Szia PTomi!
Egy léptetőmotornál megadott tartónyomaték
nulla furdulatra igaz. Abban a pillanatban, ahogyan megmozdul, már nem igaz ez a nyomaték,
és ahogyan nő a fordulatszáma, hamarosan
elveszíti még a maradékot is, és gyorsan esik,
majd 0 lesz. Ezt a jelenség ábrázolható egy M-n
jelleggörbén, amit nagyon szeretnek eltitkolni
a gyártók, a komolyabbak persze ezzel kezdik az
adatlapot. Ezzel szemben a DC szervomotornál
látott adat az egy alapérték, és ennek a 20-30
szorosát is leadja, ha szépen megkérik és valóban szervomotorról van szó. Az igazi szervo
motor ugyanis szófogadó, és kegyetlen, amit
mondanak neki, csak az számít.
Mindezt 0- és n.max (akár 6.000 1/min) között
tudja, tehát összehasonlíthatatlan jobb egy
szervohajtás-e tekintetben is. Mivel fordulatszám
tartomány bőven van, kis méretű 50-150 W-os
motoroknál mindenképpen érdemes, és adott esetben kell is betenni egy 1.5-4 közötti
lassító áttételt célszerűen fogazott szíjhajtással. Az áttétel pontos értékét a CNC
gép kinematikai lánca, a forgácsolás vagy más
technológiai alkalmazás jellege, visszacsatoló
mérő elem határozza meg. Így a macerás
tengelykapcsoló probléma is megoldódik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 18:59:00 [426]

Lenne még egy kérdésem: a szervó motorok adatlapjait nézve a szervó motorok többségénél gyengébb Nm adatokat látni, mint a léptetőknél..tehát akkor sokkal nagyobb szervó motor kell adott erő eléréséhez, mintha léptetőt használnék, vagy erősen áttételezni kell a hajtást?

Szia György!
Senkit nem áll szándékomban megijeszteni szervo
témakörben, sőt fordítva. A kollektív tudás
lehetősége van meg ezen a fórumon. A műszaki
paraméterektől pedig nem kell félni, fordítva,
segítségünkre vannak abban, hogy jó döntéseket
hozzunk, és ne zsákutcába bolyongjuk.
Ha pedig a motorjaidon lévő gyári encoderek
200, vagy afölötti osztásúak, nagy
valószínűséggel minimum szervo jellegűnek
minősíthetőek látatlanban is.

Előzmény: Szalai György, 2007-02-03 17:32:00 [421]

Ez engem is érdekelne!
Az ISEL-nél kapható, de szerintem nem "olcsó"!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 17:50:00 [423]

Sziasztok!
Valaki tud abban segítenni, hogy honnan lehet beszerezni "olcsón" használható szervó motort? Vagy valaki már kért valahonnan árakat? Köszi

Nagyon köszönöm nagylelküségedet! Sajnos én nem járok Pesten, ezért csak a postában reménykedhetek! Természetesen az összes (oda-vissza) postaköltséget vállalom, de elég lenne nekem 1-2 féle motor is (eggyenlőre)! Ha nem megy, akkor várjunk vele, majd csak lesz valami megoldás!
Köszi!

Előzmény: Szalai György, 2007-02-03 17:32:00 [421]

#400
Jó tanáccsal nem tudom segíteni a munkádat. Ez a szint már túlnőtt rajtam. Leragadtam az analógnál meg a TTL CMOS-nál. Amit programozni kell az nekem kínai. Lehet hogy a közeli jövőben nektek is az lesz, mert ott fogják gyártani. Tibor45 bejegyzéseit olvasva már alig merek valamit szervo motornak minősíteni. Szívesen kölcsön adom én is a szervo motornak látszó tárgyaimat. Kilenc félét találtam a pincében, encoderrel egybeépített használt darabok. Mindegyik fajtából odaadnék egyet, mert most a sokféleség a cél. Ablaktörlő motorom nincsen, de áttétellel egybeépített szervónak látszó van. Nem biztos hogy az jó lenne neked, (Nagy nyomatékú tengelyt nehezebb terhelni) ezért őket nem ajánlom fel. Vannak viszont elektromos kuplungjaim abból adok szívesen, ha valami villanyfék félét akarnál építeni. A postázást nem vállalom de Bp Nyugati pu. ig be tudom vinni őket. A filetár képekbe tettem egy fotót róluk Sokszervo néven, de nekem nem nyílik meg, ha neked se akkor kérlek töröld. Tettem ugyan azt kissebbe, (Sokszervo2) az már nekem is nézhető. Jó kisérletezést.

