HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


DC szervó motoros vezérlés

Step/dir vezérlő programmal...

 

Időrend:
Oldal 1 / 265 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szerelő | 28    2021-07-12 10:56:05 [13416]

Az indításhoz biztos jó lessz.

Előzmény: frob, 2021-07-12 10:38:25 [13415]


frob | 2057    2021-07-12 10:38:25 [13415]

Tisztában vagyok vele, csak már szeretném elindítani :D

Előzmény: Szerelő, 2021-07-12 10:29:10 [13414]


Szerelő | 28    2021-07-12 10:29:10 [13414]

A ragasztás szerintem nem a legjóbb megoldás.
Késöbb sok bosszúságot okozhat.

Előzmény: frob, 2021-07-12 10:16:04 [13413]


frob | 2057    2021-07-12 10:16:04 [13413]

hát nem mai az biztos, közel egykorú velem
viszont a mechanika jónak tűnik...

van egy kis gombóc ami az lehet..
elvileg amikor indítanám a hidrulika is indul, de hogy folyamatosan megy e azt nem tudom, most a gond az hogy a hidraulika tartály plexi vagy valami ilyesmi, és szanaszét van repedezve
úgy hogy most egyenlőre megpróbálom ragasztani, hogy találjak hozzá jót kb kizárt, úgy hogy csinálni fogok valószínű...
szépen apránként....

Előzmény: Szerelő, 2021-07-12 09:54:53 [13411]


frob | 2057    2021-07-12 10:10:42 [13412]

Köszönöm!

Bár már megvolt, de a jó szándék mindig értékelendő!!

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-07-12 09:34:08 [13410]

Szerelő | 28    2021-07-12 09:54:53 [13411]

Hát ez nem egy mai kiadás!
Értem miért akatod modernizálni.
Bár ha működik nem biztos hogy érdemes cserérni
A hidraulika csak a szerszámlazításkor fog bekapcsolni.
Van a hidraulikus kőrben hidroakkumulátor?

Előzmény: frob, 2021-07-12 09:22:53 [13409]


TBS-TEAM | 1342    2021-07-12 09:34:08 [13410]

INDRAMAT 3 TRM 2 manual

Előzmény: frob, 2021-07-12 09:22:53 [13409]


frob | 2057    2021-07-12 09:22:53 [13409]

Csak a szerszám befogás.

Indramat

Kép a szekrényről

  

Előzmény: Szerelő, 2021-07-12 09:16:31 [13408]


Szerelő | 28    2021-07-12 09:16:31 [13408]

Milyen funkciókat lát el a hidraulika?
Mi a típusa a mellékhajtásoknak?

Előzmény: frob, 2021-07-12 08:07:38 [13407]


frob | 2057    2021-07-12 08:07:38 [13407]

A hidraulika ahogy elengedem a gombot leáll.

Néztem a kapcsrajzot, és úgy jelzi hogy a két trafó ami a szervóknak ad delejt, ugyanazon a két fázison van, kimérni nem mértem még, elég kevés az idő amit rátudok tölteni...
az biztos hogy mielőtt elhoztam és a volt gazdája ki nem tette a legnagyobb szakadó esőben, akkor még működött, szóval vagy az eső, vagy a menetszél ( amikor hozták) okozott problémát..

Kicsit később teszek fel fotót...
Amit már linkeltem vezérlőt az tudja a +-10V os hajtásokat, és fogadni is tudja a mérőlécet, és annyira nem vészes az ára, bár az biztos hogy 3 uccnc-t is vehetnék rajta, viszont az nem tud mérőléces módit, vagy is hát tud, de nem úgy ahogy itt kellene...

Előzmény: Szerelő, 2021-07-12 07:47:00 [13406]


Szerelő | 28    2021-07-12 07:47:00 [13406]

A bekapcsolási hiba eredhet abból, hogy a szervohajtások nem kapcsolnak be (nincs hajtás ready) vagy nincs vezérlés üzemkészség.(NCready)
Amikor bekapcsolod a hidraulikát és elindul a hidraulika motor a be nyomógomb elengedésekor egyből leáll, vagy csak egy bizonyos idő múlva?
Kérlek magyarázd el mit értesz az alatt hogy a
"két fő trafó egy fázison van"

Tudsz küldeni fényképet az elektromos szekrényről?
A fagoron én is meglepődtem. A képeken látható darab 1994 utáni. Analog alapjeles vezérlés amit elérhetsz csak "bontottban" találsz.
Egy új, vagy újszerű digitális CNC szett a 24 Nm-es motorok és a hozzá való hajtások miatt drága.

