220uF (mikrofarad) kerámia kondid biztosan nem lehet. Legfelejebb 220nF (nanofarad) "Csak" három nagyságrend az eltérés. Az SMD-t sem nagy varázslás helyére tenni. Teszel egy-egy ónpacnit a pad-ekre és a kondi kivezetéseire. Aztán a helyére teszed a kondit (polaritáshelyesen) és megmelegíted a NYÁK-on lévő kissé kilógó pacát mindkét kivezetésnél.

ESR > Equivalent Series Resistance. Kapcsoló üzemű tápoknál nagy előny, ha kicsi az értéke (váltakozó áramú belső ellenállása a kondinak)

LOT > ??? Azonos gyártási sorozat jelölése

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 15:02:00 [815]

Próbáld most.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 15:09:00 [817]

Szia Keri!
Leppattan a levél rólad.

Előzmény: keri, 2010-08-21 11:22:00 [812]

Már nem is merem megkérdezni mi a LOT és az ESR...
A fene hogy ilyen keveset tudok a dolgokról!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-21 12:16:00 [814]

Szuper!
köszönöm mind a kettőtöknek a tanácsot!

Egy kérdés:
A felheggesztése nekem a tényleg idevalónak talán húzós lesz és félek, hogy elrontom a környezetet. Nem tehetnék ise nem SMD-t?
Elvileg 220uF-os kondim van itthon.
Igaz az nem elko hanem kerámia. Azt hiszem még a fesz is stimmelne.
De...
Ha ide azt kell tenni pontosan amit, és létezik ilyen nem SMD-ben, azt feltehetném rá?

De..Lehet inkább majd amikor odaérek tanácsot kérek a forrasztással kapcsolatban és a ténylegesen odavaló SMD-t próbálom rátenni.


Egyébként mintha az új videókártyákon és alaplapokon hasonló lenne. Legalábbis jellegében.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-21 12:16:00 [814]

220uF 35V SMD alumínium elkó. Az "501" a LOT száma, a felső index "E" a sorozatjel. Legjobb lenne, ha az egyik panelt vinnéd magaddal, mert vannak hasonló paraméterű, de eltérő mechanikai méretekkel rendelkező kondik. Jó volna ez a típus, mert kimondottan alacsony ESR-el rendelkeznek. Bizonyára áramkörileg indokolt az alkalmazása.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 09:01:00 [808]

Ha meg egy konkrét típust mondasz neki (Pl: SE050M0220A5S-1012) akkor majd azt mondja, hogy az most pont nincsen, de egy másikat ajánl helyette. (Azt se tudja mi az, de nem akarja, hogy ezt te is megtudd.)

Úgy kérd, hogy: Elektrolit kondenzátor 220uF 50V 105°C minél kisebb, radiális formájú. (Álló alakú, nem fektetett.)
Aztán majd a bótos megmutatja, hogy mije van neki.

Valószínűleg csak egy helyi puffer szerepet betöltő alkatrész ez a panelodon. (Időzítő szerepe nincsen.) Akkor a kapacitása lehet kicsit több is (330 vagy akár 500uF) a feszültsége is lehet több (63V) de kevesebb ne legyen se a feszültsége, se a kapacitása. Típusra, ami van a boltban.
A méretet meg majd meglátod, hogy mekkorát tudsz elhelyezni.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 10:08:00 [811]

Nem követtem az eseményeket, de ha neked kell szivesen legyártok 5db üres panelt.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 09:05:00 [809]

Ránézésre tökéletes.
Köszönöm.
Ennek mi a hivatalos neve?
Mert amikor bemegyek a boltba és azt mondom, hogy igy néz ki, és ilyen érték, mindig néznek rám és azt mondják, hogy pontos típust mondjak.
Végülis jogos.

