Ez így már nagyjából világos, köszi.
Vajon a kétirányú mérőkben is ilyen (két)tekercses megoldást alkalmazhatnak ?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-10 09:22:14 [24230]

Igazad lehet.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-10 09:22:14 [24230]

Te is feltaláltad az aszinkron generátort, de ennek semmi köze a fogyasztásmérő (lánykori nevén - villanyóra) forgásirányához.

Az alumínium korong forgásirányát a feszültség és áramtekercs egymáshoz viszonyított gerjesztési iránya határozza meg. Ha a fogyasztásmérő be-ki kapcsait felcseréled, akkor mindkét tekercsben megfordul a gerjesztőáram iránya - mintha misem történt volna - ugyanabban az irányban fog forogni a korong. A visszafelé forgáshoz csak az egyik tekercs elejét-végét kell felcserélni.

Az elektromos kézi fúrógéped sem vált forgásirány attól hogy a dugaszt az előzőhöz képest felcserélt pólusokkal dugod az aljzatba.

Ui: A fogysztásmérőben a két tekercs egymáshoz képest fix helyzetben van rögzítve. Ezért a korongra ható erőt is csak az egymással azonos fázishelyzetben lévő feszültség-áram szorzata (teljesítménye) határozza meg. Vagyis a "villanyóra" csak a hasznos fogyasztást méri, a meddőt nem. A meddő áram csak a drótot melegíti - vagyis veszteség.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 23:08:13 [24229]

Pontosan, ahogy írod.
Mondok is konkrét példát hogyan tudsz régimódi technikával visszafelé forgatni órát, már ha nincs benne visszaforgásgátló. (persze kiszerelt állapotban)
Felpörgetsz egy aszinkron gépet a mérőórán keresztül, de úgy hogy a mérőóra előtt is legyen egy fogyasztó, pl. izzó, ami mindig rajta van az aszinkron géppel együtt.
Egy kapcsolóval rákapcsolod erre az egységre a tápot és megvárod, míg felpörög a motor.
Ekkor az óra tárcsája forog balra.
Majd kikapcsolod a betápot, de az aszinkron "motor" amely ekkor generátorrá vált és a fogyasztó megmarad. Na ekkor az óra elkezd a másik irányba pörögni.
Ezt óra nélkül a régi műhelyemben tapasztaltam meg, amikor a köszörű és az izzó együtt volt bekötve, lekapcsoltam a köszörűt, de generátorként még táplálta az izzót. :D

Előzmény: mex, 2023-10-09 22:04:25 [24227]

Sehogyan nem változik, ha megcseréled az izzó két végét.
Furcsa is lenne ha elkezdene visszafelé forogni az óra ettől.

Szóval az izzóban az izzószál felizzik, pont nem érdekli az áram iránya.
Ő egy ohmos fogyasztó, vagyis amikor a legnagyobb feszültség mérhető a kivezetésein, akkor folyik rajta a legnagyobb áram is.
Tegyük fel bedugod a konnektorba, a konnektor egyik pontja a Nulla, ehhez képest viszonyítunk. A másik vége a fázis, na innen vagy ide folyik az áram.
Ha váltakozó áramot kapcsolsz rá 50Hz-cel, akkor 10msec-ig egyik irányba folyik az áram és a nullához képest pozitív a feszültség, a következő 10msec-ben pedig másik irányba folyik az áram és ellentétes a feszültség a nullához képest.
A feszültség és áram aránya (cosFi:0) pedig mindig 1-es szorzót ad, vagyis a feszültség effektív értékét (pl. 230VAC) kell szorozni az effektív árammal (pl. 1A) és a cosFI-vel, ami ebben a példában 1, mivel nincs fázistolás.
U x I x cosFI = 230V x 1A x 1 = 230W
Ha fordítva dugod be, pont ugyanaz történik, csak az izzó másik vége kerül nullára és ahhoz képest a másik véén mozog ide-oda az áram.
De az áram és feszültség viszonya még mindig ugyanaz marad.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:58:45 [24222]

Akkor ezek szerint, ha a fogyasztásmérő kapcsainál a fogyasztó helyére kötöm a bejövőt, és az elmenőre a fogyasztót, akkor meg se moccan a tárcsa, illetve visszafelé forogna, ha nem lenne a gátló?

