Köszönöm a véleményed. Az ár nem utolsó szempont, de nem is ipari felhasználásra épül a gép.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-14 18:35:58 [24421]

Az eredeti szakmám szerszámgép lakatos ( tehát nem tanultam elektronikát ) dehát ugye a szükség az törvény bont. Én csak a privát véleményemet irtam le. Egy probát megér az árnyékolt Ysly kábel is ( föleg , hogy jó az ára ) inkább a hajlitási sugaron kellene növelni , ha van rá lehetőség.
Nálam szerintem azért működik jól mert nagy az iv amin hajlik.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 17:50:25 [24417]

Köszönöm.

Frekiváltós marómotort tervezek venni, ha találok valami infót, hogyan kell mondjuk egy aliexpresen megrendelt frekiváltós maromotor készletet hozzákapcsolni 1:1-ben a BSMC04U-PP kártyához, vagy kell e közéjük kapcsolni valami átalakítót.

Pld ezt :https://vi.aliexpress.com/item/1005006003133947.html?spm=a2g0o.detail.1000014.39.7540iTe8iTe81d&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.362094.0&scm_id=1007.40050.362094.0&scm-url=1007.40050.362094.0&pvid=3d5099cf-6f2e-4f6a-a949-74dd4753d6b7&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.40050.362094.0%2Cpvid%3A3d5099cf-6f2e-4f6a-a949-74dd4753d6b7%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238113%231998&pdp_npi=4%40dis%21HUF%21128366.23%2189856.11%21%21%212567.15%21%21%402101f00117041137813811326ed6c7%2112000035269588558%21rec%21HU%21762166687%21&gatewayAdapt=glo2vnm

Előzmény: kollert, 2024-01-14 17:56:08 [24419]

A marómotor gondolom frekiváltós. 4G1,5, vagy ilyesmi...
A léptetőmotornak nem fog ártani, de a vezérlőjének sem, ha mellette megy egy frekiváltós motorkábel.

A kábelt nem szűrtem le kellőképp. Bocsánat.

Többen is foglalkoznak gép bontással itt a fórumon, 1-2m-es darab szerintem akad náluk is. Ha nagyobb az energialánc, 5 éven belül nem fog eltörni a jó minőségű használt kábel sem.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 17:45:29 [24416]

De találtam ezt is : https://kujbuselektroshop.hu/LIYCY-4x075-PVC-kopenyes-rezkabel-rezszovet-arnyek?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAqY6tBhAtEiwAHeRopaD9ZWekqZzPUkKFQctX_6Zc1RF3TUI_D-VZLW49Cr3iGdqnCoDCQRoCXc4QAvD_BwE

Ennél viszont semmit nem ír a hajlítási sugárról, viszont árnyékolt.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 17:50:25 [24417]

Köszönöm

Ezt találtam elsőre : https://www.onlinevill.hu/ysly-4x075-kabel-ysly-jz-sodrott-rez-vezetek

Ez szerinted akkor jó egy energialáncba vezetni a marómotor vezérlés mellé?

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-14 17:42:48 [24415]

Azért gondoltam hogy árnyékolt vezeték kell, mert mellette fog futni ugyanabban az energialáncban a marómotor vezetéke is ami megszórhatja.

A belinkelt vezeték 1.5 mm vastag, nekem elég a 0.75 is hiszen a motorból is ilyen jön ki. Ráadásul nem sodort hanem tömör vezetékes.

Előzmény: kollert, 2024-01-14 17:33:09 [24414]

Én kb. 8-10 évvel ezelőtt rendeltem energia láncba való kábelt ( encoder kábel volt )
már akkor is egy vagyonba került , egyenesen Stuttgártból jött. Tehát én azt mondom ha valaki nem dolgozik iparszerűen ( 1-2 műszakba ) annak nem érdemes drága kábelt vennie. Az Ysly is megteszi. Na de ez csak az én véleményem.

De tudok élő példát is mondani én felraktam egy szervóra az Yislyt kb. már 10-15.000 ezer elmozdulást végzett a gép , azóta is jó.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 16:29:10 [24411]

Üdv!
Miért kell 24V-ra árnyékolt kábel?