Előzmény: Szalai György, 2010-08-21 10:01:00 [810]

50Volt 220mikro Farad-ra tippelek.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 09:01:00 [808]

Még egyet a táppanelről:
Nincs kedve valakinek készíteni belőle egy jópárat?
Elvileg a 7805 csak a probléma akkor, ha 40v feletti tápot aggat rá az ember, ugye mert azt az nem bírja. Nem tudom, hogy lehet-e egyszerűen kicserélni egy LM akármennyire... De ezt Ti hozzáértők tudjátok. Viszont 40V szekunder fesz alatt bármikor bármire jó ez a panel. A tép mellett ban rajta ugye 12V s 5V kivezetés is, ha mondjuk ventillátort, vagy egyéb kisebb segédcuccot akar meghajtani az ember az elektromos dobozban/ból.

Ismerve a kísérletező kedvemet vagy 5 db üres nyákot bevállalnék szívesen.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-21 08:54:00 [807]

Egyébként viszatérnék kicsit a mikroszervókhoz.

Egy nagy probléma van....
Az egyik szervópanel sérült.. Pontosabban valahol (ezért ne engedjétek, hogy az asszony pakoljon a cuccaitok körül, vagy ez természetes, csak velem tolt ki?) eltűnt.
Érdekes, hogy mivel nem használtam őket nem tűnt fel. Csak most amikor egymás mellé felcsavaroztam őket az alaplapra.
Az egyik panelről letört a sarokból az SMD rögzített kondi.
Sajnos nem ismerem a jelzéseket igy csak tippelgetni tudok.
Mivel egy kis vékony fekete műanyag foglalattal csatlakozott a panelre, és ezt ha lehet kihagynám és egy sima kondit tennék a helyére rövid lábakkal. Ezt fel tudnám forrasztani még én is.

De segítség kellene a típusban.
Ami most rajta van:
501
220
3 5 felsőindex E

Szóval ezt mivel tudnám helyettesíteni.
Gonodom 220nano? mikro? Farados... De inkább nem is találgatok. Látjátok, még a nagyságrendet sem tudom...

Egyébként ha valakinek kellene az EAGLE file a panelről szívesen közzéteszem.
Anno már többen is emlegették ezt a panelt, hohgy érdekelné őket.
Hozzáteszem, ezt nem én készítettem, igy gyanús, hogy átgondolt s következetes az EAGLE file.

Anno, amikor ez a panel készült még ennél is kevesebbet tudtam a dolgokról.
Ezt vettem alapul. Ez alapján készült.

Igen. MOst má rjóval óvatosabb vagyok, így ez a beépítéskor mindenképpen soron fog kerülni. Nem szeretem ha szabadon érinthető bármi is ilyen helyeken. nem véletlen, hogy rendesen felpakoltam szugorcsövekkel. Régen nem ismertem, és amikor anno először használtam, nagyon kellemes meglepetés volt. azóta mindenhová teszek.

Csak most jön az általam igazi mumusnak tartott dolog. A dobozolás.

Előzmény: Szalai György, 2010-08-21 06:54:00 [804]

István ajánlotta a dolgot. Én csesztem el. De most ez csak szépászetin probléma azt hiszem.
De legközelebb megfogadom a tanácsot.

Előzmény: PSoft, 2010-08-20 23:56:00 [803]

A tápegység panel 230V-os oldalán mindkét tápvezetékben biztosíték van. (Fázis és nulla is.) Miért?
A 230V-os műszertáp csatlakozó aljzat hátulján, a vezetékek forrasztott kötéseire, jó, ha védőcsövet húzol. Legjobb a melegzsugorcső, de megteszi egy vastagabb vezeték szigetelésének darabkája is, csak jó szoros legyen. Véletlen tapintás ellen is hatásos, és a forrasztott vezeték letörését is jól akadályozza.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-20 22:13:00 [800]

Ha panelt csinálok,maratás után öblítés,szárítás...
Fúrás után a következő lépés,hogy lefújom szintelen akrillakkal.
Azt tapasztaltam,hogy az akrillakk kitűnően forrasztható mindenféle folyasztószer nélkül is.:)

Előzmény: KisKZ, 2010-08-20 22:10:00 [799]

LZ:
az a baj, hogy itt ez már sajnos még ismeretlen terület. Ezért nem tudok hozzászólni igazán.
Remélem majd egyszer többet fogok tudni róla.
De emléxel, ezért mondtam, hog yén csak a sima mezei kis ARDUINO segítségével programozok egyelőre. Ott ilyen mélységekig nem jutok el.