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 21:51:48 [24226]

A két tekercs eltolása megadja az irányt.
Ha helyesen kötöd be akkor jobbra forog ha megforditod
az áramtekercset balra.
Az órákba azért teszik bele a visszaforgás gátlót, hogy
ne tudd visszafelé forgatni.

Előzmény: mex, 2023-10-09 21:44:53 [24225]

Ebből még mindig nem derül ki, hogyan tudna visszafelé forogni az óra, ha megcserélnék a bejövő, és az elmenő vezetékeket.
Szerintem a visszaforgásgátlót csak azért tették bele a mérőbe, mert különben az átfolyó áram hatására vagylagosan bármelyik irányba el tudna indulni, és így természetesen alkalmatlan lenne a tényleges fogyasztás mérésére.
Kicsi szinkronmotoroknál is ilyen mechanikus gátlót alkalmaznak, hogy csak az egyik irányba tudjon elindulni...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 21:29:50 [24224]

Hogyan működik.
Forrás: Öveges József fizikakönyve

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:23:23 [24219]

(Bocs dőlteni akartam nem kiemelni )

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:58:45 [24222]

A feszültség és az áram és ennek viszonya.

Tegyük fel egy vezetéken keresztül egy izzó be van dugva a konnektorba. Hogyan változnak a fentiek ha megcserélem a két végét ?

Pont ezért nem tudod az indítókondis motor forgásirányát megváltozattani azzal, ha fordítva dugod be a villásdugót.

Pont ezért nem passzol ide a példád.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 20:36:40 [24221]

A feszültség és az áram és ennek viszonya.
Ez a három paraméter adja meg a leadott teljesítményt.
Ha ezt még szorzod az időegységgel, akkor megkapod a munkát (vagyis energiát).
Tehát a kérdésedre a válasz az első mondatomban van.
Ha a fogyasztásmérőbe nem kötöd be a feszültséget, akkor nem fog forogni a tárcsa.
Aszinkron motort próbáltál már indítókondi nélkül bedugni 1 fázisú hálózatba?
Ha még nem, akkor elmondom mi történik. Elkezd a tengelye remegni, méghozzá 50Hz-cel, mivel a tekercseiben az áram oda-vissza rángatja a kalickás (örvényáramú) forgórészét.
Ezért kell bele egy segédtekercs, amely sorba van kapcsolva egy kondenzátorral. Ez mindig eltolt időben áramot ad a segédtekercsnek. És a két tekercs egymáshoz képest másabb időben (de periodikusan mindig ugyanannyival eltolva) gerjeszti a tengelyt. Emiatt elindul a forgórész valamelyik irányba. Pont ezért nem tudod az indítókondis motor forgásirányát megváltozattani azzal, ha fordítva dugod be a villásdugót.
Hiszen a segédtekercs a főtekercshez képest még mindig ugyanúgy van gerjesztve a kondin keresztül. Tehát nem változott a tekercsek gerjesztésének fázisszöge. (Na már megint elbonyolítottam, de hátha másnak is érdekes.)

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:23:23 [24219]

Nagyon egyszerű. Tegyél egy vödör vízbe egy kanalat és mozgasd benne előre és hátra. Mindkét irányba munkát végzel. Vélhetőleg hőként távozik a befektetett munka.
Pedig nem egy irányba mozgatod a kanalat.
Talán ez jó hasonlat.
A váltakozó áramnál is ugyanez a helyzet. 10msec ideig folyik egyik irányba, majd 10msec ideig visszafelé. (50Hz--> 20msec egy teljes periódus, ennek felében egyik irányba folyik, másik felében visszafelé folyik az áram).
Közben pedig a generátor hajtja a fogyasztót.
Az más kérdés hogyan készítünk ebből a váltakozó áramból és váltakozó teljesítményből számunkra hasznos munkát. (Általában forgó vagy hőenergiát.)

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 18:03:56 [24216]

Igazad van, igazából a teljesítmény ( vagy energia ? ) áramlás irányára gondoltam.

