Lehet, hogy a digitális mikrométeres mérés meggyőzöbb? Melyiket vigyem a Talira?

Forgató teszt videó - Digitális 0.001mm-es tapintóval.

De utánna le kell venni a tapintót.. hiba lehetőség... macera...?
Van az egyik amcsi videón egy automata megoldás (már belinkeltem régebben)
Egy kar (motorral) emeli fel a tapintót...
Persze igazából pl. a 3D tapintót sem értem hogyan működik... Ez egy nagy homály (még) nekem...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-04 19:34:00 [448]

Null pont felvétel

Harmonic Drive Hi-T Servo Gearbox: Komplett HD hajtómű fix-fertig házban... erős csapágyazással...
Többen kérdezték... kevesebb a munka mint a "gear set"-el... (ez motor nélkül, de ...)
...van/lesz 14-es (max. 20Nm) és 11-es (max 8Nm) meghajtó motor függő... (100-as osztású minden)

További infó:(pdf 31.oldal) HD servo pdf....

A kék rész a csapágyház (ez van) a hátsó rész a szervómotor (ez nincs), léptetővel "pótólható - megvalósítható"... nem csak szervóval.









Forrás: HD servo pdf....

80-as tokmánnyal a 11-es Hi-T Harmonic drive gearbox... a 14-es még nagyobbhoz...



Forrás: Singapur-i CNC-s forgatója....

Bevallom, túl nagyot ütöttem a hasamra a számolásnál, a gyakorlatban eddig 20 mikrolépést próbáltam ki, eredményesen, lépésvesztés nélkül (vezérorsó). E fölött még nem kísérleteztem, nem volt okom rá…most meg szétszedtem, illetve rakom össze véglegesre, így nem tudok egyelőre kísérletezni, de a kíváncsiságom felébrett!
Az előző példára vetítve (#417) egy lépésre a paláston így 0,075 mm esik, ami közel 100 mm-es átmérőn nem is túlságosan rossz.
Az esztergám főorsóját fogom mozgatni 0,6-os szíjáttétellel, így ez az érték 0,045 mm-re javul. A későbbiekben ezt az áttételt növelni akarom, kb. 1:3-ra. Természetesen nem esztergáláshoz kell ez a hajtás, (4. tengely) így akár max. 0,5 ford/sec is elégséges.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 22:19:00 [424]

Kicsit rá van feszítve a tartószerkezettel. Túl nagy sebességre nem képes, de nekem sokkal fontosabb volt a nagy felbontás. Volt olyan szűrő amire 185 furat kellett egy körre. Na ez pont 0,945945.. fok.
A fortuna is SK, de tényleg ne itt beszéljünk róla.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-03 17:31:00 [443]

Hát milyen "okosan" kezeli a WinPC-NC a forgatót... Míg megy vissza a kocsi addíg forgatja... de közbe... és csak olyan gyorsan mire a kocsi pont odaér... tehát nem pörgeti feleslegessen gyorsan... (függ a szabadfutás sabességétől...)

A csigakerekre csak a sajat sulya "nyomja"? Vagy a tartoszerkezettel kenyszerited?

Engem meg erdekelne a fortunad is. Persze az erre megfelelo topikban kitargyalva.
Sajat gyartmany?

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-10-03 13:35:00 [435]

Hát igen ... filózunk, törekszük, almodozunk, faragunk... aztán valami csak lesz belőle...
Neked sem szabadott volna 0.001-es órát venned...

Előzmény: HJózsi, 2007-10-03 16:41:00 [440]

Ez a hobby kategória egy kicsit olyan mint a sci-fi: a tudomány keveredik a fantasztikummal ...
az arány meg folyton változik ...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-10-03 13:35:00 [435]

Valóban élelmiszeriparban használják. Rozsdamentes acélból van. A közepén van egy csiga ami kipréseli a húst a jukakon át. Így készül a virsli, felvágott és egyébb húskészítmények.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-03 13:50:00 [436]

Ez valami szüröprés akar lenni az biztos , hogy élelmiszer ipari alkalmazás de mi ??
Igazad van a pontossággal , nekem sem az a lényeg hogy mi a mérete , hanem hogy meg tudom csinálni amit eltervezek .