Előzmény: LZ, 2010-08-20 10:57:00 [795]

MOdnjuk igy kellene felcineznem, mint a H2 tápja van felrakva:

Előzmény: Szalai György, 2010-08-20 14:09:00 [798]

Így gondoltátok a H2 fapadozását? :
Műkszik!!!! Egy tengelyt már róbálgattam is, csak ez a laptop valami nagyon tré. Tele van szeméttel, ujra kellene pakolni. Majd egyszer. Kinn a gép sertintem teljesen OK lesz hozzá.

Hát igen...
Ezt elcsesztem.
A felületkezeléssel még abszolute nem vagyok barátságban.
De jó hogy nem tettem.
Többek között éppen azért amit Gyuri írt.
Elég vastagon fel akarom cimezni a tápvezetéket.
Ajárhogyis 24V és csak max 30W egy motor, Azért itt háromhoz kell a nafta.

Igy is elcsesztem egy dolgot. Mégpedig éppen a motoráram kivezetést. Gyakorlatilag forraszthatatlanra terveztem.
De valahogy megoldom.
Pedig Tuba Pista figyelmeztetett is sok ilyesmire, de ez valahogy elkerülte a fiigyelmemet.
Egyébként ilyesmi lesz majd ha egyszer jó lesz, csak a kapcsolók vezetéke nincs rajta még, és a szalagokat is rövíidíteni fogom.
De előbb ezt a motor vezetéket meg kell oldanom.
Uj nyákot most nem igazán kérnék.

Előzmény: Amatőr, 2010-08-20 11:38:00 [797]

Azok a sávok a paneleden, amik a motoráramokat vezetik, hány mm2 keresztmetszetűek?

Előzmény: KisKZ, 2010-08-20 09:57:00 [794]

Jobb lett volna beültetés előtt lefújni. Így nagyon macerás, ráadásul az alkatrészek alatt nem tudod lefújni. Talán finom súrolószerrel meg lehetne tisztítani.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-20 09:57:00 [794]

Az úgy elég gyors lehet.

Előzmény: LZ, 2010-08-20 10:57:00 [795]

Nehogy azt hidd. Egy hatékony program nem ment egy csomó regiszter a megszakításban, majd mikor befejezi tölti vissza öket. Az AVR hardveresen menti a status reget, más nem is kell.
Amúgy én 32Mhz órajellel számoltam.

Előzmény: elektron, 2010-08-20 09:41:00 [793]

KÖzben MEgérkezett Egyujabbgépépítőtől a szervó panel.
István!
Nagyon köszönöm, tökéletes. Mind a kettő használható!
Ez 3 db mikorszervó összefogsára és a vezetékelés egyszerűsítésére készült.
Külön az encoder csatlakozások, külön a kapcsolók, és külön a motor csatlakoztatási lehetőség.
A digi táp csatalkozása bármilyen olcsón kaphgató kis 5V-os adapterhez jó.
A motorcsatlakozás pedig ugye bármilyen választott (a vezérlőknek és a motoroknak természetesen megfelelő) betáplálás lehet.

Sajnos suzokásos ügyetlenségemnek köszönhetően azt a panelt amit beültettem sikerült jól összefogdosnom. Megköszönöm ha adtok tippet, hogy hogyan érdemes a legegyszerűbben letisztítani róla ezt, mielőtt lefújom majd.

A kivételesen a forrasztások is jól mentek. Már csak a motor vezérlő csatlakozásokat kell beforrasztanom és a digi táp csatlakozót. Ezeknek egy picit fel kell bővítenem a furatokat. Sajnos a paneltervben erre nem figyetem. Ezért lettek kicsit.





