HobbyCNC fórum  
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: Farkas Attila gépe

*****

 

Időrend:
Oldal 2 / 5   Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szalai György | 7801    2014-09-22 18:45:00 [174]

Igen, ez a megoldás nekem szimpatikusabb, mint a kapcsolóüzemű, és pláne mint a vezérlőnkénti kapcsolóüzemű megoldás.

A szép nagyméretű, de kicsi belső ellenállású toroid trafód, bekapcsoláskor felveszi a névleges áramának akár a hatvanszorosát és ez az indítóáram csak több hálózati fél perióduson keresztül csökken elfogadható értékre. Legrosszabb eset, amikor pont a hálózati fél hullám felénél sikerül bekapcsolnod. A tranziens lecsengési ideje akár 1-2 másodperc is lehet, ezt nem tűri egy szokásos túláram védelem, ezért valamilyen indítási áram korlátozó megoldást vagy kénytelen alkalmazni.
A toroid trafó kicsi belső ellenállásából adódó hatalmas csúcsáram terhelhetőséget pedig az áramgenerátoros motormeghajtóiddal nem fogod kiaknázni, mint egy nagyteljesítményű hangerősítő táp esetében.
(Hobbycnc tápban a több súly sem jelent hátrányt, ezért ide a hiperszil magos trafót sem favorizálom.)

Ezzel szemben a hagyományos EI magos trafó belső ellenállása lényegesen nagyobb, indító áram csúcsa a névleges áramnak csak tíz, tizenötszöröse és sokkal hamarabb lecseng. Ez a tranziens belül esik a szokásos túláram védelmi eszközök tűrőképességén, ezért nem kell külön korlátozni az indítóáramot.

Szóval nem akarnék nagyon telhetetlennek tűnni, de nem toroid, hanem sima EI magos, és biztonsági leválasztó minősítésű trafót szívesebben látnék Hobby tápban. Mert, hogy az érintésvédelem is egy megoldandó kérdés, és elég gyakran bízzák a véletlenre a Hobbyisták.

A táp sin is jó gondolat, megvan a maga értelme, ha sok az ellátandó eszköz. Nálad a névleges áramra méretezett vezeték keresztmetszet és párszor tíz centis távolságok esetén, nem látom jelentőségét. A vezeték maga is gyűjtősínként működik, ha minden motormeghajtóhoz közvetlenül, a puffer kondenzátor kapcsairól vezeted. Akkora befogadó képességű saru kell a pufi kondenzátor kapcsára, amibe beforrasztható elég szál vezeték.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-19 19:38:00 [170]


Farkas Attila | 454    2014-09-22 16:43:00 [173]

A motor táphoz (toroid 48VAC + egyenirányítás után) ilyen kondi szerintetek megfelelő? Kettő ilyen szerintem ellátná a vezérlőket, ahogy illik


10 000 uF /100V kondenzátor


Farkas Attila | 454    2014-09-19 21:15:00 [172]

Köszönöm szépen, nincs több kérdésem!

Előzmény: hostya, 2014-09-19 20:51:00 [171]


hostya | 2506    2014-09-19 20:51:00 [171]

Olvasd el ezt + ezt.
Hátha okosabb leszel...

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-19 18:28:00 [166]


Farkas Attila | 454    2014-09-19 19:38:00 [170]

Elővettem az elektrotechnika tankönyvemet, kicsit utánaolvastam az elfeledett dolgoknak, teljesen jogos az érvelésed, köszönöm szépen!

Kicsit tovább is gondoltam a dolgot:

A szép nagy toroid trafómnak több független tekercse is van, többek között egy 48V /10 Amper. Ez ugye egyenirányítva, pufferelve ~67V-ra jön ki, az általad leírt
képlettel pedig 10 000 uF környéki kondenzátor már elég lehet. --> Az így kapott "kraftot" egy tápsínre rávezetni, majd innét a vezérlőket amolyan "csillagpontosan" rákötni.