Szia Szobrász!

Neki kezdtél már a gép épitésének?
Ne haragudj de már anyit olvastam a tervezésről és az épitésről de képet nem láttunk a gépről.
Lessz valamikor???



Remélem nincs harag

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 11:47:00 [415]

Szerintem is!
Ne írd le a léptetőmotoros hajtásokat, egyszerübb és könnyebb kézben tartani!

Előzmény: Lakatos, 2007-02-03 13:57:00 [418]

Ne keseredj el szobrász,ha nem hajtod eszeveszett tempoban a gépet,szerintem megoldható léptetőmotoros megoldással is,Egy dolog a lényeg a forgácsoláskor fellépő előtolási erőigény ne haladja meg a léptetőmotorok erejét.(de szép mondat lett)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 11:47:00 [415]

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 11:47:00 [415]

Természetesen állom oda-vissza a pk-t és nagyon köszönöm!!!
Mailt küldök!

Előzmény: svejk, 2007-02-03 10:33:00 [408]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-03 11:32:00 [414]

Hát tudod kedves Szobrász, ezt a hajtás
kiválasztást akkor alaposan elszúrtad.
Az 1m3-es márványt megmunkáló gép álmaid
és ennek léptetőmotoros hajtása ugyanis
egymást kizáró kategória.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 11:19:00 [410]

lépeket=képeket

Nézd meg D.laci-nál. Raktam ki már motorokat.
Csa nem tudom Laci mikor tudja kirakni a lépeket is.
Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 09:05:00 [400]

Szóval nem kell ez énnekem, csak talomban tartanám a lépésvesztéstől való félelmeim miatt!
Mert vannak.

Szervusz Tibor!
Azt hiszem, más elvárásaink vannak, másról beszélünk!
Én nem gondolok gravír pontosságra, vagy sorozatgyártásra.
Adott egy 1 köbméteres carrarai márvány! (sajna nem , de majd)
Az ember inge, gatyája rámegy...
Adott egy irtózatosan hosszú G-kód.
Adott az ördög, aki nem alszik (többek állítása szerint ezért táskásak a szemei).
Mármost - sajna vagy sem - nekem adott a mikro léptetős rendszer szép nagy léptecsekkel.

Az emberben természetes az igény, hogy a lehető legkisebb hibázási kockázat mellett dolgozza meg ezt a kavicsot! Még így is érthetetlen a makacskodásom?

(Magas fordulaton állítólag visszavesz a G-rex és maga ellenőrzi ezt a határt)

Üdv.:
Áron

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-03 10:52:00 [409]

Szia Szobrász!
Egy léptető motort nem érdemes "szervósítani"
mert magasabb fordulatszám fölötti tartományban
minden léptető motor a működésének a határán
mozog. Így tehát ha a szervo szabályzó egy adott
helyzetben "megkéri" nyomatéktöbblet leadására,
hiába teszi. Egy szervorendszernek alapvető
tervezési szempontja, hogy a végrehajtó eleme
(motorja) is képes legyen azt csinálni x
időállandón belül, amit kíván a szabályzási
helyzet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 09:51:00 [403]

El nem adunk, de ha állod a pk.-t természetesen Neked küldök egyet tesztelésre, aztán majd visszakerül valamikor vagy esetleg utána beszélhetünk árról.
De vigyázz, mert ez a sokat emlegetett "ablaktörlömotor" szerűség és a made in home encoder is házilag lett ráapplikálva.
Hétfőn tudom küldeni, 500-as encoder lesz rajta.
Küldj postacímet magánba!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 09:22:00 [402]

Hát ezen lehetne filózni, mert ha ő érzékeli az eltérést, akkor az már eltért a névlegestől és az már selejet (nem jósol, hogy előre leállítson bármit is, csak utána, ha már megtörtént)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 10:24:00 [405]

kidobna=kidobnia

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 10:24:00 [405]

Ok!

Természetesen ez a te szakmád , akkor csak CNC szabályzás!