Előzmény: frob, 2021-07-12 07:03:00 [13405]


frob | 2057    2021-07-12 07:03:00 [13405]

köszi
Bár ennél újabb konstrukcióra gondoltam...

Hogy működőképes e, elvileg igen, gyakorlatilag még nem tudtam elindítani, mert a hidraulika szivattyút indítva nem marad folyamatos üzemben, ez hibát dob a vezérlésnek és így egyenlőre nem megy.

Úgy néz ki minden más működik....
Amin még gondolkozom, ebben a szervók 170V os-ak , és 2 bazi trafó ami szolgáltatja ezt nekik, vajon mennyire gáz ha egyesével kapcsolom a trafókat?, vagy netán előtét ellenállással amit később ( 1 sec) rövidrezárok ?

Kisebb nagyobb trafókból így is összegyűlik vagy 20kVA -nyi...
ráadásul a két főtrafó, 1 fázison van, gondolom ennek is van valami prózai oka, főleg a triakos motormeghajtók miatt gondolom...

Előzmény: svejk, 2021-07-11 19:53:52 [13403]


Szerelő | 28    2021-07-11 20:13:22 [13404]

Elnézést nem akartam kétségbe vonni a tudásodat.
Csak a korábbi bejegyzésedre reagáltam.
"mivel a gép eleve mérőléces, gondolom nem ok nélkül, főleg a nagy motorok miatt"
Amikor elindul használd. Kijönnek az esetleges hibái és meglátod a pontosságát is.
A Svejk által linkelt Fagor lehet egy alternatíva.
Nem kell hozzá PLC program fix címzett ki és bemenetek kompackt kiépítés.

Előzmény: frob, 2021-07-11 19:04:15 [13401]


svejk | 31029    2021-07-11 19:53:52 [13403]

'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 117623. hozzászólás Ez?

Step/dir vagy analóg, ez nem hit kérdése, hanem mérlegelésé.

A géped kb. annyit ér amennyiért vetted, szerintem ne feccölj bele sokat mert sosem térül meg.

Ha meg van rá fix munkád akkor hajrá, termeljen így a mostani állapotában aztán lecseréled egy komolyabbra.

Mert ugye most működőképes?

Előzmény: frob, 2021-07-11 19:06:33 [13402]


frob | 2057    2021-07-11 19:06:33 [13402]

Svejk ha van esetleg más hasonló tudású vezérlő a környezetedben olcsóbban, szívesen fogadom, de ilyen +-10 V os ban nem igazán találtam semmit se. de gondolom te a step dir ben hiszel, ezen a gépen valamiért kissé tartok tőle...

Előzmény: svejk, 2021-07-11 10:00:10 [13399]

frob | 2057    2021-07-11 19:04:15 [13401]

Tudom mire való a mérőléc, ezzel nincs is gond, nem szeretnék tőle szabadulni, mert így csak jobb lesz a gép, vagy is jobb is.

Természetesen igazad van a golyósorsókkal kapcsolatban, mihelyst elindul és meg tudom mozgatni kiderül mit tud vagy nem

Előzmény: Szerelő, 2021-07-11 11:45:50 [13400]


Szerelő | 28    2021-07-11 11:45:50 [13400]

A mérőléc nem a motorteljesítmény miatt hanem az út mérésére és a szabályzáshoz kell.
Az a motor aminek az adattábláját feltetted 5Kw-os.

Ha a forgójeladó van a golyósorsó végén vagy a motoron az ugyan úgy megfelelne. A mérőléc a szánok direkt lineáris elmozdulását mérik, míg a forgójeladó a forgómozgást méri és ezt konvertálja a vezérlés lineáris elmozdulássá.
A mai szerszámgépeken jellemzően a prémium kategóriás vagy a nagy pontosságú gépeken alkalmaznak lineáris útmérőt.