PUR kábelek elég jól bírják a hajlítást.
Általában a hajítási ív az átmérő 10...13x-osa.
Ha nincs ilyen vékony, lapos kábel kell.
Ölflex, igus, nekik vannak spéci kábeleik.

https://www.lapp.com/hu/hu/oelflex-crane-pur/p/0045207

Előzmény: kgl, 2024-01-14 16:29:10 [24411]

Ha több vezetéket viszel az energialáncban - x,y,z plusz marómotor, esetleg majd levegő és folyadék a ködhűtéshez, tapintó, világítás... jóval nagyobb lesz a hajlítási sugár. Ne spórolj az energialánc keresztmetszettel, válassz inkább nagyobbat mint amire most gondolod hogy szükséged lesz.
Ugyanilyen vezetékem van, 3 éve megy hibátlanul...
Üdv,
István

Előzmény: kgl, 2024-01-14 16:29:10 [24411]

Például a LAPP HIGHLY FLEXIBLE CHAIN CABLES kínálatában találsz.
Időnként felbukkanhat valami a gépbontók kínálatában. Érdeklődni mindég lehet. Ha tudják mint ne hagyjanak ott, akkor biztosan kerül alkalmas darab előbb vagy utóbb hobby áron.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 16:29:10 [24411]

A vezeték hajlítási sugarára 7cm írnak, míg az energialáncnál 2.8 cm azaz jóval jobban hajlik az energialánc mint a vezeték. Ezért kérdeztem, hogy nem e tudtok jobb vezetéket.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 16:24:18 [24410]

Ezt az energialáncot rendeltem meg : https://variometrum.hu/hu/kiegeszitok/energialanc/energialanc-20x15mm-r28-nyithato

Ez az adatai szerint : Hajlási sugár: 28mm

Előzmény: Szalai György, 2024-01-14 15:41:32 [24409]

Kollégám szerint két féle törhetetlen üvegpohár létezik. Amelyik előbb törik el, meg amelyik később.
Ez adoptálható a vezetékekre is. Energialáncba valót arra gyártják, valószínűleg mégis eltörik. Csak sokkal később.
A gyártó megadja, hogy milyen felhasználásra szánja és hogy mekkora rádiuszon ajánlja hajtogatni.
Nagyobb rádiusz = több hajtogatás.
A hajtogatási sugár a vezeték szerkezetén kívül erősen függ az átmérőjétől is.
Használj nagyobb hajlítási rádiuszt, az jót tesz az élettartamnak. Használj kisebb átmérőjű vezetéket, (Akár többet párhuzamos elrendezésben, laposkábel-szerűen.) tovább fog tartani.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 15:24:33 [24407]

Egy elírás van a szövegemben, nem 4*75-ös hanem 4*0.75-ös vezetéket szeretnék vásárolni.

Előzmény: kgl, 2024-01-14 15:24:33 [24407]

Árnyékolt vezetékkel szeretném kivinni az elektronikától a motorig a tápfeszt ami a a NEMA23-as léptetőmotorokat hajtja. A motorokon gyárilag kb 40 cm hosszúságú 0.75 mm2-es nem árnyékolt vezetékek vannak.

Keresgéltem 4*75-ös árnyékolt vezetéket, hol tudok vásárolni. Kimondottan olyan árnyékolású vezetéket kerestem ami hálóval van árnyékolva, mert a fólia árnyékolású minősége kritikán aluli, a blankolásnál már hajlamos leszakadni az árnyékoló fólia. Ráadásul a fóliás kivitel nem is forrasztaható, érvéghüvelybe sem lehet belerakni, míg a hálós kivitel forrasztható is és így érvéghüvelybe is be lehet rakni, de akár forrasztás nélkül is.

Egyenlőre ezt találtam : https://elektrikstore.hu/LiYCY-arnyekolt-elektronikai-4x0-75-mm2-szurke-sodrott-rez-PVC-szigetelesu-350V-kabel

Szerintetek ez elég hajlékony és tartós ez a vezeték energialáncba való mozgásra? Vagy esetleg tudtok valami jobbat ajánlani?