HA szépen be lesz üzemelve, a következő ezzel kapxsolatos feladat egy doboz készítése. Azt marni szeretném majd. Mindig a valós éles feladat az ami a legjobb, hogy az ember tanulja a dolgokat. Most pl majd a kétoldalas marást, mert olyat még nem csináltam és sokat filózok (feladat nélkül persze) hogy hogyan is oldjam meg a pontos átfordítást.

És utána mire kimenti a regisztereket vagy ilyesmi annak nem kell idő, vagy abban minden benne van, mondjuk egy 4MHz-es PIC-nek több idő kell hozzá lehet.

Előzmény: LZ, 2010-08-20 09:09:00 [792]

Csak egy kis megjegyzés. Mondjuk az XMEGA megszakítás bekövezkezése egy jó esetet feltételezve amikor csak a step jelre van megszakítás kb. 0.1us körüli időt vesz igénybe. Tehát ennyi idő alatt kezdi el végrehajtani a megszakítás szubrutint. )

Előzmény: KisKZ, 2010-08-19 10:28:00 [791]

szia!
Köszi az infót és a véleményt!

Csupán azért számít, mert igy az időzítésben most az ábra szerint van egy +2.5us plussz idő.
Az elv általában egyértelmű, de amikor már számolgatod hogy mikor veszel mintát a vezérlővel (vagy a megszakítás mikor indítja a megfelelő szubrutint) akkor ez érdekes.


De...
Végülis, Én soha nem fogok oda jutni, hogy vezérlőt építsek. Jobb lenne ezt félretennem.

Előzmény: Jozs, 2010-08-19 00:49:00 [790]

Elvileg a low active -ot úgy jelölik, hogy a jel elnevezése ( pl. PUL ) fölé egy vízszintes vonalat húznak. Itt egyik jelnél sem látok ilyet.
Úgy gondolom, hogy ebben az esetben az aktív szintet csak az ENA -nál lehet értelmezni. Magassal engedélyezi ( ENAble )a többi jelet. A DIR viszont tipikusan kétállapotú, hiszen irányt ( DIRection ) reprezentál. Gondolom a PUL lenne a STEP megfelelője. Az ábrából nem derül(het) ki, hogy hogyan is működik valójában, de amit beidéztél abból az következik, hogy felfutó éllel vezérel ( értsd: sem nem aktív alacsony, sem nem aktív magas, hanem maga a felfutó él váltja ki a kapcsolódó eszköz működését ). Kicsit tényleg zavaros, mert az ábra és a szöveg csak úgy lenne szinkronban, ha a szöveg "FELMENŐ ÉL" -e az ábrán a PUL lefutó élét jelentené. De a fel-, és lefutás az idődiagramon sosem a logikai szint szerint nézzük, hanem "földrajzilag" , vagyis a lefutás a magas jelszintből az alacsony jelszinte való ( fentről le ) átmenetet jelenti, mégha történetesen 'aktív alacsony' rendszerről beszélünk is. Tehát szerintem sem stimmel valami.

Jozs

Előzmény: KisKZ, 2010-08-18 14:27:00 [789]

Azért csak van kérdésem.

A lenti ábra Low-active Pullt(step jelet) feltételez?

Vagy azt mutatja, hogy a t2 után min 2.5us várakozási idő kell még a T3 step jel felfutás kezdetéig?

Mert még a leírás is azt írja, hogy "...meg kell előzze a PUL FELEMELKEDŐ (!!!) szélét".

A leírásban a PUL+ nál is ezt írja: "ez a bemeneti jelet jelenti amely hatásos minden FELMENŐ (!!!) élre..."

Ezért zavar egy kicsit az az alacsony szint (hacsak nem az lenne mégis az aktív) a t2 után.

Lehet (ismerve magam) tévedek, de nekem ez most ugy tünik nem stimmel igy!