A mostani vezérlések csak a saját hajtásaikkal és motorjaikkal kommunikálnak. És a motorok jeladóit használják a megtett út mérésére. Az irányváltási hibát pedig merés után paraméterben állítják be.

Az hogy a golyósorsók jól néznek ki még nem garantálják azok pontosságát. Azon a területen ahol sokat használták a gépet, mind a három orsó kopott. ennek a mértéke a lényeges. Valamint a csúszó vezetékek állapota. Valószínűleg azok is kopottak.

Előzmény: frob, 2021-07-11 08:10:40 [13398]


svejk | 31029    2021-07-11 10:00:10 [13399]

Az a vezérlő valóban elég okos, de nem véletlen próbálják mások is kiváltani. Eljárt felette az idő, főleg hardverileg.

" főleg generált g-kódok futtatása a cél"

Tehát már feleslegesen is okos a vezérlő, elég ha tudja az alap G-kódokat.
Arról nem is beszélve, hogy a véges memóriája miatt elvérezne a generált 3D-s kódok alatt, a DNC meg vagy működik vagy nem, de általában nem szokott tuti megoldás lenni.

"mivel a gép eleve mérőléces, gondolom nem ok nélkül,
főleg a nagy motorok miatt, és a komoly nyomaték...
szóval attól nem akarok szabadulni"

Pedig sok álmatlan éjszakától szabadulnál meg.

Kaptál már nyomatékgörbéket is láthatod, hogy az a motor csak ~1 kW környékén dolgozik ergo egyáltalán nem reménytelen a komplett hajtás csere modernebbre így már nem is csak a CSMIO maradhat a képben.

Ez utóbbival nekem leginkább az a bajom hogy nem ismerem és nem olvasható itt a fórumon róla semmi.
Pedig ha minden igaz van fórumtársunk aki ilyet használ.
Az ára meg szinte összemérhető egy ipari vezérlővel.

Előzmény: frob, 2021-07-11 08:10:40 [13398]


frob | 2057    2021-07-11 08:10:40 [13398]

pontosan ugyan arra akarom használni amire eddig is használnták, cnc marógépként

phipips 432 vezérlés tud egy csomó beépített dolgot, de ezeket ritkán használnám, főleg generált g-kódok futtatása a cél, amit persze ezen is lehet, elvileg nem is bonyolultan...

mivel a gép eleve mérőléces, gondolom nem ok nélkül, főleg a nagy motorok miatt, és a komoly nyomaték...
szóval attól nem akarok szabadulni, így az mach és uccnc sajnos nem jöhet szóba, bár a kinézett cucc elvileg a mach4-el már tudna ilyet is összehozni, de nem erőltetem, megfelel a saját szoftvere, ami rpi-n is elfut.
egyébként erről van szó https://en.cs-lab.eu/product/csmioip-a-ethernet-motion-controller-10v-6-axis-with-connectors/

mag az adagoló okés, azt még nem tudom mi hol folyik, minden kézzel könnyedén mozdítható, golyósorsók ránézésre nagyon jól néznek ki, karc és berágódás mentesek

Ha ilyeneket is szoktál szerelni, akkor esetleg egy átvizsgálásra mondhatnál árat, ha több ilyet láttál mint én, akkor ez is nagy segítség lehet...

Előzmény: Szerelő, 2021-07-10 21:06:15 [13397]


Szerelő | 28    2021-07-10 21:06:15 [13397]

Tény és való nem egyszerű a döntés, hogy melyik irányba induljon el az ember egy modernizálás alkalmával.. Szerintem az az alapvető kérdés, mire és hogyan akarod használni a gépet. És ehhez igazítsd a továbbiakat.

Ha maradsz a hobby kategóriánál (Mach3, Uccnc) akkor nemérdemes mérőlécet felszerelni. De le kell cserélni a mellékhajtásokat és motorokat. Viszont egyfázifú megtáplálással megfelelő nyomatékú hajtás/motor páros nincs.

A gép korából ítélve azért nem ártana ellenőrizni a golyósorsók állapotát. Igy a későbbiekben nem érhet meglepetés és még időben tudsz döntést hozni.