Már csak azt nem értem melyik villamos jellemzőből tudja a mérő az irányt. Vagy másképpen fogalmazva melyik mérhető villamos jellemző változik ha a példában említett vezeték végén megcserélem a tápot és a fogyasztót.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-09 18:37:52 [24218]

A fogyasztásmérő nem az áram irányát, hanem az energia áramlási irányát méri. És nem csak egy hanem mindkét irányban képes rá. A régi forgótárcsás fogyasztásmérőkben van egy visszaforgás gátló, hogy a jó emberek két vezeték felcserélésével ne tekerhessék vissza a számlálót. Az újakban ez elektronikusan van megoldva - ugyanezen okból.

Az alap kérdésfeltevésed hibás. A váltakozó áram iránya a frekvenciától függően periodikusan váltakozik, nincs értelme a pillanatnyi állapot vizsgálatának. De ez a periodikus váltakozás nem azonos az energia áramlási irányával.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 18:17:34 [24217]

Bevallom nem teljesen tiszta számomra a működése, de ha csak egyik irányban mér akkor valóban ez lehet egy jó megoldás.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 17:05:34 [24214]

Pont ezért nincs értelme annak hogy váltakozó áramú körben melyik irányba folyik, mert mindkét irányba folyik ide-oda-ide-oda.....

Lehet hogy tényleg nincs megoldás, de azért mégiscsak furcsa, hogy átáramlik egy bizonyos teljesítmény egy vezetéken, és nem lehet megállapítani hogy melyik irányban.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 15:55:06 [24211]

Csak akkor ha be van kötve a Nulla is. Vagyis ha van viszonyítási pontja.
Anélkül ő is csak egy soros induktivitás az áramkörben.
Tehát egy vezeték elvágásával nem tudod megállapítani hogy melyik végén van a termelő és melyik végén van a fogyasztó.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 17:05:34 [24214]

Indukciós fogyasztásmérővel meghatározható az irány.

  

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]

Lehetséges. :D
De bonyolítani azt jól tudok.

Előzmény: svejk, 2023-10-09 16:38:16 [24212]

Szerintem Te már a kérdést sem érted.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 15:55:06 [24211]

Vissza kell menni az alapokhoz.

Kirchoff törvények. (csomóponti és huroktörvény)
Amit írsz, abból az jön le hogy akivel beszélgettél ő se igazán érti.
Hiszen "VÁLTAKOZÓ ÁRAM"-ról volt szó.
Bontsuk tovább hogy érthetőbb legyen.

Ha van egy egyszerű Áramkör, akkor az áll egy termelőből és egy fogyasztóból közvetítő vezetékből.

Ha ezek csak egyszerűen össze vannak kötve és ohmikus a fogyasztó, akkor amikor a termelő pozitív periódusban állítja elő a feszültséget egy kijelölt mérőponthoz képest, akkor abban a pillanatban felé folyik az áram, amikor negatív lesz a kimeneti feszültsége, akkor tőle elfelé folyik az áram. Ezt persze úgy kell elképzelni hogy ugyanazon a ponton mérsz és a mérővezetékeket nem cserélgeted közben.
Pont ezért nincs értelme annak hogy váltakozó áramú körben melyik irányba folyik, mert mindkét irányba folyik ide-oda-ide-oda.....

Ha azt szeretnéd megállapítani egy áramkörben hogy az elvágott vezeték melyik végén van a termelő és melyik végén van a fogyasztó, az már más helyzet.
Ebben az esetben ki kell jelölni egy viszonyítási pontot, amihez képest feszültségméréssel el lehet dönteni hogy melyik vége a termelő és melyik vége a fogyasztó.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]

Elvágod a vezetéket, és ahonnét a kiabálás hallatszik (vagy az eddigi gépzajhoz képest csend lesz) arra van a fogyasztó.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]

Rálépsz a vezetékre és amelyik oldalon dagadni kezd onnan jön az áram ....

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]

Beszélgetés során merült fel és nem tudtuk a választ, semmi konkrétat nem szeretnék.
Mondjuk: van előttem egy vezeték amin keresztül egy váltóáramú fogyasztó működik. Hogyan tudom megállapítani hogy melyik irányban van a fogyasztó ?

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 13:54:27 [24207]

Ha nagyon elméleti oldalról nézzük, akkor pont azért hívjuk váltakozó áramnak, mert folyamatosan változik az iránya. Ezért mérnek mindig effektív értéket.
Ha még a feszültséget is idekavarjuk, akkor az se mindegy hogy ohmos, induktív vagy kapacitív a terhelés. Mert a feszültség pillanatnyi értékéhez képest van eltolódva az áram pillanatnyi értéke. És ezt az eltolódást határozza meg hogy milyen jellegű a fogyasztó.