Ez is igaz, de ha sima DC-vel van gerjesztve (mondjuk 10mA), és a bemeneti egység AC csatolású erősítőre megy, szerintem nem lehet olyan lassan mozgatni hogy ne legyen kiértékelhető jelet mérni. De ma este behozok egy léptetőmotort és kipróbálom. Készítek majd egy videót is és megosztom itt.

Előzmény: Szalai György, 2024-01-14 07:42:10 [24405]

Csak egy elv, sosem próbáltam: Némi váltakozó mérőáramot átfolyatva a tekercsen valószínűleg pozíciófüggő az induktív ellenállás.
Tudom, hogy tudod.

Előzmény: svejk, 2024-01-13 09:13:45 [24404]

Tibor45 kijavított engem magánban:

"Sajnos az elv se jó, mert amikor áll a léptető motor tengelye, nincs indukált feszültség,
encodernél pedig megmarad az A, B jel kombináció, ahol megáll ott is.

Azaz csak addig működne jól a dolog, amíg folyamatosan forog is a motor tengelye."

Előzmény: svejk, 2024-01-12 20:45:59 [24400]

Nema 23 komplett kodoló burkolattal

Előzmény: bankimajki, 2024-01-12 20:47:59 [24401]

Egy volt fórumtársunknak tuti hogy erre is van már valami "specko" dos-os fejlesztése.
Csak ugye...nem tudunk(tudhatunk) róla.

Előzmény: bankimajki, 2024-01-12 20:42:27 [24399]

Plusz mondok még egy dolgot, amire most ráakarok tenni 3 motort, az egy elég pici gép, de pontos és szépen dolgozik. (Ezzel szeretek dolgozni, mindene jó helyen van.) Viszont sok hely nincs a motoroknak. Az enkódereknek már pláne nem lenne hely rajta. Bár léteznek emnkóderes léptecsek, de nekem Nema23-ban csak normál léptecseim vannak.
AC szervót meg emiatt rátenni... (Bár a Svejktől vett 200W-os Mavilor szett még szabadon pihen valahol, szóval lehet azt fogom rátenni a végén. És akkor meg van az enkóder is oldva.) De akkor is kell fejlesztés a rendszerbe, mert a kijelzés felé illeszteni kell az enkóder jeleit.

Előzmény: bankimajki, 2024-01-12 20:42:27 [24399]

Mint elv jó, de a gyakorlatban bizonytalan.

Talán épp ezért nem is találkoztam még az iparban vele.

Előzmény: bankimajki, 2024-01-12 20:42:27 [24399]

Nem az enkóder a lényeg. Mechnaikailag plusz egy eszközt kell minden tengelyre ráakasztani. Én hiszek abban hogy minél kevesebb alkatrész, annál megbízhatóbb valami. :D
Egyébként hogy erre miért nem gondol az aki CNC vezérlőnyákot vagy motormeghajtót terveznek? Szerintem van létjogosultsága. Elég a léptetőmotort pontosan illeszteni mechanikailag és kész lenne, mint enkóder és mint meghajtó.

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-12 20:26:40 [24397]

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-12 20:26:40 [24397]

3-5000.-Ft közöttt már lehet kapni encodert az Alin.
A rellézés meg a sok fejlesztés kicsit meg fogja haladni
a fentebbi árakat.

Előzmény: bankimajki, 2024-01-12 20:17:32 [24396]

Sziasztok.

Hagyományos marógép X-Y-Z tengelye ha kap 3 léptetőmotort a kézi tekerők mellé, akkor ahhoz létezik már megoldás hogy egyszerűen enkóderként működjenek a léptetőmotorok? (A gép előző tulaja már előkészítette a léptetőmotorok fogadására.)

(Most mindenféle hibától tekintsünk el, tudom hogy milyen hibák lesznek, de kézi marásnál a legtöbb esetben ez belefér.) A gyakorlatban működőképes az elv.

Tehát hogy teljes legyen a kép az elképzelésemről:
"A" opcióban a léptetőmotorokkal dolgozik a gép, és a léptetőmotorok motormeghajtókhoz csatlakoznak. Nincs enkóder se a motoron, se a tengelyen.
"B" opcióban a meghajtók fizikailag lekapcsolódnak a motorokról (sok pólusú kapcsolóval vagy relével) és a léptetőmotor tekercsfeszültségei és (vagy gyengén söntölve) áramai lesznek mozgásjelként feldolgozva, mint egy enkóder.

