Szerintem inkább lelkes hobbisták

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-15 20:23:00 [527]

Véletlenül... Elnézést!
De a probléma adott, ha zavar tekintsd a beírást tárgytalannak. Gondoltam, itt szakemberek vannak, nem csak elméleti síkon...

Akkor miért Keri topikjába irsz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-15 14:19:00 [525]

Sziasztok!
Az alábbi típusú tengely legyártása kellene rövid határidővel.

http://s3.toldacuccot.hu/letoltes?sid=2cd82ff940f28f74215742d2e682c67d&file=orso_feh_ht.jpg

na igen, én is frekiváltó + ac aszinkron híve vagyok, de ha egy nap kis eszterga építésére adnám a fejem, biztos megfontolnám azért a léptetőt. 500W-os meghajtó nem okozna gondod, mert van itthon pár Infineon IGBT még régről, amik elég szép teljesítményeket tudnak kapcsolgatni, szóval csak a megfelelő tápegységet kellene beszerezni. BLDC motorral nem számolok, ahhoz az einhell túl nagy, és táplálni sem tudnám mivel.

Előzmény: keri, 2014-03-17 09:02:00 [519]

Szerencsére ez csak egy ceruzahegyező, és gyengébbek a mellékhajtások annál, hogy szerszámot törjön.

Ha elakad, akkor minden lefullad. Ilyenkor elküldöm a gépi referenciát felvenni, majd folytatom a forgácsolást csökkentett fogásmélységgel, vagy előtolással, ahogy ezt léptető motoros gépen szokás.

Inercia sem gond, mert a szükségesnél jóval hosszabb gyorsítási idő van beállítva, hogy ne ugráljon az asztalon.

De azért megnyugtatlak, vissza fogja kapni a saját motorját, hosszabb távon meg kap egy jeladót a főorsó és LinuxCNC alatt vígan tud majd menetet vágni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-17 10:26:00 [521]

Normál körülmények között persze nem javasolt lépteccsel hajtani a főorsót..de nem te vagy az első..az a lényeg hogy az ember tudja mit csinál..és persze mindent mértékkel..az uriember is elköveti 4.5 percnél..igaz még kisebb gépen..Tryally

Előzmény: keri, 2014-03-17 09:02:00 [519]

"de azért nem tartom követendő példának főorsó hajtásra."
Ha már emlegettél, szerencséd van, hogy ezt írtad. Így elnézőbb vagyok a sületlenségeddel kapcsolatban.
Ugyanis ez egy elvi hibás gondolat, hogy nagyobb fordulaton tokmányt hajtsunk léptetőmotorral esztegálási művelethez.
Hiszen csak egy apró kérdés: mi van akkor amikor, az amúgy is erősen lecsökkent nyomaték már nem elég a forgácsoláskor???, és leáll a motor. Ilyenkor ez már hagyományos hajtás (de még akár enkóderesnél is sok gond lehet) esetén nem is tud elindulni, csak visít, és garantált a szerszámtörés, selejt, sőt még baleset is következhet ebből.
A nagy tokmány inercia is számos gyorsítási, lassítási problémát vet fel.
Szóval gyorsan szereld is le onnan azt a léptecset, és használd arra, amire való, mellékhajtáshoz.

Előzmény: keri, 2014-03-17 09:02:00 [519]

Gratulálok,gyönyörű a munkád és az ötletesség igazi hobbysta.
Mfg.: Száraz János

Előzmény: keri, 2014-03-16 09:05:00 [515]

Azért nézd meg mekkora az a léptető motor, és főleg vagy 500W-os a meghajtó hozzá. Durván túlméretezett, és durván az optimális üzemi tartományon kívül. Nekem éppen volt egy ilyen a fiókban azért raktam fel, főleg a menetvágás miatt, de azért nem tartom követendő példának főorsó hajtásra.
Fogalmazhatok úgy is, hogy ha Tibor45 elborzad ezen, akkor nem fogok csodálkozni vagy megsértődni

Összességében én néhány kreatív megoldást kipróbáltam már. Lehet olcsó hajtást csinálni ha éppen van a fiókban olyan. Pl. most a BLDC-vel szórakozok, de annál meg az elképesztő áramú tápegység drágítja a dolgokat (6V@130A) és a kicsi kerámia csapágyak sem túl olcsók. Ha venni kell akkor még mindig a 3 fázisú aszinkron motor, frekiváltóval a legjobb, ha csak hajtani kell. Esetleg ha pozicionált forgatásra is szükséged van, akkor Pál féle AC szervós hajtás elég jól működik, de ugye az is méreg drága ha venni kell.