Előzmény: KisKZ, 2010-08-18 13:54:00 [788]

Egy pillanatra visszatérve a jelekre, és azok időzítésére.
cncvikto, köszönöm!
Az MSN 50-4.2-es vezérlő doksijában ez a szép ábra található:

Le a kalappal Magi Pista előtt!
A H2 dokumentációjánban a 21. 22. oldalon tökéletesen érthetően leírja a vezérlő+motor+mechanika hajtásigénye és ezek alapján a motortunning, a tengelyek sebességének beálltásának menetét!

RESPECT ISTVÁN!

Azt hiszem találtam már neki más hasznos és kellemes elfoglaltságot.
Lehet hogy feleségül is veszem...
Bár nem tudom házas vagyok-e. Olyan régen nem foglalkoztam ezekkel az információkkal.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-16 13:42:00 [784]

Hát az ember lassan tanul....


"Motor tuningnál ne feledkezzünk meg arról, hogy egy nem stabilizált motortáp növekvő terhelésre kissé ejti a
feszültségét, ezért a CNC-nk max. sebességének a meghatározásánál mindig összteher mellett (pl. mind a négy
motor egyidejű forgatásánál) keressük a max. sebességeket! Ellenkező esetben az egyenként "spicre" lőtt
tengelysebességek nem lesznek igazak 4D-s mozgatásnál (selejthez vezethet)!..:"


mondjuk ez a H2 doksijában van, de a H1-nél a max sebességek megkeresésénél érdemes lenne ezt is figyelembe venni máskor. Meg fogom tenni.

Bár... végülists tegnap már ezt tettem mert 45 fokos raszter és erős Z mozgás mellett vettem szépen sorban vissza a sebességet addig amig nem találtam meg azt a sebességet, ahol már hosszú időn keresztül, ismételten is végigvive a kritikus részt nem tévesztett semelyik tengely sem.

Kérdezd meg a hölgyet, tud-e rendesen forrasztani. Mert ha igen, tudnál neki munkát adni, amivel hasznosan eltölthetné a szabadidejét...

Előzmény: KisKZ, 2010-08-16 13:39:00 [783]

Azért nem veszem olyan komolyan. A gond az, hogy sokszor emiatt ujra meg kell venni a dolgokat. Az szokott inkább húsbavágó lenni.
Az viszont, ha meg is tudom oldani a dolgot kifejezetten feldob.
Szerencsére itt is javul már a helyzet és egyre kisebb a hibaszázalék= több öröm.


Azt nem tudom néha ki az a nő a lakásban aki mindenfelé megfordul, főz mos takarít, néha még egy csókot is ad..... Olyan ismerős valahonnan.
Valami srác is szokott néha kijönni a szobályából. Az a röhely, hogy nagyon hasonlít rám. Ugyan ki lehet?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-16 13:35:00 [781]

ok benéztem hogy léptecsekröl van szó fentebb nema léptecs mocikrol #767 volt már szo az kavart meg!:)

Előzmény: KisKZ, 2010-08-16 13:30:00 [779]

Vedd egy kicsit lazábbra a dolgokat. Nem kell minden egyes vezetékszakadást totális kudarcnak tekinteni. Bár kétségtelenül létezik az "anyagok és alkatrészek gonoszsága" de ez nem csak ellened irányul. Az ilyen mindennapi melléfogásokat szorozd meg 30-al, és add hozzá a havi rezsidhez. Hidd el, egyszerűbb lesz az életed!

Előzmény: KisKZ, 2010-08-16 10:07:00 [765]

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-16 13:29:00 [778]

mamba!!!!
a #769-es hozzsázólsában mesélem ám el, azt, hogy az encoderek az egy másik párhuzamosan futó projekt!!! Az szervós!

De ha ilyesmi érdekel, Szalai Gyuri írt sokat róluk. Azt hiszem a léptetőmotorok topicban.
De itt sok sok hozzászólással előrébb is.

Sajnos én ebben nem tudok segíteni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-16 13:26:00 [777]

ok!