(csak halkan: felhasználói szempontból ez egy kutya, neki annyi elég, hogy nem kell kidobna a munkadarabot, és minden megy tovább...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 10:07:00 [404]

Hát ez akkor sem szervó szabályzás, csak CNC szabályzás (inkább korrigálás, nem a motort szabályozza, hanem az egész rendszer a szervó szabályzóval egyetemben korrigálja)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 09:51:00 [403]

Persze!
Én is csak korrigálásról beszéltem. De azt megcsinálja, és ha nem is szervó az itt -Pl. Tibor által- tárgyalt beavatkozási sebességek árnyékában, azért ez mégiscsak szabályzás (teszem azt 10 mikro lépésnyi hiba után), márpedig szigorú értelemben a szabályzás = szervó, nem pedig a motor típusa, vagy a vezérlés felépítése a döntő!

Ki mit szól?

Most finom ez a cucc mikroléptetős cnc-k alternatív fejlesztéséhez, vagy nem? Én (famegmunkálásban elegendő pontosságú) fordított nyomatékkarakterisztikájú szervóként fogom fel (ez utóbbi - hogy induláskor adja le a nagyobb nyomatékot - igen jól jöhet ám)!

Üdv.:
Áron

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-03 09:08:00 [401]

D.Laci, svejk !
Adtok el külön motor+encodert is? Érdekelne egy ilyen összeállítás is!

Max. pozíció korrekciókat tudok elképzelni a Mach részéről, nem szervó szabályzást (ahhoz egyszerüen lassú és bizonytalan időzítésű egy ilyen kommunikáció, plána 6 tengelyen egyszerre és egyébb I/O műveletek mellett. Ja és akkor még nem beszéltünk a PC G-kód feldolgozásáról sem)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 19:55:00 [398]

Elvileg bármilyen DC, kefés motor jó lenne ami 0-20V feszültségű (én max 40V-ot tudok labortápból adni neki) és aminek a névleges árama 1-8A közé esik. Valamint encodere 100-2000 osztás közé esne. Valahogyan tesztelni kellene a beállíthatósági tartományt és ehhez kellene külömböző motor+encoder eggyüttes.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 20:00:00 [399]

Milyen motorra lenn szükséged?
(kölcsönbe!)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 18:33:00 [393]

6. Oldal :

"ENCODERS AND STEP MOTORS" fejezet

a fejezetecske végén pofátlanul az AC szervóhoz is hasonlítja a szerző, gondolom csak azért, mert nincs kefe...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 19:19:00 [396]

Köszi, igazad volt!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-02 19:11:00 [394]

Ezt honnét veszed (mármint azt, hogy az beavatkozik)?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 19:15:00 [395]

"Ez egy olyan mint amit a Mach - (3) - is tud (visszajelzési lehetőség a CNC-től pozíciókról, de nem motor szabályzásra)!"
Ja! Persze, hogy tudja, de nem avatkozik be, nem javítja a hibát, ez meg szerintem igen,(persze Mach 4-el) és ha ez így van, az azért már mégiscsak szabályzás!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 18:26:00 [391]

Gratula István! Látod mondtam én, hogy egy
jó integráló modul csodákra képes!

Tibor! Sikerölt megoldanom az Integrátor problámát!!!
Ez döbbenett, minden terhelés és sebességen 0-3 Step lemaradás között szabályoz (persze a motor+táp teljesítményén belül)!
Az I tag filozófiámat kellet átírni és már megy is!!!
Megcsináltam a fékpadot is és azon tesztelem külömböző fékerők mellett (van tömege is a tehetetlenséget szimulálni)! Meglepően érzéketlen a tápfeszre és a terhelésre, mindenüt kiválóan megy (ha jól van geállítva PID). Sikerült hatásossá tenni a D tagot is! most kellene külömböző szervo motor, hogy a beállíthatóságokat teszteljem (ez most a legnagyobb gondom)!

Ha teljes G-kód interpreter lenne, nem volna szükség a Mach-ra!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 18:26:00 [391]

Hát én nem ezt olvasom ki!

"The G100 is a 6-axis motion controller. It uses USB or Ethernet communication with a host PC to execute motion control and I/O commands. The axis outputs use a Step/Direction interface to motor drives. Each axis has an associated quadrature encoder input. The G100 also has 22 general purpose inputs, 16 general purpose outputs, 4 analog to digital inputs and 4 digital to analog outputs. Each digital input and output has an LED indicator."