A kenésnél érdemes ellenőrizni az olajadagolók állapotát.Ha nem zárnak rendesen sok olaj elfolyik fölöslegesen és nem lesz jó a kenés.

Ha szabad kérdezni, milyen vezérlést mutattak/ajánlottak a Grundig helyett?

És igen, szoktam gépeket szerelni.

Előzmény: frob, 2021-07-10 19:04:25 [13395]


svejk | 31029    2021-07-10 19:43:41 [13396]

Azt írod az orsók jók.
Ha így van szerintem neked otthon bőven megfelel mérőléc nélkül is az a gép.

Előzmény: frob, 2021-07-10 19:04:25 [13395]


frob | 2057    2021-07-10 19:04:25 [13395]

Igen sok helyen találkozom velük a neten szerencsére, sokan igyekeznek modernizálni, sokan meg a philips vezérlőt gatyábarázni...

Golyós orsók úgy néz ki jó állapotban vannak, egyenlőre a kenésen dolgozom, van pár szarul kinéző cső, ezeket cserélem..
Hidraulikával még nem tudtam foglalkozni, elindulni elindul, már mint a szivattyú, de többre eddig nem futotta....

Jó lenne mielőbb beröffenteni, csak az előző tulaj által okozott hiányosságokat igyekszem pótolni...
Közben pedig morfondírozom hogy lehetne egyszerűen modernizálni, az uccnc hez szokott fejemnek :D

Ha marad a mostani dc szervó, akkor is kell más lienáris útadó, mert amit kinéztem ( mutattak) elektronikát a mostani philips fejekkel nem tudna mit kezdeni...

Te szerelsz ilyeneket?

Előzmény: Szerelő, 2021-07-09 14:52:48 [13394]


Szerelő | 28    2021-07-09 14:52:48 [13394]

A 700-as egy kedvelt gép. Még elég sokfelé van a termelésben.
Viszont mielőtt belekezdenél bármibe is, ellenőrizni kellene a gép geometriát a hidraulikus rendszert, és a golyósórsók állapotát.

Előzmény: frob, 2021-07-09 10:55:05 [13392]


frob | 2057    2021-07-09 10:58:00 [13393]

Észben tartom hogy ilyesmire képes vagy, legfeljebb ha váltani kell akkor keresni foglak ha más nem a beállítás miatt, természetesen nem ingyen kérném!

Számlaképes vagy egyébként? Lehet majd egy kisebb 100-200W körüli szervó érdekelne... egyenlőre ez is csak kérdés szintjén még.

Előzmény: designr, 2021-07-08 13:12:51 [13390]


frob | 2057    2021-07-09 10:55:05 [13392]

köszi a görbéket!
valóban nem picike
egy maho 700c amin rajta vannak....

bár elvileg teljesen működőképes a gép, én szeretném kissé modernebb vezérléssel ellátni...

és kotrok hogy mit érdemes mit nem..

az szinte biztos hogy ha cserélek bármit is, az több más dolgot is von maga után

Előzmény: Szerelő, 2021-07-08 19:59:56 [13391]


Szerelő | 28    2021-07-08 19:59:56 [13391]

Üdvözletem.

A képeken a motor adatai és nyomatékgörbéi vannak.
Ha szabad kérdezni milyen gépen van ez a motor?
Mert a teljesítménye alapján ez nem egy kis gép.

      

Előzmény: frob, 2021-07-08 07:41:37 [13378]


designr | 3251    2021-07-08 13:12:51 [13390]

Ez a samsung Csd5 csak a motor saját enkóderét kezeli.
Léteznek olyan vezérlők amelyek a motor enkóderén kívül rendelkeznek még egy enkóder bemenettel, un full closed loop vezérlést csinálnak.
Panasonicban van nekem ilyen 1,5 kw-ban. A motor encoderén kivül gyárilag egy Mitutoyo lineáris encoder léc jeleit is megkapja.
A sebességet a motor encoder jelei alapján állitja be a pozíciót viszont a külső léc jelei alapján..
Egy fórumtársnak most raktam össze egyet..
Sajnos 1,5 kw fölött nincs szervóm.Ezek még mennek 1 fázisról..