Gondolom a kiegyenlítődések szempontjából jobb, ha a vezérlők nem egymás után vannak fűzve (mondjuk egyik oldalon a táp, és innét távolodva a vezérlők), hanem nagyjából
megegyező vezetékhosszal csatlakoznak a közös, nagyobb keresztmetszetű tápsínre.

Ez a megoldás szimpatikusabb?

Előzmény: Szalai György, 2014-09-19 09:39:00 [162]

Libus | 961    2014-09-19 19:38:00 [169]

Szerintem akkorára állítsd az áramot, hogy ne legyen túl forró a motor, akárki akármit is ír/mond a motorról :) Persze üzemszerű körülmények mellett...

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-19 18:55:00 [167]


szf | 2872    2014-09-19 19:28:00 [168]

Legközelebb kérjél tölem is ajanlatot."hegesztésre+eresztésre"

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-17 15:34:00 [160]


Farkas Attila | 454    2014-09-19 18:55:00 [167]

Megtaláltam közben a motor adatlapját.

A motor oldalán szereplő 4.2 Amper a doksi szerint valójában párhuzamos kötés esetén érvényes. (A motoron levő cetli szerintem kicsit félrevezető, na mindegy.)
Soros kötés esetén 2.1 Amper. Ha a tekercsenkénti 2.1 Ampert és az 1.4x-es szorzót veszem, akkor az 2.1 x 1.4 = 2.94 amper. Most akkor mennyi is az annyi?


Farkas Attila | 454    2014-09-19 18:28:00 [166]

Klasszikusan amatőr kérdés, amiről biztosan volt szó valamelyik topicban, csak nem tudom, melyiket túrjam végig:

A motor oldalán az vagyon írva, hogy:

"max 4.2A/fázis 2.73V" --> Lásd a motor képét a #107 hozzászólásban.

A motor nyolc kivezetéses, azaz mindegyik tekercs minden madzagja kivezetve. Ok.
Nyilván, két-két tekercs a bipoláris működésnek rendje és módja szerint a megfelelő végekkel összekötendő. Ok.

DE:
Párhuzamosan kössem-é, avagy sorba kössem-é a tekercseket?
Milyen előnye / hátránya van az egyes bekötési módoknak?

Amennyiben párhuzamosan kötöm a tekercseket (Ahogy most is van), mekkora áramerősséget állítsak be a vezérlőn?
Emlékeim szerint párhuzamos bekötési módban a névleges áram kb. 1.4x értékét illik beállítani, nem pedig a dupláját.

Ebben az esetben tehát 4.2 * 1.4 = 5,88 Amper. Ezt RMS vagy PEAK értékként állítsam be a vezérlőn?
A vezérlőn a maximum RMS értékem 5.6 Amper, tehát a hozzá tartozó PEAK ~7.8 Amper.
Ez kell neki, vagy Peak = ~6 Amper (RMS = 4.3Amper)?

(Soros bekötésnél nyilván a névleges áramerősség a mérvadó, mivel mindkét tekercsen ugyanakkora áram folyik át).


Farkas Attila | 454    2014-09-19 16:38:00 [165]

Jelentem, tovább furdalt a kíváncsiság, így szétszedtem az egyik 2M982 vezérlőt...
Nem is néz ki rosszul belülről. Lássuk:



100V / 105°C / 470 uF és 100V/680 uF kondenzátorok a bal szélen a motor meghajtóknak.
Jobb felső szekció, 5V-os táp a belső holmiknak. Jobb alsó sarokban a ledek fölött az optocsatolók a bemenetek leválasztásához.
Középen a kettő fehér IC A7840 típusú, leválasztó műveleti erősítő a motoráram méréséhez.

Vélhetőleg a belső tápját a nagyobb modellekben is egy az egyben használják, mivel +12V ventilátor kimenete is van:


Levettem a bordáról a panelt is, csak erről elfelejtettem fotót csinálni.
A motorokat 8 darab IRF540 MOSFET hajtja meg, a hűtőbordától szépen elszigetelve, hővezető pasztával ellátva.(Folyamatos drain áram 25C°-on 28 amper, 100C°-on 20 Amper. Max feszültség 100V.)