FOrgatónak persze jó a léptecs, de ott meg ne legyenek sebességbeli elvárásaid.

Előzmény: Rasiel, 2014-03-17 08:39:00 [518]

Köszönöm a képeket! A léptetős megoldást én nem esztergára gondoltam, hanem a csodálatos einhell (egyetemes?szerszám?) marógépemre. Ott azért annyira nem kell pörögni, mert van áttétel. Vagy igen?

Előzmény: keri, 2014-03-15 18:08:00 [504]

max 8000-es fordulatot tud ez a motor, szóval kevés ha gravírozni akarok, de egy marónak bőven jó, főleg hőre lágyuló műanyagok és acélt esetén.

Gravírozónak már vettem egy 83ezres fordulatú BLDC-t jó mondjuk üzem szerűen "csak" 60ezret forog, viszont annak nagyon vékony a tengelye, és nincs nyomatéka sem.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-16 08:29:00 [513]

Bizony a DOS előnye itt jön ki igazán. Mai gépeknél kár hogy megsül a processzor ettől (ide pont a kicsit régebbiek a jobbak). Én még TP7 alatt írtam hasonló vezérlést (csak akkor még lövésem nem volt a sebesség kontra nyomaték problémáról), ott annyi előny van, hogy lehet ASM kódot írni portvezérlés gyorsítására, meg eleve nem interpretált nyelv, így gyorsabb.

Előzmény: keri, 2014-03-16 08:56:00 [514]

~1:2,5 az áttétel így. Nem túl kerek az áttételezés értéke.

Persze, viszi a forgácsot, csak lassú. Dupla sebességgel szoktam dolgozni vele, szóval ezért reménykedek hogy ez sikerülni is fog áttétel módosítással.

Marót így csináltam.
Ez persze egy korábbi munka, de a lényeg ugyan ez. Esztergába fogva és pörgetve, kézzel és dremmellel köszörültem meg profilra. Szögmérővel ellenőriztem, illetve a gyári fogaskerékhez néztem, hogy szépen illeszkedjen.

Amikor megvolt a kúp, akkor elfeleztem és a munka élt elkerülve köszörültem neki hátszöget is.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-16 08:24:00 [510]

Nagyobbat mint amit a motor bír, de itt momentán 70Hz RC szervó jelet kell csak kiadni.

De amíg nem volt MACH és társai ilyen saját programmal mozgattam minden léptetőmet, főleg azért mert nagyon gyors, és egyszerű programot írni rá, és pontos jeleket ad ki az egyszálú oprendszer miatt.

Előzmény: KBalázs, 2014-03-16 08:28:00 [512]

Ez a 270-es kv nem túl kevés...? (relatíve...)

Előzmény: keri, 2014-03-16 08:16:00 [509]

Bill bácsinak könnybe lábadna a szeme ha ezt a videót látná. Mekkora frekivel képes kihajtani a portot a QBasic?

Előzmény: keri, 2014-03-16 08:16:00 [509]

A marót mi módon köszörülted meg?

Előzmény: keri, 2014-03-16 08:16:00 [509]

A kép szerint, ha jól látom jelenleg kb. 1:3-os lassítással tekeri a főorsót...
Persze ha a hátsó mechanikus váltó 1:1-be van...(?)
Gyakorlatban is próbáltad már? (esztergálásra gondolok)

Előzmény: keri, 2014-03-16 08:08:00 [508]

Mellesleg a terv az, hogy csináltam egy marót T5-ös fogasszíjhoz. Ennek az előnye hogy nem függ a profil a fogaskerék átmérőtől, így elég egy maró is.

Ha megjön kínából az ER11-es szár, akkor kicserélem a BLDC motorom tengelyét rá, felcsavarozom a szán helyére, és teljesen CNC vezérelve tetszőleges szíj áttételezéseket tudok gyártani.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-16 07:55:00 [507]

Menet vágás és fogaskerék marás miatt forgatónak raktam fel, de jó lenne véglegesnek, mert kényelmes megoldás, ha egy menetből esztergálok és menetet vágok, de sajnos ez nem pörög elég gyorsan a normál esztergáláshoz. (600rpm) Még megpróbálom gyorsító áttétellel, mert nyomaték van elég, bár forgatónak akkor már pontatlan lenne az 1000lépés/fordulat léptető ellenére

Kép szerintem nem a te hibád, a tárhely jogosultsággal variáltak, mert eddig úgy volt, hogy ha közvetlenül hivatkoztam a képre akkor látta mindenki, de amúgy egy olyan mappában volt amit csak én láthatok. Most átraktam egy publikus mappába ettől lett látható.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-16 07:55:00 [507]

Most már nekem is megjelenik...
Nem tudom tegnap miért nem láttam...(?)
Végül is ez most "csak" ideiglenes forgató (a főorsóból), vagy végleges főorsó hajtás?