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-10-03 13:35:00 [435]

Egyébbként egy mérést négiscsak végeztem, a holtjáték annyira kicsi, hogy gyakorlatilag nem folalkozom vele.
Számomra az a furcsa ebben a "hobby" fórumban, hogy sokszor már akkora precizításra törekedtek amiről egy pár éves gyári cnc gép még csak nem is álmodhat.
Azt meg erősen kétlem, hogy Te, vagy bárki más közülünk aki otthon egy garázsban építi a gépét, ezredmilimétereket tudjon mérni. Meg szerintem nincs is rá szükség.
Szóval teszt:
" border="0" style="max-width:970px">
Szerintem ez önmagáért beszél.
Adat:
A kört 80 000 egyenlő részre tudom osztani
A holtjáték szinte nulla.
Ha megjön a festék még szép is lehet..

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-03 07:41:00 [434]

Pedíg egy fél éve már leveleztünk róla...nagyon érdekes dolgot csinálsz vele...
Tudom megy és megy.... forgás közben festeni? Ha már nincs üzemszünet?
Egyébként pl. amit csinálsz vele ahhoz tökéletes a megoldás.
Tehát a Harmonic Drive-on kívül is van élet...
Egyszer majd... küldjek festéket?

Enyém sincs lefestve... sőt még nem is bizonyított élőben...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-10-03 06:48:00 [433]

Ennek az oka baromi egyszerű. Azért nincs róla semmi adat mert nem végeztem sem kisérleteket sem méréseket. "utángyártáshoz" meg megtalálsz minden adatot Sasi honlapján. De ezt írtam is.
Meg tudod, nincs lefestve a gép ezért nég nem tekinthető késznek..
De szerencsére idén már nem is lesz rá lehetőség, hogy szétszedjem festéshez

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 22:50:00 [430]

Csak jó lenne bővebb infó... több adat, mérés... mert nem mindeki ugyanarra a feladatra használná...

Video

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 23:07:00 [431]

Kedves Péter!
Légyszi nézd meg a vidót a honlapomon.
Ezzel a megoldással Zoli pl. komoly
rozsdamentes dobot fúr, ráadásul kenő-hűtő
folyadékkal. Ugyanis a forgácsolás a tokmány
felöli, lemezzel elválaszott oldalon képződik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 22:50:00 [430]

A Harmonic Drive-on kívűl is van élet
egy igazi hobby-megoldású csigahajtás:
" border="0" style="max-width:970px">
___________________________________________________
Ennyit írt róla... semmi teszt... semmi adat... ez nem sok... "utángyártáshoz" kevés az infó... nem forgács védett...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-02 22:48:00 [429]

"Bárcsak valaki más is publikálna valami más rendszerüt.."
Nagy Zoltán megoldása: #314
Gratulálok hozzá Zoli, főleg hogy a csigát is
Te gyártottad le.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 22:32:00 [428]

Megint olyat akarunk ami... nincs...
Miért nincs? mert nem ok... Amit Tibor leírt azzal is számolni kell...
Forgató lehet: HD, csiga vagy szíjhajtás... szerintem.
Mikor, kinek melyik... Nekem a HD a "mániám"... mert egyszerű és pontos... Bárcsak valaki más is publikálna valami más rendszerüt...
Elméletben minden oly egyszerű.... a microstepp is...

Előzmény: svejk, 2007-10-02 22:26:00 [427]

Nekem is volt hasonló tapasztalatom az A3986-os vezérlővel.
Terhelve a 16-od lépésnél csak a motor hangja változott de gyakorlatilag fél lépéseket tett meg. Persze nem voltam elég felkészült a technológiához, és gyorsan feladtam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 21:39:00 [421]

Publikáld ha kész vagy vele!

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-02 22:20:00 [425]

Mivel nekem potenciálisan csak a csiga hajtás jöhet szoba , mivel örököltem egyet , meg van léptetö motorom meg profi1 vezérlöm igy azt fogom megépitetni , hogy végre ékszereket tudjak marni viaszbol .Nekem a produktum lessz fontos és nem az elméleti pontossága .

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 21:39:00 [421]

Szia Sasi!
Pétert meg tudom erősíteni, egy microstep hajtás
borzalmas pozicionálási hibával működik, de
már a féllépés is. Nem erre találták ki, másért
szeretik. A gyakorlatban emiatt 4, 8 mikrolépés
fölé nem érdemes menni.
De van egy itt egy sokkal nagyobb elvi hiba is
az ötletedben. Mégis mivel vezérelnéd ezt a
hajtást, hiszen "csekély" 320kHz-es step-dir
jel kellene már ahhoz is, hogy 1 másodperc alatt egyet forduljon a motorod. Ez biztosan
elkerülte a figyelmedet.