Kicsit konkrétabban írd le, mit is szeretnél.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 11:12:59 [24205]

Pici söntellenállás két oldala közötti feszültséget mérném, mondjuk a pozitív félperiódus környékén.
De ha az érdekel hogy a napelem viszi e a terhelést akkor a napelem kábelén lehet mérni, elhanyagolva az inverter saját fogyasztását.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 11:12:59 [24205]

Sziasztok !

Milyen elven mérhető szerintetek a váltakozó áram iránya ?

2 Axis B tipust nagyjából ua az ára. és nem kell csak frekiváltó.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 14:25:57 [24202]

Meg tudod írni rá a programot?
Különk kell a HMI-re és külön a PLC részére.
Többe kerül a hús mint a leves.
Mach3, GRBL, Linux CNC, stb...
Vagy 1 tengelyes mozgásvezérlő Mozgásvezérlő 1 tengely

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 14:25:57 [24202]

Helló!
Köszi a gyors választ. Én valami ilyesmire gondoltam.Coolmay MX3 G.

  

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-02 09:49:21 [24199]

GRBL + mobiltelo vagy tablet v. laptop.https://www.cncsourced.com/guides/best-grbl-software/ A grbl meglepően jól működik.Frekvenciaváltó marómotor persze kell mindenképpen.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 09:31:17 [24198]

Végül lépésállóban megy szekrénytől-szekrényig. Mondjuk ezt az 5x6-os tömör kábelt áhúzni egyszer, hááát.

Előzmény: Szalai György, 2023-09-28 06:02:49 [24197]

A HMI+ PLC kapásból többe kerül mit ha MACH3-al oldod meg
a feladatot, és még nincs is hozzá elkészítve a PLC+HMI program.
Ami nem egy öt perces feladat.
Tudok küldeni LPT portos számítógépet amin fut a MACH3
a szállítást kell csak állnod.
Packeta csomagküldő (~1500.-) nállatok van.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 09:31:17 [24198]

Kedves Mesterek!
Faipari megmunkáláshoz szeretnék egytengelyes (z-tengely) vezérlést kialakítani, orsó pontos mozgatásához, fordulatszám szabályozáshoz. A költségek korlátozottak. Előre is köszönöm a segítséget. Az ötlet innen:
https://www.youtube.com/watch?v=h1YdTMbWuDo&ab_channel=%EC%9A%B0%EB%93%9C%EB%A1%9C%EC%9D%B4%ED%98%84WoodroLeeHyun%EB%AA%A9%EA%B3%B5TV

  

Csak egy-két gondolat, ha nem is kötelező.
Udvaron is tegyél rá pl. REFLEX 40 közműcsövet vagy KP csövet, ahol szilárd burkolat lesz fölötte később.
A cső végeit tömítsd be PUR habbal, hogy ne folyjon bele a sár. Így sok év múlva kihúzható, cserélhető a kábel, ha meghibásodik és nem kell felverni a térburkolatot.
(Budai területen az ásóbrigád a kiásott árokba belefekteti a csövet és betemeti az árkot. Nem jönnek vissza másodszor is temetni. A szerelő csak betolja a kábelt a csőbe, több tíz méter hosszan is. Ha kell, öntenek bele egy kis mosószeres vizet, hogy jobban csússzon.)
Ahol nincs rajta védőcső, ott tegyél téglasort a homokfedés fölé, jól jön majd még egyszer. Fotózz, rajzolj, méretezz a faltól, fától, mindentől, hogy húsz év múlva is pontosa tudd, milyen nyomvonalon fektetted a kábelt.

Előzmény: rczmetalworks, 2023-09-27 12:48:56 [24194]

Így járok el, köszönöm!

Előzmény: xsugix, 2023-09-27 15:34:45 [24195]

80cm-nél mélyebben viszed, nem kell, sőt, segíti a hűtését. (megfelelő rétegrend kialakítása azért meglegyen. Éles tárgyaktól mentes munkagödör, 5cm homokágy, majd a kábelt is ugyanennyivel borítsd. Minimum 30cm-el felette jelzőszalag, erős!!, sárga, villámjeles/feliratos). Ahol felállsz vele, ott már érdemes duplafalú, UV álló védőcsőbe húzni. Falban se árt, nem egy ökör ára, gondolom nem 10+ métert viszel a falban..
Nagyvonalakban..