  

Előzmény: frob, 2021-07-08 13:02:59 [13388]


frob | 2057    2021-07-08 13:11:24 [13389]

közben rájöttem hülyeséget írtam, persze hogy kell legyen, a motor fenekén, de nekem lineáris enkóder kellene hogy kezeljen

Előzmény: frob, 2021-07-08 13:02:59 [13388]


frob | 2057    2021-07-08 13:02:59 [13388]

A motorokhoz való meghajtó tud fogadni enkódert?
Értem ez alatt azt, hogy a beadott lépések kivitelezése, az enkóder jele alapján történik..

a linken írod hogy vannak más mocik is, nagyobbak?
Mert ahogy TBS írta, 3kW os már nem is szükséges, talán már 2Kw os is elég lenne..

Előzmény: designr, 2021-07-08 12:45:31 [13385]


frob | 2057    2021-07-08 12:59:21 [13387]

Már is rengeteget segítettél!!!
De hogy hol lelted meg azt a táblázatot?!

Lehet nem napi 5 percet kellene ezzel foglalkoznom és meglenne :D

Nagyon köszönöm!

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-07-08 12:48:42 [13386]


TBS-TEAM | 1342    2021-07-08 12:48:42 [13386]

A leírása szerint 11,3Nm. max: 40C°-ig.

A 200A max impulzus amit elvisel.
Ennek mi értélme ráírni

130mm 3Kw AC servo 15Nm tud 2000rpm.

Előzmény: frob, 2021-07-08 12:17:15 [13380]


designr | 3251    2021-07-08 12:45:31 [13385]

200A-es vezérlőt szerintem nem találsz hozzá, legalábbis nem megfizethető áron.
7,15Nm névleges..és egy hajtóművel már meg is van és akár step-dir-el is hajthatod.
'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 141336. hozzászólás

Előzmény: frob, 2021-07-08 12:17:15 [13380]


TBS-TEAM | 1342    2021-07-08 12:35:14 [13384]

Nyomaték adatok.

  

Előzmény: frob, 2021-07-08 12:17:15 [13380]


nagysam | 109    2021-07-08 12:32:49 [13383]

nem lehet, hogy az csak 20A ?

Előzmény: frob, 2021-07-08 12:17:15 [13380]


TBS-TEAM | 1342    2021-07-08 12:31:32 [13382]

Megtaláltam 22mm

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-07-08 12:27:52 [13381]

TBS-TEAM | 1342    2021-07-08 12:27:52 [13381]

Mekkora a tengely átmérő?

Előzmény: frob, 2021-07-08 12:17:15 [13380]


frob | 2057    2021-07-08 12:17:15 [13380]

Ez mind stimm, teljesen egyetértek veled!

Viszont ha nézted, nem kicsi mociról van szó...
Az a csúcsban 200A kissé aggaszt,mekkora ac szervó kellene hogy hasonló nyomatékkal tudjon csúcsban?

mert azt írja hogy 0.47Nm/A
ieff : 24A - 11,28Nm
i csúcs: 200A - 94Nm !!!

Sajnos semmit nem találok a motorokról az adattáblán kívül, jó lenne egy nyamvadt görbe...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-07-08 08:42:41 [13379]


TBS-TEAM | 1342    2021-07-08 08:42:41 [13379]

Ezen a DC motoron Tacho generátor van.
Ezeket a DC meghajtókat álltalában +-10V vezérlik.

AC szervo motor+vezérlővel (ami +-10V bemenetet is kezel) lehet kiválltani.

Előzmény: frob, 2021-07-08 07:41:37 [13378]


frob | 2057    2021-07-08 07:41:37 [13378]

Sziasztok

Kicsit nagyobbacska dc meghajtót keresnék, a lentebb látható adatlapú motorhoz.
Ezek ha jól látom mind úgy vannak hogy az enkódert is fogadják, jelen esetben lineáris enkóder van, amit persze biztos cserélni kell mert valami őskövület...

Most 0-10V os rendszer van, de elég kevés információ lelhető fel róla...
Még kevesebb olyan vezérlőt találtam ami nem step dir ad ki magából hanem 0-10V ot és fogadja a enkóder jelét...

ezért is gondoltam, hogy akkor kapna egy olyan motor meghajtót ami egyben fogadná az enkódert és a motort, utána már lehet akár step dir is ami beesik ...