Előzmény: sasi, 2007-10-02 21:09:00 [417]

Köszönöm, így teljes a kép.

Előzmény: sasi, 2007-10-02 21:57:00 [422]

Alacsony forgácsolási erőnél, gravírozás, műanyag, fa megmunkálásánál néhány Nm-es motorral véleményem szerint jó, és takarékos megoldás. A tartónyomaték - forgácsoló erő viszonya mérlegelendő. Persze csigával kiegészítve, mely magában is önzáró, az univerzális megoldás.
Péter gondolj bele, hogy a példa szerinti 1600 mikrolépésnek meg kell lenni, különben lépésvesztés lép fel. Számolj utána, hogy mekkora a hiba, ha egy mikrolépésnek a pontossága csak 80%-os. Ekkor is elhanyagolható az eltérés.

Előzmény: svejk, 2007-10-02 21:22:00 [418]

Pontosan... a járás egyenletes... de az egész lépések között(!) nincs meg az a pontosság amit elvárnánk... (gyakorlatban)

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 21:32:00 [419]

Én mértem... preciziós tapintóval a microlépéseket... szörnyű az elmélethez képest.

Nagyon jó egy lináris hajtáshoz ... de kevés a pontossága egy forgatóhoz...
Sajnos a tekercsekre adott áram nem totál pontos...csak elméletben lehetséges, ha minden motort abszolút pontosra tekernének... és a vezérlők is tökéletesen adagolnák az áramot...
Számold ki a microlépésekre a tekercsek arányos áramát... és akkor ott van még a hőingadozás...

Előzmény: sasi, 2007-10-02 21:09:00 [417]

Ez igy korrekt! Ezert hasznaljak a mikrolepest, ez olyan mint interpolalni a grfikon gorbet, az eredmeny mindenkeppen jobb, vele, mint nelkule, a jaras meg egyenletesebb.

Előzmény: sasi, 2007-10-02 21:09:00 [417]

Konkluzió???

Előzmény: sasi, 2007-10-02 21:09:00 [417]

Elgondolkodtam a mikrolépéses forgatón, és a következőkre jutottam.
Egy kétszáz lépéses motorral – az egyszerűbb számolás miatt – megforgatunk átmérő 95,54 mm-es hengert, melynek kerülete 300 mm. 1,8o-os lépés a paláston 1,5 mm elmozdulást jelent, melynek pontossága (általában) 5%, (0,075 mm) minden egyes lépés elméleti helyéhez viszonyítva, azaz, a hiba nem összegződik.
1600 mikrolépésnél az 1,8o-ot, mely 1,5 mm elmozdulást jelent a paláston egy mikrolépésre 0,0009375 mm jut, melynek Lámás szerint a pozicionálási hibája 30%. A következő mikrolépés elméleti helyéhez ez a hiba nem adódik hozzá, tehát ott is csak ennyivel számolhatunk.
A mikrolépések pontatlanságából fakadó hiba elhanyagolható, így csak a motor lépéshibájával kell számolnunk, mely a fenti példa szerinti 95,54 mm-es átmérőjű henger palástján 0,075 mm eltérést jelent az elméleti pozícióhoz képest. Természetesen az ismétléseknél ez a hiba nem jelentkezik, és akár mennyi körbefordulás után sem befolyásolja a pontos pozicionálást.

Tibor. Valóban szükséges ekkora szervómotor a forgatóhoz... marad...
Ma egész délután hajtottam...
Persze nem értem, mert a gyári HD komplett meghajtásban sokkal kisebb van...
De ezt a Talin majd kivessézzük... viszem azt is...
Maga a HD hajtómű is tud melegedni...teljes sebességgel... (ami gyakorlatban nem lesz)... 150 fok/mp... 2 óra után 55 C. fokos lett...
A szervó motor is langyosodott... tehát kell ekkora...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-09-30 22:57:00 [371]

Csak ehhez még annyit... A mikrostepp azon az elven működik, hogy a motor tekercseire olyan áramokat adunk, hogy pont azt a szöget tudja... ez nem egyszerű feladat... motorfüggő... nagyon pontosan kell(ene)... de ez nem egyszerű... és forgatónál a tartást is biztosítani kell pontosan...
Szerintem felejtős...