Előzmény: KisKZ, 2010-08-16 13:16:00 [775]

Engem is érdekelne ilyen viszacsatolás az én léptecseimre mer nincs lépés tévesztés figyelmenkivül hagyás már ilyen elenörzásnél ezért is vetem két végtengelyes léptetöket anno encoder meghajtásra is megoldhatoak legyenek mind a szervos cucok!

No megcsináltam egy kis diagrammot arról, hogy jellegében hogyan változik a meghúzási nyomtékból adódó, axiális erő, normál metrikus menetek átmérőjének függvényében.
Ez ilyen:



Bár ez Metrikus csavarokkal kapcsolatban lettek itt kiejtve, de a jelleg szerintem egyezik a TR menetek esetében is.

Ez azt mutatja, hogy a a menetemelkedés éppen ellene dolgozik az egységnyi motornyomaték által kifejtett axiális erőnek. Annak amelyik a tengelyt gyakorlatilag mozgatja ide-oda.

Tehát valahol középen kell megkeresni a kompromisszumot.

Valahogy most össze kellene tenni a két táblát és megvizsgálni hogy hol érdemes az optimumot keresni.

Bár a végkövetkeztetést már mindenki régen ismerheti, de minél alacsonybb sebesség, annál nagyobb nyomték.
Ennek a nyomtéknak pedig nagy biztonsággal ki kell szolgálnia a tengely axiális erőigényét.

Tehát most jönne az, hogy vissza kellene indulni a mechanikán... Megnézni a szükséges teljesítményeket. Ez ugye ha Tibornak igaza van, akkor nem a meghatározó. A tengely mozgatásának erőigénye, de leginkább a gyorsítások lassítások, és a tengelyeken évő tömegek lendületének lefékezési erőigénye a kérdés. Persze ugyanugy összetevő a rendszer súrlódása, és a mozgatandó tömegek.....

Na szóval most itt kellene rendet tennem a fejemben, hogy mik is vannak ezen az oldalon, majd visszajutni az axiális erő igényhez, azt pedig visszacsatolni a motorral kapcsolatos dolgokhoz.....


Bocs hogy hülyeségeken gondolkodok.... Biztos nagyon ráérek... (pedig mennyire nem)

Mamba!!!!
#769

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-16 13:15:00 [773]

Azért ha megengeded az alapdolgokon magam is végigmennék. Ha hibás az sem baj.
Ha csak gondolkodik az ember, abból még nem lesz baj.

Előzmény: elektron, 2010-08-16 12:57:00 [772]

szia kiskz!
ezek valami viszacsatolt léptecselek hogy encoder van a segükön?
motor vezérlöre vagy szoftveresen visszacsatoltak?

Kérdezd meg T45 kollégát, neki van olyan programja, ami megmondja a tutit.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-16 12:29:00 [771]

Lehet nem butaság a nagyobb menetemelkedésű orsók alkalmazása, hogy lentebb legyünk a motorsebesség görbén ugyanazon tengelysebesség esetében.

Most elő kőn venni azt a táblánt amit használni szoktam és megnézni, hogy a menetemelkedés emelésével milyen arányban változik az egységnyi tengelymozgató erőhöz szükséges nyomaték.

Lehet ha lesz időm csinálok egy jelleggörbét.

Meg lehet így találni az optimális orsó menetemelkedést a megfelelő motorhoz, és a kívánt tengelysebességhez.

Persze ez még mind csak a hajtás oldala.
A mechanika, a megmunkálás felől igényelt erőszükségletről nem beszéltünk még egyáltalán!!!!

Számolgattam egy kicsit, hogy különféle mikrolépéseknél és sebességeknél, hol helyezkedünk el a motorjelleggörbén.
Ez lett belőle:


A gond az, hogy a motor jelleggörbélye full step mellett van felvéve. Jó lenne látni, hogy változik-e valami ha nem full stepben van hajtva a motor. Szerintem nem.

De a lényeg:
A motor max (nem tartó!) nyomtékának kis hányadát használjuk ki 1000mm/perc felett és/vagy mikorlépés esetében.

Remélem jól értelmezem a dolgot.