Igazából az a fő kérdésem az lenne hogy találkoztatok-e már olyan áramkörrel ami elvégzi ezt az analóg-digitális átalkítást esetleg kijelzést is egyben?
Vagy rajzoljam meg és gyártsam/gyártassam le?
(Nem tűnik bonyolultnak a feladat első gondolatra --> minden tekercsen egy magas impedanciás feszültségosztó, zéneres fesz. limittel és lehet hogy előfeszített bipoláris tranyókat kellene meghajtani, hogy nagyon kicsi jelszintre is stabilan működjön (nagyon lassú tekerés).
Kinek mi erről a véleménye?

Nekem van egy spec. kártyám LPT-portos , ami a lényeg benne , van rajta 8 db optocsatolt kimenet
( gondolom ez azt jelenti izolált ) binárisan kódolt formába tudom őket kapcsolgatni 0-255-ig ( G-kódos programon belül ) a 8 db kimenetet összekötöttem egy OMRON plc-vel ott meg egyerűen kikódolom igy van 255 kapcsolási lehetőségem. Ez egy C-tengelyes eszterga lesz. PL: majd csinálni akarok belső fogazású kereket vagy csak a homloklapba furatokat stb. Eddig minden teszt pozitivan zárult.

Nem tudom esetleg csinált-e már valaki ilyet vagy hasonlót?

Előzmény: svejk, 2024-01-11 09:10:24 [24394]

Ez így van, az USB helyből megbízhatatlan, az ipari környezetben pláne.

Ha megtalálta az ember a megfelelő alaplapot, akkor az LPT atomstabil volt.
Csak ugye ott nagyon korlátolt volt a ki és bemenetek száma.

Előzmény: freewind, 2024-01-11 08:21:05 [24392]

Nekem is csak egy fémipari szakmám van , tehát nem tanultam elektronikát ( csak autódirakta módon ) De ha jól tudom az NPN az negativ logika , a PNP az meg pozitiv logika. De vannak doksik amik másképp irják le ( sinking , suorcing ) Ahogy már mások is irták ha a kártyád támogatja mindkettőt akkor bekötheted igyis meg úgyis.

Nekem van gépem mindkét megoldásra. ( szépen és pontosan működnek )

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:33:07 [24381]

Nem akarlak elkeseríteni, de alapban USB sem sokkal jobb mint az LPT, legalábbis is nálam azzal is sokszor fagyott.
Szerencsére egy USB leválasztó nálam megoldotta a problémát.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 21:51:01 [24390]

Én eddig csak a step/dir meghajtásra fókuszáltam, úgy gondoltam csak azzal van a gondod.

Mivel Te a meghajtókat 36 V-al akarod táplálni, tehát egy az egyben az a rajz sem jó.
Az inverter részét szintúgy majd a saját invertered bekötéséhez kell igazítani.
A jelölések nincsenek szabványosítva, de egy hozzáértő azért átlátja.

Ezért nem jó mindenféle himi-humi kártyát összevásárolni mert a kis kínai nem ad konkrét infót, ő is feltételezi hogy átlátod a dolgokat.
Meg kell értened a teljes rendszer működését, de ehhez kell valamennyi elektronikai ismeret.

Egyébként ha úgy csinálod ahogy TBS-TEAM írta akkor minden jó lesz, ért hozzá és türelme is van a kezdőkhöz.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 21:51:01 [24390]

Az lpt-ről még hallani sem szeretnék annyit szoptam vele régen.

Tehát akkor te azt mondod, (ha jól értelmezem) hogy a kínaiaktól kapott rajzot használjam? Ezt?

  

Előzmény: svejk, 2024-01-10 21:07:29 [24388]

Kicsit elbeszéltünk egymás mellett.