Farkas Attila | 454    2014-09-19 12:36:00 [164]

Az MSDD vezérlő mennyivel másabb, mint a 2M982 (ez nem egy mai darab már, azt tudom )?

------------------------------------------------------------------------------------------------

Most, hogy feltetted a kérdést, elkezdtem túrni a doksikat, hogy mi lehet más.
Hogy kicsit válaszoljak is magamnak, amit gyorsan találtam, az az egyel kisebb verzió, tehát az 5.6 Amperes:

Az MSDD-80-5.6 vezérlő az adatlap alapján = Leadshine DM856

Klavio webshop - MSDD-80-5.6 --> 27 940 Ft/db --> 5db = 139 700 Ft
2M982 darabját ~ 15 000 Ft-ért vettem --> 5 db = 75 000 Ft Mégis csak a fele...

DM856 vezérlő max 125 mikrolépés/egész lépés --> 1.8°-os lépésközű motor esetében ugye 200*125 = 25000 mikrolépés egy teljes körbefordulásra
2M982 vezérlő max 64 mikrolépés/egész lépés --> 1.8°-os lépésközű motor esetében ugye 200*64 = 12800 mikrolépés egy teljes körbefordulásra


DM856 maximum 80V / 5.6 Amper
2M982 maximum 80V / 7.8 Amper

Optikailag leválasztott bemenet: van mindkettőnél
Automatikus üresjárati áram csökkentés: van mindkettőnél

A motorvezérlés pontos működési módjáról nem igazán találtam szakirodalmat egyikhez sem, nyilván, ez a gyártó titka.


Nincs semmi kifogásom az MSDD vezérlő ellen, csak egyszerűen nem ismerem, nem használtam.
Nekem a 12800 mikrolépés már bőven meggyőző volt (nekem a kiindulási alap a H2 vezérlő, vélhetőleg a 12800-at sem fogom használni),
illetve igyekeztem a vezérlő maximum kimenő áramát is bőven túlméretezni. (3.1 Nm-es motor maximum tekercsáram 4.2 Amper --> párhuzamos kötés...)

Kicsit írhatnál az MSDD-ről, mit is lehet rajt tuningolni, mire való a beállító programja, ilyesmik. Mindig jó tudni az ilyet, előbb-utóbb még szükségem lesz rá (remélem, inkább előbb)...

Előzmény: adamant, 2014-09-19 10:56:00 [163]


adamant | 786    2014-09-19 10:56:00 [163]



Csak egy buta kérdés hogy ha már ennyire precízen építed és ennyi új dolgot vettél akkor miért nem MSDD vezérlőket vettél? sokkal szebben és finomabban menne az egész géped szerintem vagy is legalábbis nekem ez a tapasztalatom

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 22:35:00 [152]


Szalai György | 7801    2014-09-19 09:39:00 [162]

De ha egy csatorna megáll, akkor meg kell állni a többinek is. Vagy Te másképp látod?
Addig értem, hogy tennél bele egy plusz vezérlőt, hogy kéznél legyen, ha szükséges. De hogy minek ennyi táp, arra egy okot találtam a válaszodban: „sokat nem gondolkodtam a dolgon”
A hosszú távú üzembiztos működést egyetlen jó trafós táp szerintem jobban garantálná.

Egyetlen tápegységen, a négynegyedes hajtások visszatáplálása miatt, az axisok terhelőáramai előjelhelyesen összegződnek. Hiszen nem vesz fel az összes hajtás egy időben maximális áramot, sőt van, amelyik éppen lassít, mikor a másiknak gyorsítani kell. Ezért együtt sokkal kevésbé veszik igénybe a közös tápegységet, mint ha külön tápon volnának, ahol nem tudnak kiegyenlítődni az áramok.
A kapcsolóüzemű szabályozott tápegység a visszatáplált áramokkal nem tud mit kezdeni, ha erre nincs felkészítve. Vagy hamar tönkremegy, vagy folyton leold a védelme.