Előzmény: rczmetalworks, 2023-09-27 12:48:56 [24194]

Megerősítést vagy helyreigazítást kérnék. 6mm2-es földkábelt fogok használni, tudom, hogy ártani nem árt neki a védőcső, de ugye elvileg nem kell. Viszont egy szakaszon falba fogom hornyolni, ott sem kötelező?

Elérhető pontosságból ajánlottam. OCXO.
Frekvencia referenciának árulják.
+-0,01Hz pontosságra kalibrálva.

  

Előzmény: svejk, 2023-09-26 18:04:30 [24190]

Vehettünk volna kalibráltat, de nincs igazából szükségünk rá. Ez az ellenőrzés beállítás is csak az én pillanatnyi mániám. Egyébként négy tizedesig egyezik a mért érték a szkópon és a multim frekimérőjével, szóval durva hiba az nincs.

Előzmény: svejk, 2023-09-26 18:06:19 [24191]

Nem tudom mekkora cég, de nem lehettett volna hitelesítettet venni? A márkásabb műszereknél mindig meg van ez a lehetőség.

Előzmény: Csuhás, 2023-09-26 14:43:58 [24186]

No de ott van rajta a kalibráló poti, tehát nem tekinthető etalonnak.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-09-26 16:38:51 [24189]

OCXO

Előzmény: Csuhás, 2023-09-26 16:29:41 [24188]

Nagyon nem! Ezek a kockák kb 2 nagyságrenddel pontatlanabbak mint a frekimérő. A frekit is három tizedesre írják rá, a műszer pedig 8 számjegyes. Abban is hasonló kocka van de az elég bonyolult módon hőkompenzált, ezért jóval pontosabb. Viszont van beállítási lehetőség és ezt szeretném ellenőrizni.

Előzmény: Alga76, 2023-09-26 14:58:26 [24187]

Szia! Egy oszcillátor kocka jó lehet.

itt a leírás képekkel
https://www.electroschematics.com/active-crystal-oscillators/

Előzmény: Csuhás, 2023-09-26 14:43:58 [24186]

Talán ide illik leginkább: Vettünk a cégnél egy frekimérőt. 8 jegyű a kijelzés. Mivel lehetne ellenőrizni a pontosságát?
Nem tudom van-e még földi tv adás, és igaz-e hogy a sorfrekvencia atomórához van kötve? Esetleg gps, bár abból csak 1 másodperces pulzus jön ki, persze periódus időt lehetne mérni de aggódom a komparátorba jutó zaj miatt. Van valakinek jobb ötlete?

Sziasztok!
Van pár ilyenem:
Ledes fényfűzér
Szeretném, ha egynek a vezérlése működtetne több darabot belőle. Az is jó lenne, ha tudna valaki ajánlani egy kapcsolást, amivel meg tudnám oldani az eredeti vezérlők nélkül.
A vezérlő egységet a led sorral két vezeték köti össze.
A ledek párhuzamosan vannak kötve, minden második ellentétes polaritással.

Szia !

Tudsz feltenni képeket a panelról?

Nem a "végfokkal" kezdeném. Az összes elkót meg kell mérni! Tekercsek lehetnek szakadtak. A panelen is méricskélnék vezetést. Ez olyan barkácsmegközelítés , de nagyobb hiba látszódna és a tápfesz se lenne jó.

Előzmény: robokacsa, 2023-08-25 19:29:28 [24183]

sziasztok
bocsi hogy itt érdeklődök, de nincs más,jobb ötletem
keresek valakit, aki tapasztalatokat szerzett D osztályú erősítő javításában.
egy hídba kötött ic-s erősítőről van szó, az ic típusát pontosan nem tudni, mert fejjel lefele van beforrasztva.
tda 8920 ra hasonlít.....
egyik pillanatról a másikra megszűnt hangot adni,ez a hibajelenség.
tápokat rendben megkapja, van bemenő jel is.
érdemes kutakodni ,hogy valami passzív külső alkatrész lehet rossz, vagy egyből ic csere, esetleg komplett panel csere?
egyébként egy NUX 122 aktív hangfal belseje.
köszi ha tudsz segíteni