, hogy fel tudja használni...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-01-21 22:25:00 [125]

Trapista köszi az észrevételt!
Valahogy X*10 az 5. hatványon miatt 5-öt
írtam 6 helyett, de maradjunk abban, hogy természetesen
100.000-től a "csillagos égig" a valós
intervallum. Mindamellett a szabályzási elmélete
alapvetően ugyanaz az AC technikának is, csak
az a fránya 200-400 V-os csúcsértékű 3 fázisú
teljesítmény végfok ne lenne ott a forgó mágneses mező kialakításához. És én nem tudom, ki hogy van vele, de nem szeretek egy Hobby CNC
gépbe minimum 3 helyen is 400V-os feszültség
alatti motor kábeleket használni.

Előzmény: Trapista, 2007-01-21 22:28:00 [126]

Ha nem 99.999 Ft re gondolsz akkor az lehet még baráti ár is ???? De akinek olyan profi, vagy cél gépe van amire az kell, annak megérheti. /Csak csodálkozom olcsónak tűnik, még ha 100.000-is/!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-21 22:00:00 [124]

Hallihó!
Gyerekek erre vágytam évek óta!!!!!
Nagyon utálom a liberakizmust, de itt csodákra lett képes...........
Ez most ITT egy FóRUMMÁ vált!!!!
Az UHU-nak van egy teszt progia is az megtalálható az első Péter álltal ajált szájton!
Tulajdonképpen az UHU szerintem az EMC utóda...?!
Most már van István Vezérlője!!!
Tibor45, UHU, D.laci, EMC, Kell még több Mindenki válaszhat a lehetőségei szerint....
MÁS...
István!
Eddig a fiukra nem panaszkodhatsz....
KÖSZÖNÖM mindenkinek a mértéktartást!!!!
Hallihó!

Vers! Akkor felejtsd el ezt a topicot, de
majd a tengelyenkénti 5 számjegyű forintnyi AC
szervo rendszer visszahozza az emlékezetedet,
amikor ki kell fizetned az árát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 21:28:00 [122]

Nagyon jól mutat! Mégis mennyi szakértelmet kíván a felhasználótól egy motor behangolása? Vagy ezt csak Te tudod elvégezni?

Más: Lesz H1S vezérlő?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 19:03:00 [115]

ac motorokkal is menni fog ez a servo hajtás?
kefés motorokkl speciel alapbol felejtösek számomra

Nagyon nyersen fordítva.
Ez egy olyan szöveg amit magyarul sem értek...

Szép. És nekem hogyan kellene beállítanom a H-paramétert?
Először neked meg kellene próbálnod közeledni a legmagasabb P és I értékek jó dinamikát biztosítani.
Megfelelő géppel hajtott rendszerekkel hamarosan meg fogsz érkezni egy pontra, ahol érzel egy hajlamot ingatagságba és ahhoz, hogy a hurok hol van miközben elkezd oscillálni.
Elkezd növekedni a H paraméter és előre további növekvő P és I értékek.
A mechanikus jellemvonásokon függő lehet, hogy a rendszerednek szüksége van valamennyire magasabb D értékekre szintén.
Meg fogsz találni egy optimumot, ahol egy gyors válasz lehetséges anélkül, hogy látná a végső programban rejlő követő hiba jelentős elhajlásait.
Néha ez néz ki hasonló (ugyanolyan, csinál, valószínüleg) az D és H paraméterek csökkentik az értékeket éppen P és I. Ez természetesen nem így van.
Valójában, az első mutató görbejellemvonásokat és az utóbbi egyenes vonalakat. Ezentúl lehet, hogy ráadásul összehasonlítható jó eredményekkel találod ezeknek a különböző kombinációit értékeknek.

Kérlek olvasás után töröld a bejegyzéseket nehogy rajtam röhögjenek a többiek... vagy én később amikor magyarul is megértem...
Ha érteném talán sokkal jobban tudnám... meg persze idő is kellene...

Péter!
ezt le tudnád fordítani?! Mi az a H paraméter?

Nice. And how should I set the H-parameter ?
First you should try to approximate the highest P- and I-values to ensure good dynamics. With sufficiently
powered systems you'll soon arrive at a point, where you feel a tendency to instability and where the loop is
starting to oscillate. Start increasing the H-parameter along with further increasing of the P- and I-values.
Dependent on the mechanical characteristics, your system might need some higher D-values as well.
You'll find an optimum, where a fast response is possible without seeing significant deflections of the tracking
error in the terminal program.
Sometimes it looks like the D- and H-parameters are just reducing the values of P and I. This is of course not the
case.
In fact, the first ones show curve characteristics and the latter straight lines. Hence you might even find different
combinations of these values with comparable good results.

??????????
Az UHU-ból van!

Ez pontosan így van!

Előzmény: gépész, 2007-01-21 19:30:00 [118]

A motorokat beállításra küldözgetni amúgy is teljesen felesleges lenne, mert a PID kört beállítani a már készre szerelt szánon, a motor végleges helyén kell. Hogy a motor üresjáratban mit csinál, az teljesen lényegtelen. A gépen a motornak soha nincs üresjárata.

Előzmény: Lakatos, 2007-01-21 19:14:00 [116]

És ami nagyon tetszik, akár Mach3 futása közben is láthatod a tényleges, valósidejű pozíció eltéréseket (olyankor már csak a két + - oszlopon a sebesség miatt)! Pl. az éktesztnél folyamatosan tanulmányozható külömbözős sebességeken a lemaradás és az irányváltások hatásai. Órákat tudok szórakozni vele (közben terhelgetem a motort, meg minden hülyeségeket kitalálok)!

Előzmény: Lakatos, 2007-01-21 19:14:00 [116]

Ez nagyon jó ötlet,ugyanis szerintem nagyon kevesen rendelkeznek szkóppal.Így nem kell küldözgetni a motorokat,hanem lehet otthon barkácsolni a beállítással(az más kérdés,hogy sikerül vagy nem).

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 19:03:00 [115]