A trafós szabályozatlan táp pedig mentes a kapcsitápok kondenzátor betegségétől. Az alacsony frekvenciás működése miatt több puffer kapacitás rakható bele és azok tovább maradnak életképesek.
Hobby CNC tápban kb. C (mikro Farad) = 80 000 x I (Amper) / U (Volt) A kondenzátor névleges feszültsége legalább 20%-al nagyobb a nyers DC feszültség csúcsértékétől.
Több puffer jobban kiszolgálja a motorok gyorsításához szükséges többlet energiaigényt, így kisebb trafó is megteszi. A trafós szabályozatlan táp rövid időre túlterhelhető a folyamatos áramának akár a duplájával, jól kezeli a visszatáplált áramokat és a túlfeszültségeket is.

De biztos vannak ellenérvek is.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-17 15:29:00 [159]


Farkas Attila | 454    2014-09-17 20:21:00 [161]

Haladunk, ma felraktam a függőleges síneket is. Az egyik oldalon teljes magasságába ugyan nem tudtam tenni a komplett függőleges egységet (alacsony a tető ), de kipróbálni jó lesz.


Farkas Attila | 454    2014-09-17 15:34:00 [160]

Most olvastam el a topic indító, 2.sz. hozzászólást. Igazából visszatértünk oda
4+1 tengely (ami igazából 2+2+1), 2200 x 2000(X) x 1600(Z) munkaterület,45x90 Bosch váz...
Mindezt azért, mert fél év alatt nem kaptam még árajánlatot sem a zártszelvény váz elkészítésére...

Farkas Attila | 454    2014-09-17 15:29:00 [159]

Azért öt táp, mert ha esetleg az egyik elszáll, és ne adj' Isten viszi magával a vezérlőt is, akkor csak egy "csatorna" esik ki,nem pedig az összes.
Szükség esetén így mindig van egy tartalék táp és vezérlő a gépben, hisz a forgató szerintem hamar feláldozható az ügy érdekében, 10 perc alatt újra munkára fogható a gép,
nem kell heteket várni egy új vezérlőre. (A forgató vélhetőleg nem napi használatú lesz)
Viszonylag olcsón (~ 7500 Ft) sikerült beszereznem a tápegységeket, így sokat nem gondolkodtam a dolgon.
Mindegyiknek nyilván saját biztosíték, ahogy illik, így teljesen függetlenek egymástól a védelem szempontjából. A tervezésnél az elsődleges cél a hosszútávú, üzembiztos működés,
a lehető leggyorsabb javítási lehetőségekkel számolva. Ez talán megér pár ezer forintot.


Farkas Attila | 454    2014-09-17 15:02:00 [158]

Ezt a típust én is néztem, sőt pár napja meg is rendeltem (igen, ezt is ). Ennyi pénzért egy kis kísérletezés belefér...
Meglátom, melyik megoldás válik be a legjobban. Ami megmarad, azt meg elpasszolom és kész.
Lehet, az adok-veszekben feltűnik majd egy-két itt látott dolog. Többen kérdeztétek is e-mailben, hogy nem-e rendeltem véletlenül egyel többet ebből-abból.

Előzmény: Beck Attila, 2014-09-17 07:37:00 [155]


kari | 1502    2014-09-17 08:44:00 [157]

Biztos a sok pénz :))))
Anno én is azt akartam de igazából mindenki lebeszélt róla, hogy teljesen fölösleges (és valószínűleg így is van)
Egy táppal megy az összes motor hiba nélkül.

Előzmény: Szalai György, 2014-09-17 08:02:00 [156]


Szalai György | 7801    2014-09-17 08:02:00 [156]

"(5 táp és vezérlő)"
Minden motorvezérlőnek külön tápja van?
Ha szabad tudni, mi vezetett erre a megoldásra?

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 22:52:00 [153]


Beck Attila | 298    2014-09-17 07:37:00 [155]

Viszont az állandó áramerősséggel vágást én is kipróbálom, rendkívül jó ötletnek tűnik.