Előzmény: keri, 2014-03-16 07:49:00 [506]

Most látod?
Nekem látszik, de hülye M$ variált valamit a tárhely jogosultságokkal.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-15 18:30:00 [505]

Hogyan kell a képet előcsalogatni...?

Előzmény: keri, 2014-03-15 18:08:00 [504]

Esztergám főorsó motorját lecseréltem egy guberált léptetőre.

Kellet egy megfelelő fogaskerék hozzá.


Aztán ez lett belőle egy lemezzel felcsavarozva. Azért nem a régi motor helyére tettem mert elég ronda az öntvény, ahol a kínaiak két dolgot nem ismertek: derékszöget és síkot. Háttérben a régi motor ugyan akkora mint a léptető.

Logikai kapu programozása annyi, hogy

A=~(B&C); megy ilyen pár sor és össze van téve egy nem és kapu stb ... egy processzor adattároló regiszterében.

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:32:00 [494]

A programíráshoz általában nagyon minimális tudás kell, majdhogynem hétköznapi logika, kevés az, amikor valami magas szintre van szükség, ha meg igen, akkor neten rákeresel, ha már eszedbe nem jut olyasmi hiba tanultad és megtalálod. Itt vagyunk programozók nem egy ketten a fórumon, ha valaki nem érti kérdezzen.

Szerintem nem pontosan értelek.

Én mindig kaptam jó ötletet, választ a kérdéseimre.
Még mindig elég sok segítőkész és értelmes ember van itt ehhez, és nem szégyenlem hogy nem tudok mindent.

Szerintem a tudatlanság mércéje az, ha az ember nem kérdez, mert akkor a vágy sincs benne a tudás iránt.

Persze vannak olyanok akik mindent tudnak és jobban :D nekik nincs szükségük kérdésekre

Előzmény: svejk, 2014-02-09 11:44:00 [500]

Őszintén?
Ma már oda jutottunk, hogy elég gáz ha itt kérdezel...

Előzmény: keri, 2014-02-09 11:33:00 [499]

Ez kb. minden szakterülettel így van, de ez itt nem az a fórum ahol lehet kérdezni?

Előzmény: svejk, 2014-02-09 11:31:00 [498]

Ha nincs kitől kérdezni és semmi alap nincs akkor a Kónya könyv semmit nem ér.

Előzmény: keri, 2014-02-09 10:29:00 [491]

Akkor nem lesz semmi problémád.
Ebben az esetben bocs az e-mailben írt túl kezdő feladatért :D

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:34:00 [495]

Ok, majd áttérek oda.

Előzmény: keri, 2014-02-09 10:29:00 [491]

Javítottam én még CNC gépet aminek a kapcsolási rajza 10-15 négyzet méteren fért ellen. Sok ezer TTL számláló és kapuk.

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:32:00 [494]

Azért akarok belevágni, több mint 30 éves elektronikai tapasztalattal, analóg és digitális, még a TTL korszakból talán segít.

Előzmény: svejk, 2014-02-09 10:26:00 [490]

Egyébként sokszor az is elég ha más programját töltöd be. Mindenre lehet találni programot a neten, csak abban semmi érdekes nincs, meg nem pont úgy működik ahogy én szeretném.
Ahogy CNC-t is lehet venni készen, de én mégis tervezek és építek magamnak.

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:00:00 [489]

Ebből a szempontból igazad van.
Ez olyan mint a CNC.
CNC tanfolyamot elvégzik de a forgácsoláshoz nem értenek.

Előzmény: svejk, 2014-02-09 10:26:00 [490]

Kár hogy olyan messzi laksz, személyesen fél nap alatt meg tudnám neked mutatni az alapokat.

Ha a programozni nem is tudsz semmilyen nyelven, de a bináris matematika, és a logikai áramkörök ismerete azért szükséges, hiszen adott feladatot diszkrét alkatrészekkel sem tudnád megoldani ha ezzel nem vagy tisztában.