Ez egy 6 tengelyes I/O + Step/Dir interfész, saját nI/O komm. nyelvel! Az, hogy tud fogadni encoder és továbbítani a PC felé, ez még messze nem szervó! Ez egy olyan mint amit a Mach is tud (visszajelzési lehetőség a CNC-től pozíciókról, de nem motor szabályzásra)!
Ez ahogyan olvasom egy sima USB v. Ethernet felületü I/O, saját Step/Dir impulzus generátorral (gondolom a buszon keresztül kapott utasításoknak megfelelően generál Step/Dir jelsorozatokat, talán primitív lineáris interpolációt is tartalmaz, de nem szabványos G-kód interpreter)!
Ez arra jó, hogy leváltsuk az LPT portot (új notebook stilus)!
Ez után kell kötni még tengelyenként egy P2A-t vagy P2S (servot). Önmagában nem motorvezérlő csak interface.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 17:41:00 [390]

Na itt a bővebb leírás: G-rex G100/101 Én nem hinném, hogy ez a teljes g-kódot egyben eszi... Pedig nem step/dir.

persze nem is szervó, nem is léptető. (Olyan mint a tökös menyasszony)

Köszönöm a PIC-es linkeket!

Valamiért nekem most nem megy a G-rex pdf link...

A gecko G-rex G100 és G101 sem step/dir. Ez amolyan "szervósító", bipoláris mikroléptetős vezérlőkhöz, encoder visszacsatolással. ITT (mach 4)
Ez is "átnyomja a vezérlőnek a teljes G-kódot és minden mást a vezérlő csinált onnantól" ???

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 11:35:00 [378]

Szia!
A nyomatékállandó azt jelenti egy villamos motornál, hogy 1 Amper áram hatására mekkora
hasznos nyomatékot tud leadni. Mértékegysége:
Nm/A. Minden komoly motorgyártó cég erről
nyilatkozik, és közli a motorhoz tartozó
sok-sok adat között.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 15:13:00 [383]

Szia Tyutyi!
Nem értelek, hogy jön ez ide?
Én az előbb a nyomatékállandó szempontjából
próbáltam rávilágítani ezen modell motorok CNC
pozícionáló szervomotorként való felhasználásának egyik korlátjára. Van még számos más is, de ezzel nem untanék senkit.
Az pedig, hogy van BLDC motor, az hogy jön ide?
Tudtommal ezek az "agyonfavorizált" AC
modellmotorok elenyésző hányada lehet csak
BLDC. Mindamellett már azt is kitárgyaltuk
többször, hogy mi az a minimális kis különbség
(Hall érzékelők, jelalakok) az AC indukciós
szinkron, és a BLDC motor között, egyébként
egykutya mindkettő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 15:15:00 [384]

Tibor, szóval most hogy is van ez, AC vagy DC(BLDC) motorokról beszélünk?
A különbség vezérlés szempontjából annyi, hogy az egyiket szinuszos jellel kell hajtani, a másikat meg diszkrét jelekkel, vagy tévedek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-02 14:28:00 [382]

..mi is az a nyomatek allando ?

Szia RC!
Sajnos a modellekbe tervezett AC motorok
12-18V-ra méretezettek az akus tápellátás
miatt. Emiatt ezeknek a motoroknak
rossz a nyomatékállandója, a nagyfordulatúaknak
(20e. felettieknek) de pláne. Ezért van az,
hogy az ipari CNC AC szervo motorok minimum
90V-nál kezdődnek, de nem ritka 1 KW fölött
a 380V sem. Ettől függetlenül ha egyszer
tudunk talizni, és hozol bármilyen nekem
bármiylen AC modellmotort, az új AC fordulatszabályzómmal megpörgetem Neked, és
valószínűleg kicsit jobb paraméterekkel, mint
amit ezekből a fél gyufásdoboznyi modell AC
meghajtóktól eddig tapasztaltál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 12:11:00 [379]

Unipolásris motor vezérlés #73 és #1 ez az amire gondolsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 11:35:00 [378]

PIC szervó

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 10:38:00 [375]

A modellezésben ma már nem a szénkefés motorral szerelt szervók, hanem a különböző kefenélküli motorral épített digitális szervók a menők.
Mivel erősáramú szaki vagyok csak ugatom az elekrtonikát, de kérdezni szeretek:
-nem alkalmasak ezek tovább fejlesztésre?
-a 3fázisú motor fordulatszabályozók encoderrel
nem társíthatók (10 - 100 A-esek )?
-nem lehet az ott bevált elektronikákat felhasznáni?
A kioktató választ is elfogadom.

Én amiket eddig láttam és nem Step/Dir, azok simán RS232C-n ASCII-ben átnyomták a vezérlőnek a teljes G-kódot és minden mást a vezérlő csinált onnantól! Ilyen a MasterCAM is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 09:41:00 [373]