Ezt néztem ki hozzá:

600w constant current supply

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 17:57:00 [146]


Beck Attila | 298    2014-09-16 23:03:00 [154]

Ugyan ilyet vettem én is! tökéletesen működik.
Meg vettem azért egy nagyobb teljesítményű AC-t is csak kipróbálni... :)

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 17:57:00 [146]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 22:52:00 [153]

Ilyen felbontás mellet összehasonlíthatatlan hangja van a motornak H2 vezérlő féllépéses módjához képest (a mai napig abban dolgozik...)
Már a 400 mikrolépés is egész szépen szól. 12 800 a maximum. Ehhez azért meghajtó frekvencia is kell már...
Remélem hamarosan felkerül végre a vázra legalább egy motor és tudok egy mozgáspróbát csinálni.


Közben a vezérlő szekrény(ek) tervezése is folyik gőzerővel.
Ha minden igaz, mégsem egy teljesen önálló vezérlőszekrénye lesz a gépnek. Sikerült emberi áron beszereznem egy vadonatúj 600x600x250-es,
illetve kettő darab használt, de szép 380x380x210-es Rittal szekrényt. Ha egyszer itt van készen, nem kell feltalálni a meleg vizet.
Az egyik kis szekrénybe bepakolom a motor vezérléseket (5 táp és vezérlő), a másik kicsibe a vágószál cuccait, a nagy szekrénybe pedig
szépen befér a vezérlés többi része, illetve a PC is. Így talán a nem kívánt zavarok is hatékonyabban szűrhetők.
Ebben az esetben egy viszonylag kicsi pultot kell csak csinálnom, amit akár a gépvázra is fogathatok.
A három szekrény szépen elfér a munkaasztal alatt, a vázra csavarozva. Volt olyan ötletem is, hogy egy sínen kihúzható lesz,
de inkább nem akarom én azt annyiszor kihúzni


Farkas Attila | 454    2014-09-16 22:35:00 [152]

Ki kellett próbálnom

48V/7A + 2M982 + Breakout + UC100 + UCCNC

10 000 mikrolépés / fordulat, 4.2A fázisáram (a játszadozáshoz levettem a legkisebb, 1.8A-re)


Farkas Attila | 454    2014-09-16 20:26:00 [151]

Ma felraktam a gép másik felére is a lineáris síneket, kocsikat, alumínium oldallemezt, a felső sínt beszinteztem, holnap hozzáállítom az alsót is, az már talán gyorsabb lesz.


Farkas Attila | 454    2014-09-16 20:24:00 [150]

Az első gépemen egy ideig úgy ment, hogy fényerő szabályzós kapcsoló a trafó primer körébe, szekunder kör direktben a vágószálra...
Végül is működött egy darabig, csak gyorsan fogytak a kapcsolók Aztán egy lépés előre, hűtőborda a kapcsoló "belére".
Most egy AEG Thyro vezérli a szálat. Lehet, hogy az átkerül ebbe a gépbe, az mégis csak ipari cucc, hatalmas terhelhetőséggel...


n/a (inaktív)    2014-09-16 19:28:00 [149]

Nyűgösködtem rajtatok sokat, azt valasztottam hogy veszettul megfeszitettem a hurt jol felfutottem egy dummerrel vezerelt trafoval. Ennyi. Nem profi de uzletet ugyse hoz. Korulottem minden stukkovago feladta... :) bocs... telefon...

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 17:37:00 [142]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 18:17:00 [148]

Nem önmagában gondoltam a kondit, az valóban látványos fény és hangjelenség lenne

Előzmény: Áts László, 2014-09-16 18:12:00 [147]


Áts László | 1924    2014-09-16 18:12:00 [147]

Az látványos lesz... Kell az induktivitás és erre alkalmas (low esr) kondi.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 17:52:00 [145]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 17:57:00 [146]


Ilyen PWM kütyüt vettem, nem volt egy nagy befektetés.