Ha ez megvan a Kónya féle PIC könyvet vedd meg, olvasd rongyosra, és tartsd a elérhető közelségben, mert nagyon hasznos.

A zéró programozási ismereteiden is segít, de persze nem feltétlenül birkózol meg vele egyedül. Sokat kell kérdezni olyantól aki ért hozzá. Szerintem ezzel nem lesz gond, mert vagyunk páran akik szívesen magyarázunk.

Továbbiakat a PIC topikban vagy személyes e-mailben tárgyaljuk szerintem.

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:00:00 [489]

"...megkerülhetetlen a pic programozás megtanulása"

A baj csak az, hogy olyan emberkék is foglalkoznak vele, akiknek fingjuk sincs az elektronikáról és azt hiszik szoftverből mindent meg lehet oldani.

No az ilyen készülékektől mentsen meg az Isten...

Előzmény: istvan58, 2014-02-09 10:00:00 [489]

Sajnos azt tapasztalom hogy megkerülhetetlen a pic programozás megtanulása.
0 programozói ismerettel hogy kéne elkezdeni?
Van egy Pickit3 programozóm amit eddig csak arra használtam hogy más által megirt hexat beirjam a picbe.

Előzmény: keri, 2014-02-09 09:36:00 [488]

Emlékeztet ez a hozzászólásod arra a méréstechnika tanáromra, aki elvette az akkoriban ritkaság számba menő laptopomat (386SX monokrom kijelzővel) a suliban, mert hogy nem tanulom meg a mérést ha a számítógép csinálja helyettem.

Excel táblába írtam a mérési eredményeket, lényegében jegyzeteltem, és számológép helyett (ami megengedett volt) az Excellel számoltattam ki amit ki kellet, rögtön grafikonnal ábrázolva. Semmi köze nem volt a mérés ismeretéhez, de jóval áttekinthetőbb és hatékonyabb eredménnyel.

A gond az, hogy a régi szakik félnek a számítógépektől, ezért egyszerűbb leszólni mint megtanulni az új (valójában már meglehetősen régi) technikát. Pedig ha valaki nem érti a megoldandó feladatot, ha logikailag nem tudja kisakkozni a megoldást, akkor se diszkrét, se PIC-es megoldással nem fog működni, hisz a megoldás nem különbözik, csak forrasztó páka helyett kapcsolóbitekkel kapcsolod össze az áramköröket.

A PIC tényleges programozása a legkisebb feladat a probléma megoldásban, mivel összesen 35darab primitív logikai utasításból áll.

Én úgy szoktam programozni, hogy felírom word-ben a porbléma megoldásának logikai lépéseit saját nyelvemen. Aztán szétszedem apróbb problémákra, majd simán már csak át kell írni a hozzátartozó utasításokra. Diszkrét áramkörökkel ugyan így dolgoznék, csak nem program kódokra cserélem a felírást, hanem IC-kre. Tehát mire felírom a problémát, a megoldás is megvan és mindegy hogy milyen platformon, mert a logika univerzális nyelv.

Igen a PIC egyedi szintaktikájával lehet küzdeni egy picit, amíg nem szokik hozzá az ember, meg vannak hülyeségei ami néha megszívatnak, de ilyen problémák a diszkrét áramköröknél is felmerül.

A mérhetőség sem probléma mivel minden műveletet nyomon lehet követni. Ha valami nem működik, sokkal több lehetőségem van a pontos diagnosztikára mint a hagyományos áramköröknél, ahol többcsatornás tárolószkóppal lehetne sokkal áttekinthetetlenebb módon hozzájutni ugyan azokhoz az infókhoz. csak spéci műszer sem kell hozzá.

Én sem suliban tanultam a PIC-et. Még elektroncsöveket tanultam és tranzisztoros logikai kapukat építettünk a gyakorlaton, de nem lehet megrekedni azon a szinten mert különben elhalad a világ felettünk.
72éves mikrohullámú mérnök nagybátyám is képes használni, szóval ezek után senki ne magyarázza hogy öreg már hozzá

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-02-09 08:55:00 [485]

"A legnagyobb gond az a pic-el, hogy aki ért hozzá és tudja programozni az nem feltétlenül ért az megoldandó feladathoz teljes mélységében."

Aki meg "mindkét" területen jártas, az meg nem fog itt bohóckodni.