Előre is köszi!

  


dbzsl | 2    2021-07-07 21:51:43 [13377]

Szia dtb!
Köszönöm válaszod.
Már jártam a KLaviónál. Szoftwert is töltöttem le, ezzel sem boldogultam, még az itt található kábel bekötés sem stimmel.
A link amit felraktál az 3 fázisú motorhoz való 3 vezetékes driver. Nekem stepper motorhoz való a drájverem. De azért kösz!
Üdv.

Előzmény: dtb, 2021-07-05 22:58:11 [13376]


dtb | 1525    2021-07-05 22:58:11 [13376]

Hybrid Servo Driver Leadshine HBS57

Előzmény: dbzsl, 2021-07-05 20:20:25 [13373]


dtb | 1525    2021-07-05 21:43:30 [13375]

Talán a klavio honlapján megtalálod...

Előzmény: dbzsl, 2021-07-05 20:20:25 [13373]


Szerelő | 28    2021-07-05 21:33:46 [13374]

Próbálj utánanézni az AMC 50A20-nak, vagy a 100A25-nek.
50A20:
max áram 50A
tartós áram 25A
DC feszültség 40-190V
100A25:
max áram 100A
tartós áram 50A
DC feszültség 60-250V

Előzmény: Kokitech, 2020-06-01 23:02:17 [13370]


dbzsl | 2    2021-07-05 20:20:25 [13373]

Sziasztok!
Valaki találkozott már a HBS57H hibrid léptetőmotor vezérlővel?
Kellene hozzá doksi, beállító szoftwer, RS232 csatlakozó bekötése.
Sajnos a neten nem találtam semmit.
Tud valaki ebben segíteni?
Előre is köszönöm.

  


Kokitech | 22    2020-06-03 07:53:43 [13372]

Köszi. De azt elfelejtettem, hogy analóg kell, úgyhogy az SMC se jó példa.


Szasza43 | 154    2020-06-02 06:55:29 [13371]

Szia,
Ilyet tudsz venni: https://shop.cncdrive.hu/termek/29-dg4s-08020-szervomotor-szabalyzo2

Előzmény: Kokitech, 2020-06-01 23:02:17 [13370]


Kokitech | 22    2020-06-01 23:02:17 [13370]

Sziasztok!
Szerintetek az lehetséges lenne, ha pl. egy SMC DC szervo végfok részét feltuningolni, hogy tudjon 140V 20Ampert? Vezetékkel kivezetve nagyobb FET pakkot kapna. Lehet őrült ötlet. Nem találok három megfelelő hajtást az ipari gépembe. A tirisztorost szeretném kiváltani vele. Valaki csinált már ilyet?

Köszönöm


dezsoe | 2441    2020-05-11 10:47:32 [13369]

Nem lehet, hogy más a tokozása és így oldották meg, hogy a NYÁK-on mindkét tokozásnak legyen hely? Aztán azt ülteted be, amelyik kell, de nem egyszerre.

Előzmény: vadember, 2020-05-09 20:45:04 [13366]


svejk | 31029    2020-05-09 21:37:28 [13368]

Sarkalatos pont még a Gate ellenállás értéke.
IRF540-nél 33-47 Ohm, IRFP-nél inkább a 10 Ohm vagy még inkább a kombinált R-D-R tag.

No meg a Nyák topológia...

Előzmény: vadember, 2020-05-09 20:45:04 [13366]


attila820224 | 98    2020-05-09 21:26:30 [13367]

Szia!

különbözöt felesleges beépíteni, mert az 540 es nagyobb áramú kisebb feszültségű,a 240 nagyobb feszültség és kisebb áram, párhuzamossan egyforma tipust szoktak beépíteni ennél így dupla áramot tud, ami viszont biztos ,hogy kétfajta tranzisztor tipust azért írták ,hogy a motorhoz lehessen illeszteni, alacsonyabb freszültségű nagyobb áramú motor vagy magasabb feszültségű kisebb áramú motor.
A négy darab védődiódából is érdemes a tépfeszültséghez megfelelőt beépíteni.

Előzmény: vadember, 2020-05-09 20:45:04 [13366]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 265 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