Farkas Attila | 454    2014-09-16 17:52:00 [145]

Arra is gondoltam, hogy a PWM vezérlő kimenetére teszek egy nagy kondenzátort, megnézem azzal is, hogy mit csinál.
Egy soros tekercs is sokat javíthat a helyzeten.

Előzmény: Áts László, 2014-09-16 17:50:00 [144]


Áts László | 1924    2014-09-16 17:50:00 [144]

Ez nem hangzik rosszul,de ne a "drót" legyen az induktivitás! Mert megint rezegni fog és akaratlan formákat vágsz... A szabályozóból szép dc-nek kell kijönni.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 17:40:00 [143]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 17:40:00 [143]

Még van itthon egy S7-314C PLC-m, annak van analóg ki és bemenete is.
Mielőtt bármit veszek, ezzel megpróbálok összerakni egy PWM kimenetű szabályzót. Az is lehet, hogy létrehozok a nagyfrekis kimenetén egy saját PWM-et...


Farkas Attila | 454    2014-09-16 17:37:00 [142]

Volt Magi István féle fűtőszál vezérlőm nekem is, még a H2 PCB-vel együtt vettem...
A H2 a mai napig dolgozik, a fűtőszál vezérlő már csak egy emlék

Sajnos ismerem a drót visszahűtési problémákat, kínlódtam vele én is rendesen...
A "gyári" gépeken ezért van egy-egy ventilátor a drót végeinél.

Furcsa módon a vágószál vezérlőtől úgy belengett a drót, hogy egyenes vonal helyett a
Balaton felületét vágta ki, hangolhattam én azt bárhova... Igen, az anyagon belül is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-09-16 16:45:00 [141]


n/a (inaktív)    2014-09-16 16:45:00 [141]

különben meg igazatok van, az ohm törvény, az törvény. :) az meg kit érdekel, hány fok...
Egy meggondolandó dolog van, hogy repülőgép szárny vágáshoz fejlesztette ki...

Ínyenceknek még egy szempont: fontos a sebesség/ hőmérséklet...
A szabadon álló huzalszakaszt hűteni kell, mert az anyegbelépésnél szélesebb lesz a rés, ha túlhűtöd, akkor keskenyebb, mint az anyagban...
Vagyis ha stukkót vágsz, a végek nem illeszkednek az elvágott profil vágott felületéhez...


:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-09-16 16:40:00 [140]


n/a (inaktív)    2014-09-16 16:40:00 [140]

Egyébként a szlovák cégtől megveheted készen.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 13:55:00 [135]

n/a (inaktív)    2014-09-16 16:39:00 [139]

gyártott Magi Pista, hőfokszabályozó elektronikát izzószálas vágóhoz, de ez már történelem, nem használtam. Nekem van 1300mm hosszú vágószálam... nyilván nem tudom, hogy belül milyen meleg... Elég sokat szenvedtem vele... lényeg, hogy nem tudtam 2mm nél vékonyabb rést vágni hibátlan profillal... (EZ 100 MM-NÉL, EGY BETŰ MAX VASTAGSÁGA, 0,5MM : !

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 13:55:00 [135]


Áts László | 1924    2014-09-16 16:34:00 [138]

Ez nem hiszem,hogy lenne készen. Építeni nem tudsz? Mekkora áram és feszültség van? És mekkora a feszültség különbség a táp és a fűtőszál között?

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-16 16:24:00 [137]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 16:24:00 [137]

Jól hangzik. Tudnál erre valami konkrét, záros határidőn belül beszerezhető megoldást ajánlani?

Előzmény: Áts László, 2014-09-16 16:11:00 [136]


Áts László | 1924    2014-09-16 16:11:00 [136]

Én biztosan másként csinálnám. Szerintem megoldás lenne egy hagyományos,analóg tranzisztoros áramgenerátor és egy kapcsolóüzemű előszabályozó,hogy a tranzisztoron ne legyen hatalmas teljesítmény veszteség. Régi tápegységekben is csinálták már sok éve és ma sincs másként a profiknál. Simán pwm-el nehéz áramgenerátort csinálni ami pontos. Nyilván nem lehetetlen...