A legnagyobb gond az a pic-el, hogy aki ért hozzá és tudja programozni az nem feltétlenül ért az megoldandó feladathoz teljes mélységében.
A bizalmatlanságot a microvezérlők iránt főként ez okozza mert ez is csak egy eszköz ami ha nem megfelelő kezekben van lehet az ellenséged is.

Szia

Pedig jol irja , csak a példák maradnak el néha

Mit szolsz az 1 IC-s elektronikai cuccokhoz ( idö záras Tv pl ) ? A gazdasági értékét hagyjuk most !
Sok sok példát lehetne irni ( na nem a PIC-be )az értelmetlen használatára .
Fejlesztés ? Ok , az mehet , de miért kel pl egy léptetö vezérlöt beleirni egy pl 6560 mintára azt nem tudom ?!
Szerviz , javithatoság , forrás kod ?!
Ha mindenki csak progranozni fog akkor ki csinál hozzá tápot pl ?
Kicsit bonyolultabb ez szerintem

Előzmény: keri, 2014-02-09 08:38:00 [483]

Annyira azért nem bonyolult.
PWM jelet feszültségre átalakítom egy RC taggal, 555-öst monostabil üzemmódban az impulzus szélességet vezérlem vele, az indítást meg az eredeti PWM felfutó éle vezérli.
Na de ehhez kell egy nyák, egy marék alkatrész, csomó szórakozás az értékekkel, és jó esetben 200forintos méretű, PIC-el meg kapásból a megfelelő időzítéseket programozom le, és kisebb mint az a csatlakozó amivel a szervót rádugom

Előzmény: tibs, 2014-02-08 23:18:00 [482]

Ne kezd te is!

A PIC nem az ördög, hanem egy rugalmasan használható logikai hálózat.
Meg tudtam volna csinálni 555-össel is, de azért PIC-el jóval egyszerűbb az egész. Szerintem az, hogy amit régen egy kupac alkatrészből oldottunk meg, ha egyáltalán eljutottunk a végére, most egy 8 lábú filléres vacakkal kényelmesen megoldjuk kiegészítő alkatrészek nélkül, az nem csicsa hanem fejlődés. Az hogy nem alap áramkörök fejlesztésére kell pazarolnom az időmet, csak jó dolog.

Pl. te hogy csinálnál egy Step/Dir->fázistolt jel átalakítót? Én terveztem még diszkrét alkatrészekkel ilyet, elég bonyolult, és csak katalógusban látható alkatrészek kellettek volna hozzá, nem is építettem meg, csak akkor amikor már PIC-be lehetett programozni, de azzal meg könnyed ujjgyakorlat volt csupán.

Ezen felül én utána néztem a vezérlőnek és ott azt írták hogy 200HZ-ig megy, de a PPM alapvetően 50-70Hz-re van kitalálva. Kipróbáltam direktbe is de túl durva volt a szabályzás ilyen alacsony frekis PWM-el, mert az 1mSec változás, nagyon kicsi tartomány volt, ezért kellet egy átalakító ami arányosan rövidíti az impulzus szélességet a megfelelő hosszúságra, és így már finom a szabályozás.
Ráadásul ennek az átalakító témának is utána néztem. Mindenki konvertert használ, tőled hallok először arról hogy ez működhet így is.

Természetesen kitűnő ötlet, amit köszönök
Ki fogom próbálni, és ha működik PIC nélkül akkor úgy használom.

Előzmény: PSoft, 2014-02-08 21:55:00 [481]

4-5éve csináltam egy pwm-ppm átalakitót egy mikrohelikopterbe egy 12f629-el.
Egy so8-as tok, négy drót ráforrasztva.
Ennek azért PIC nélkü neki se fogtan volna.

Előzmény: keri, 2014-02-08 21:44:00 [480]

Sokan azt hiszik,hogy ma már egy jót böfögni,vagy fingani se lehet "PIC" nélkül.
Pedig,...lehet!:)
No de,már csak ilyen ez a mai "csicsa világ".:((

Előzmény: keri, 2014-02-08 21:44:00 [480]

Na basszus. Néha ártalmas ha túl sokat tud az ember azt hittem ezek az RC szervó vezérlők max 200hz-ig mennek. Na mindegy, akkor csak gyakoroltam a pic programozást
Pedig milyen frankón működik minden, ahogy elképzeltem, olyan büszke voltam magamra :D

Előzmény: PSoft, 2014-02-08 21:31:00 [479]

Balu írta,2007 Márciusában.....

A MACH-3 beállítása....

Nálam működik/működött.

Előzmény: keri, 2014-02-08 20:45:00 [474]