Azokat a doksikat letöltöttem át is néztem őket. Nagyrészt a mach3 szoftver és doksijai vannak benne, de elektromos bekötési rajz egyikben sincs. Ezért kértem az aliexpress forgalmazotól rajzot.

mit én találtam a neten keresve a kártya típusára annak a doksinak az első oldalán jó a típusszám, 1-2 oldallal lejjebb a kártyák képei is egyeznek az én kártyámmal, viszont a 8. oldalon lévő rajz olyan mintha másról lenne szó. Teljesen mások a bekötések mint amit a ferdeszeműektől kaptam rajazot.

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-10 21:01:25 [24387]

Ha korrekt az illesztőkártyád akkor mindegy melyik bekötést választod.

(a régi LPT-s időben a TTL szabvány miatt az L szint jobban volt terhelhető így ott az NPN-est szerették használni, de akkor ki kellett vezetni a PC-ből a +5V-ot)

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:59:24 [24386]

Az alin ahol vetted a szettet kezdj leggörgetni az aljára
és amikor találsz a lap közepén egy View More feliratot
arra kattintva lenyilik az ablak és több infót találsz.
Több View More fül is van. Nézd meg.
Ott van az értékelésed is.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:12:39 [24379]

Köszönöm, csak éppen abban a doksiban a rajzon sok minden másként szerepel, mit hova kellkötni más a bekötési pontok neve vagy nem is említi.
Mivel nem tudom mi a PNP és az NPN meghajtás így választani sem tudok. Nem tudom melyik rajz alapján lenne előnyösebb ősszehuzalozni a rendszert.
Bocsi de nagyon kezdő vagyok CNC dolgokban és öreg nyugger is, de nagyon szeretném megtanulni.

Előzmény: svejk, 2024-01-10 20:50:18 [24384]

Tetszik érteni?

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:33:07 [24381]

Persze a másik rajzod is jó, az egyik NPN a másik PNP meghatás.

A léptetőmotor vezérlőd mindkét esetet tolerálja.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:33:07 [24381]

Ami a tiédnek a 8. oldalán van az is teljesen korrekt.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:33:07 [24381]

Már hogyne lenne, 10-10. oldal.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 20:24:58 [24380]

Én ezt a doksit találtam a neten amikor a kártyára kerestem rá. Ez nem stimmel semivel
https://drufelcnc.com/doc/DrufelCNC_BSMCE04U_manual.pdf

lehetséges hogy mégsem ez a jó doksi?, pedig a kereső ezt dobja első helyen.

Amit meg te raktál be linket az meg a második helyen szerepel a keresőben.

Előzmény: svejk, 2024-01-10 20:12:03 [24378]

Mert készletben akartam vásárolni a motorokat, teljesítmény meghajtót, tápot és vezérlőkártyát, így nem tudom elrontani hogy nem összeillő dolgokat vásárolok.

Amit adtál linket az megvan nekem is de abban nincs bekötési rajz. Lehet, hogy elmagyarázza, de hasonló bekötési rajz nincs benne amin minden egység legalább egyszer szerepel.

Előzmény: svejk, 2024-01-10 20:12:03 [24378]

Az aliexpresstől fénykéet kaptam. Azon nem lehet legörgetni

A vezérlőkártya doksija viszont nem felel meg sehogyan sem a
kártya bekötési pontjaival.Ebben a doksiban tudok görgetni. A pdf file 8.oldaláról másoltam ide ki a bekötési rajzotami nem stimmel sehogy

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-10 19:33:55 [24377]

Használd ezt a leírást tök szájbarágós, a motormeghajtótól függően mindegyik meghajtási módot kitárgyalja.

A 24 V-ot ne keverd ide a step/dir jelekhez!!!

Egyébként mi késztetett egy ilyen kártya megvásárlására?

Előzmény: kgl, 2024-01-10 18:27:06 [24376]

Ezt csak megjegyezem.
Az aliexpresses eladó minden infot felrakott, ott van az elvi bekötési rajza, még a motorok bekötései szinjelölése is csak le kell görgetni a lapon.

DIR+ PUL+ összekötni és +5v bekötni minden vezérlőnél.
X tengely:
PUL- XP
DIR- XD

Y tengely:
PUL- YP
DIR- YD

Z tengely:
PUL- ZP
DIR- ZD stb....

A 24V tápot kösd be a vezérlőbe.
A 36V és a 24V GND kösd össze.