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-15 20:37:00 [132]


Farkas Attila | 454    2014-09-16 13:55:00 [135]

Szia!

Köszönöm a tippet, már gondoltam rá én is, ezzel egy bajom van:
Kb. kettő és fél méter hosszú a vágószál, nyilván ekkora hosszban nem tudom mérni a hőmérsékletét.
Csak ott tudok mérni, ahol nem megy a drót az anyagba, viszont ott nem is hűl le annyira vágás közben. Ezért jutok vissza mindig az áram pontos beállításához.
A vágószál ellenállása nagyjából lineárisan változik a hőmérséklet változásával. Ha az áramot sikerül stabil értéken tartanom, akkor a hőmérséklet is nagyjából állandó.
Remélem, helyes a logikám, és nem lövök nagyon mellé

Puding próbája az evés, hamarosan kiderül. Rendeltem kicsi kínai PWM vezérlőt, illetve kétféle kanthal ellenálláshuzalt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-09-16 13:30:00 [134]


n/a (inaktív)    2014-09-16 13:30:00 [134]

Szia, szokták hőmsékletre is szabályozni... ha ennyire profi a géped, meggondolandó

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-15 21:24:00 [133]


Farkas Attila | 454    2014-09-15 21:24:00 [133]

Kicsit változtattam a vázon.
Most, hogy felkerült a függőleges egység, "kicsi" megfeszegettem minden irányba.
Ha rendesen megfeszítem a vágószálat, és felmegyek vele egy méter hatvan centire, az eléggé csavarná az alsó síneket...
Szóval a külső összekötők beljebb kerültek (ezeket már át is csavaroztam), az alsó sínek egymáshoz összefogatva, ehhez kimerevítem a felső tartókat is,
és középen kap még két szintezhető lábat a gép, így beállítás után 6 ponton lesz a betonhoz rögzítve...

A piros színű elemeket átraktam kívülről, a zöldek pluszba lesznek beépítve. A két új láb még nincs a rajzon. Ami korábban függőleges összekötőként funkcionált,
abból lesz a két új láb, csak egy centivel rövidebbre kell vágnom. Bár a szintezhető talpak miatt lehet, hogy azt sem feltétlenül kell.
Bár kicsit bántja a szemem...


Katt a képre nagyobb méretért:




Farkas Attila | 454    2014-09-15 20:37:00 [132]

Megoldódni látszik a vágószál szabályzás problémája, ma jött egy kis szikra:

A kisebbik Siemens Logonak kettő (maximum négy) bemenete használható analóg bemenetként. Fontos, hogy ez egy viszonylag új modell, ami bővíthető (0BA6-os)
Fogok egy Hall szenzoros áramváltó tekercset, aminek +/- 0-10V kimenete van (áramirány függvényében), ezzel visszamérem a drót által felvett áramot,
majd ennek függvényében egy közönséges PWM vezérlő teljesítményét tudom szabályozni a logo valamelyik kimenetéről.
Nyilván nem relés kimenettel, de ha teszek rá egy analóg kimeneti modult, akkor a PWM vezérlő kaphat akár 4-20 mA, akár 0-10V jelet is,
vagy egy félvezetős digitális kimenetre (gondolom ez olcsóbb is), ami bírja a PWM-et, a bejövő áram függvényében változtatom a kitöltési tényezőt.

A második analóg bemenetre teszek egy potmétert, így kapcsolóval tudok választani, hogy a mach3/uccnc program által kiadott PWM jellel szabályzok, vagy a külső
poti által megadott referencia jellel. A visszamért áramértékemet pedig szépen ki is tudom jelezni, ha arra van ingerem

Ha még tovább akarom bonyolítani a szekrényt, eladom mindkét LOGO-t, és veszek egy ET200s-t, aztán arra azt rakok, amit akarok, Step7-ben meg megírom a programot.
(Vagy egy kis gyakorlásnak legyen TIA portal )

Vélemény?


szf | 2872    2014-09-12 16:06:00 [131]

Bocsi telefonról írtam.


szf | 2872    2014-09-12 16:05:00 [130]

Gyàri gépen "késsel" vàgjàk (apró foguh füréssszrl)

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-12 12:33:00 [126]


Farkas Attila | 454    2014-09-12 13:06:00 [129]

F*ck! Nem méreteztem át a képet...