Jajj, bocsi figyelmetlenül olvastam.
Azt hittem a lépések közt mérted a 3 mikront.

Előzmény: svejk, 2007-10-02 20:01:00 [412]

Nekem nem volt pontos... de nem pl. 100mm-en, hanem egy lépésen belül!
Teljes egészében természetesen pontos... csak a szögosztáshoz nem tudja olyan pontosan adagolni a tekercseknek az áramot...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-02 19:33:00 [409]

Ha jól számolom ideális esetben elméletileg 0.39 um-nek kellene lennie egy lépésnek.
De gondolom már ez a 64 lépéses léptetővezérlő sem hobby műhelyben készült.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-02 19:33:00 [409]

A hiba nem is kumullalodik, szamolhatsz akarmennyit; amirol szo van, az az egy lepes sokszoros felosztasan beluli elteres.
Pl. a nyolcadolasnal negy mikrolepes nem lesz egyenlo egy fel lepessel, ettol jocskan elterhet.
Jocskan, az akar 30 szazalekot is jelenthet, de ez az egesz lepeshez erve nullazodik.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-10-02 19:33:00 [409]

Szia Péter!

a vasárnapibeszélgetéshez:

"ha nem a fordulás után követi... mert pl. kis betüknél az gond lehet... "

kis betűk vágásánál sincs gond az automata kés beállásnál mivel a kés hegye körül mozog a tokmány ezt ha jól tudom nem a szoftwer kezeli hanem maga a gép paraméterei között szerepel

maga a kés is kb 1mm vastag gondolj bele, hogy ez van hegyesre köszörülve a csúcs és tengely között szerintem tized miliméterek vannak (0,2-0,3mm)

Üdv Robi

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-30 21:03:00 [361]

Én is mértem és 12800 lépés/fordulatnál 3 mikronnál nem nagyobb a hiba 200mm-en egy 5mm emelkedésű orsón.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 19:20:00 [408]

Én sokat filóztam... és mértem nagy emelkedésű orsóra erős motorral microstepp hajtással...
A lépések között nem volt kielégítő... vannak olyan professzionális vezérlők ahol a motor tekercseihez lehet állítani a lépésközöket... de az már nem hobby ár... akkor jobb a szervó...

Előzmény: Lampas, 2007-10-02 19:00:00 [407]

Ahogy mondod, megprobaltam. Csigahajtasos forgatot nyolcsas felbontasu mikrolepesben vezelek. Mar egy a tokmanyba fogott 15centis imbuszkulcsal jol lathato a mikrolepesek kozotti kulonbseg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 18:39:00 [404]

Ahogy lámpás írja... számold ki a szögeket egy átmérőre... és gondold hozzá, hogy azokat a szögeket egy "mágneskalapács" ütögeti egyikből a másikba. (léptetőmotor)
Jó tudjuk... mikrostepp... de azt tudni kell róla, hogy "hobby" vezérlőkkel az csak "símit" és nem szög pontos... legalábis ehhez nem felel meg.

Előzmény: n/a (adathiba), [401]

Szoval nincs a forgo tengelynek eleg felbontasa, ami nagyobb atmeronel mar jol lathato lepcsos atlokat, koroket csinal.
Tbor, emil ment!

Előzmény: n/a (adathiba), [402]

Hat nem erted?
A tolomero a Z tengely vegallaskapcsolojat mukodteti. (ott fent, az a fenyes mikro

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-02 14:49:00 [397]

Az nem hűtés!! Ha gyorsan forog a főorsó, akkor a motortekercslésből válnak le darabok, ezeket szívja el...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-02 16:03:00 [398]

Fogott egy morort és kész a forgató... elég darabos lehet...
Az a motor hűtés(?) sem semmi... Tuti, hogy amerikai...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-02 14:46:00 [396]

Vaganyosan tarolja a tolomerot. (:

szép gép

Nem fél napot szórakoztam vele de nem sikerült. Lehet hogy azért mert magyar... majd a 11-es angolt megnézem... Az mcmx2-vel megoldotam azért nem forditotamrá több idöt.

Előzmény: n/a (adathiba), [393]