A 0-10V maromotor vezérlés lehetőség és a többi érzékelő be
kimenetek, nem adhatnak konkrét rajzot mert nem ismerik a felhasználó pontos igényeit elképzeléseit.

Előzmény: kgl, 2024-01-10 18:27:06 [24376]

Na most vagyok nagyon tanácstalan. Amikor megvásároltam a léptetőmotor készletet (4db motor, 4db DM556, BSMCE4U-PP Mach3-as vezérlőkártya + 350W/36V tápegység) akkor nem kaptam hozzá semmiféle leírást, csak a vasak voltak a csomagban. Felvettem az AliExpress keresztül a kapcsolatot az eladóval, ő sem adott leírást csak egy képet küldött. (1. kép)
Vettem még hozzá egy 24V/1A tápegységet. Most készítem a próbapanelt, először csak 1 db motort és meghajtót fogok bekötni a teszteléshez.
A neten megtaláltam a BMSC4U kártya doksiját és elkezdtem behuzalozni a próbapanelt. Ekkor szembesültem pár problémával.

1. Az eladó által küldött rajzon a DBM556 DIR+ vezetéke és a PUL+ vezetéke közösítve van és megy a vezérlőkártya 5V csatlakozási pontjára.
A vezérlőkártya doksijában viszont PUL+ közvetlenül van bekötve a Ap, Zp, Yp, és az Xp csatlakozókba.
Nem tudom melyik a jó megoldás, esetleg van valakinek erre megfontolt javaslata?

2. A kína rajzon a DIR- a vezérlő AP..... pontjaira megy, míg a vezérlőkártya doksijában ez közösítve van az összes meghajtó DIR- pontjával és a vezérlőkártya GND pontjára van kötve. Ráadásul ez a GND pont nincs összeköttetésben egyik rajzon sem a 24V vagy a 36V tápegység minusz (GND???) pontjával. Egyáltalán össze szabad ezeket kötni?

3. Az első rajzon a driver WCC pontja feltehetőleg egy 24V-os tápegységre van rákötve míg a másik rajzon nem is jelöli ezt. Az első képen a jobb alsó sarokban feltehetően egy 220/24 V-os tápegység van (mivel nem tudok kínaiul csak erre tudok következtetni). Ez a 24V egyik vezetéke megy a vezérlőkártya WCC pontjára és a meghajtó 24V pontjára. Ebből gondolom, hogy az egy 24V-os tápegység akar lenni. A kártyán viszont Nincs WCC feliratú csatlakozó pont, lehetséges, hogy másnak nevezi?

4. A vezérlőkártya doksijában lévő rajz nem jelöli és nem is ír semmit az AVI, ACM, 24V, DCM, 10V bekötésekről, mintha nem is lenne rajta a kártyán, pedig a kártyán ezek a feliratok vannak. Lehet, hogy a doksiból egyszerűen kihagyták ezt? Az eladó által küldött kínai rajzon legalább rajta vannak ezek a bekötési pontok. Most csak a 24V érdekel ezek közül, mert a többiről tudom már, hogy a marómotor vezérléséhez kell. A kínai rajzon legalább rajta van a 24V pont is és ez be is van kötve az állítólagos tápegységbe.

5. Melyik bekötési pontokra szükséges feltétlenül árnyékolt vezetéket használni erről sincs a vezérlőkártya doksijában semmi leírás.

Gyakorlatilag van 2 db bekötési rajzom és egy vezérlőkártya itt előttem az asztalon, de semmi sem stimmel semmivel. A kínai rajz csatlakozó kiosztása felel meg a kártyán lévő csatlakozási pontoknak. Az az érzésem, hogy a vezérlőkártya doksija egy elavult doksi még a párhuzamos portos megoldáshoz, viszont a kínai rajzon legalább USB is rajta van.

      

Hopsz, találtam 48-akat talán jó lesz.

Előzmény: svejk, 2024-01-09 17:05:40 [24374]

Egy vagy akár több darab BUV47 tranyóval ki tudna valaki segíteni hama-hama?
Lenni kellene de valahova jól elrejtettem őket.

Köszönöm

Mára meg is lesz az olvasnivalóm

Buék!

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-01 09:27:31 [24372]