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-12 13:06:00 [128]


Farkas Attila | 454    2014-09-12 13:06:00 [128]

Alakul a LOGO program, sikerült frissítenem a V8 verzióra. A kisebbik logóhoz a V7 már kevés volt.
(Igen, vettem még egyet is, ez bővíthető, van háttérvilágítása, és van analóg bemenete is.)


Beck Attila | 298    2014-09-12 12:47:00 [127]

Szia.
Nekem az a személyes tapasztalatom, hogy mivel folyamatosan állítani kell, így a legbiztosabb megoldás egy pwm vezérlő potival (ebay-en 2-4000 huf)0-100vdc. Ezt a vágás elején beállítom, aztán néha utána kell állítani.

Én is örülnék, ha itt az elektronikai és mach3 géniuszok kitalálnának erre valamit. Főleg, hogy azért egy két méteres tömbnél ha a két tengely nagyon eltávolodik, néha majd egy métert is utána kell adagolni a szálnak.

Remélem ehhez jön hasznos tanács.

JA! találtam olyan PWM-es vezérlőt, amit tud a mach3 állítani, de akkor is gyorsabb, és precízebb (legalábbis nálam) egy potméter a gép mellett.

Előzmény: Farkas Attila, 2014-09-12 12:33:00 [126]


Farkas Attila | 454    2014-09-12 12:33:00 [126]

Egy kis tanácsot, segítséget szeretnék kérni Tőletek.

A polisztirol hab vágásához használt, hevített vágószál (ellenállás huzal, cekász, akármi) hossza a két oldal eltérő mozgása miatt változik,
ezzel változik az ellenállása is. Ehhez hozzájön az is, hogy egy adott hőmérsékletre beállított vágószál amint beleér a hungarocellbe,
akkor lehűl, a hőmérséklet változás hatására a szál ellenállása szintén tovább változik...

Az elgondolásom szerint a konstans áram lesz a megoldás, mindezt változtatható módon, nem csak egy fix értékre beállítva.
A lényeg: különböző anyagokhoz más és más hőmérséklet, illetve más-más előtolás kell.

Szeretném a vágószál áramát az UCCNC vagy mach3 program kimenetével vezérelni (PWM vagy analóg).
Egy olyan eszközre lenne szükségem, aminek a vezérlő bemenete PWM jelet vagy bármilyen analóg értéket vár (0-10V, 0-5V, 0-20 mA, 4-20 4A)
és a kimenete áramgenerátorként üzemel, a rendelkezésre álló bemenő kapocsfeszültség kb. 70 VDC, maximum átfolyó áram 10 Amper.
Ez ugye durván maximum 700W teljesítmény.

Nyilván olyan megoldás lenne az igazi, ami alkalmaz visszacsatolást, és ez alapján SZABÁLYOZ. Nem vezérel, szabályoz.
Egyik ismerősöm javasolta a LED meghajtóknál használt buck-boost konvertert, de az teljesen más feszültségtartományra és áramra van kitalálva.
Annak a mintájára kellene valami, lehetőleg kész megoldás.

Másik végéről megközelítve: hogy csinálják ezt a "gyári" gépeken?

Bármilyen építő jellegű hozzászólást, ötletet szívesen fogadok!


Farkas Attila | 454    2014-09-10 20:53:00 [125]

Köszönöm szépen! Írj egy mailt a címemre légy szíves, összenézem, még mire lesz szükségem.
Ahol szoktam vásárolni, ott is van kedvezményem, de egy kis utánajárást mindenképp megér.

Előzmény: szf, 2014-09-10 20:47:00 [124]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 5   Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