HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


CNC eszterga építő iskola.

Sokszor jó lenne egy kis ügyes CNC eszterga.

 

Időrend:
Oldal 2 / 31 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 32800    2024-03-11 09:40:11 [1470]

Ne szégyenlősködj, írj egy árat rá az adok-veszekben.

Aztán ha nem lesz rá kapás két hét mulva lejjebb viszed az árát 1-2 millával.

Előzmény: Motoros, 2024-03-11 08:52:09 [1469]


Motoros | 4975    2024-03-11 08:52:09 [1469]

Pont azért raktam ide mert nem vagyok képben az árakról, hátha kialakul így is valami.

Előzmény: designr, 2024-03-11 08:03:57 [1468]


designr | 3552    2024-03-11 08:03:57 [1468]

Ez nem az adok veszek, de ha megemlítettél volna egy kb árszintet és az jó, akkor talán lenne érdeklődő.
Itteni barkács emberek szerintem vezérlő nélkül is megvennék ha jó az ár.

Előzmény: Motoros, 2024-03-09 06:55:06 [1462]


Motoros | 4975    2024-03-10 04:41:14 [1467]

Szia !
Rendben beszéljünk róla, mondjuk telón.
Üdv
M.

Előzmény: Vetesi75, 2024-03-09 21:03:14 [1466]


Vetesi75 | 1522    2024-03-09 21:03:14 [1466]

A Spinner jobban izgatná a fantáziámat!

Előzmény: Motoros, 2024-03-09 06:55:06 [1462]

Robsy1 | 213    2024-03-09 10:54:12 [1465]

Szerintem attól is sok függ, milyen munkára veszik meg tőled az esztergádat.
Ha csak alapműveletekről van, akkor Robsy esetén kell 4 vezeték az X, Z hajtások step/dir jeleihez, a főorsódhoz fordulatszám potméteréhez még két vezeték a (start/stophoz).

De alapvetően egy ilyen próba kapcsán arra is gondoltam, hogy csak bemutathatod a gépet esztergálás közben a valóságban korlátozott funkciókkal.

De értelek, ha a teljes kiépítéstől "menekülsz", ha erre is igénye van a vevőnek. Így aztán marad az, amit írtál: drága pénzen megveszed az eredeti vagy azt kiváltó vezérlő modult.

Előzmény: Motoros, 2024-03-09 10:34:57 [1464]


Motoros | 4975    2024-03-09 10:34:57 [1464]

Sajnos nem megy mert nekem már ez nem kell és ha eredetit veszek akkor összerakom és kész vihetik. A Robsy vezérlőt hozzáilleszteni nem kis meló lenne, én már nem akarok semmibe belemenni, csak kimenni. tehát vagy tudok eredetit szerezni, vagy így adom el kényszerűen, hiányosan ár alatt...ami ugye nem lenne jó.

Előzmény: Robsy1, 2024-03-09 07:49:40 [1463]


Robsy1 | 213    2024-03-09 07:49:40 [1463]

Adok én neked ingyen kipróbálásra egy Robsy CNC esztergavezérlőt hozzá.

Előzmény: Motoros, 2024-03-09 06:55:06 [1462]


Motoros | 4975    2024-03-09 06:55:06 [1462]

Na mi lesz? nem nagy a tolongás a gépem körül,se telefon se semmi?
----- lehet bele kell vágnom a vezérlő beszerzésébe.
Megy az email a GSK-nak és akkor már az ára a csillagos ég lesz....kb a mostani új árának a fele. Nem akarok senkit ijesztgetni, nem azé mondom.
Ezzel nagyon lehet ám termelni.

lehet az is hogy a GSK-nak olyan levelet írok, hogy elküdi az új vezérlőt ingyé.

Előzmény: Motoros, 2024-03-07 07:20:12 [1459]


Motoros | 4975    2024-03-07 07:36:25 [1461]

Valami hasonló, nem pont ez a vezérlő

Előzmény: Motoros, 2024-03-07 07:30:48 [1460]


Motoros | 4975    2024-03-07 07:30:48 [1460]

Pontosítok: a főorsó furat 50 mm, de rá csak kb 100-as tokmány megy, ez jár is hozzá, új 3 pofás külső belső.
Az 5C patronok külön pénzért járnak 28 mm-ig van, de a Hódnál van minden féle ( kör hatszög négyszög stb)
Még két nagyon fontos dolog kimaradt:
A főorsó tengelyvonala és a T nútos asztalsíkja közti távolság 31 mm.
A főorsó tengelyvonala és az esztergaágy között 180 mm van tehát elvileg kb 350 mm átmérő elforog, na de ez nagyon ellenjavalt üzemmód, nem fékdob eszterga.

Előzmény: Motoros, 2024-03-07 07:20:12 [1459]


Motoros | 4975    2024-03-07 07:20:12 [1459]

Ide írom mert az adok veszekbe még nem tudok árat megadni.
Eladó lesz :
vettem kb 10 éve ( már talán írtam itt a fórumon erről) egy kínai cnc esztergát, KEDA CK 0640 nem hobbi de nem is egy csúcs, amolyan fapados. A yutubon is van (volt) róla videó amint a kínai nyomatja, de a gépről is van fotó.
Csak 2 tengelyes síkágyas.
A gépváz öntvény a szánok csúszó egyenesbevezetésűek (jó merev) a kenés kézi olajpumpa, szegnyereg nincsen ez csak rövid darabokhoz való utó eszterga.
Áteresztés 50 mm,
Vezérlő GSK 981 TE II ami meghalt se kép se hang, mint már írtam az akksi a panelon szétrohadt és mindent szétmart.
Még nem rendeltem meg az újat az ebayon van amik vannak azok használtak és félő hogy ugyanaz a hiba. A cégnek írok majd, a levél készen, de már ez a vezérlőtipus nincsen gyártás alatt csak egy modernebb fajta van ami viszont csatlakozóilag nem megy bele....buherálást igényel....kerülném.
A kódkészlete a vezérlőnek egyszerű, csak a gépen lehet bevinni a kódokat de ez az egyszerű daraboknál nem gond.
Jó angol gépkönyve van még én is megértem, de fent van a neten is valahol.
A gépváz nincs széthajtva csak 3000 munkadarab készült el, szinte bejáratós.
Na ha esetleg valakit ez így érdekel akkor megkereshet telefonon, ne írkálj.
Nagyon valószinű, hogy csak céges lesz a vásárló. Számlát + adásvételit természetesen adok.
Mivel ez egy daruskocsis téma, csak a viszonyok miatt olyan teherautó viheti amin van daru (KCR 3.5 pl) .
Ha így nem kell akkor próbálok szerezni vezérlőt és kompletten adom. persze akkor már más lesz az ára.
Az árat még az irányárat sem,- nem igazán tudom, még ezen dolgozok.
Nem akarom elkótyavetyélni de a realitások talaján maradnék.
Eladni akarom és nem árúlgatni.
Sajnos garanciát nem tudok adni mivel ilyen állapotban van, és a szállítás is a vevő felelősége.

A gépben természetesen bent van a főorsó motor, annak a frekiváltója, a 2 darab 1.2 KW os AC szervó meg a vezérlője.
ha lenne jó vezérlő akkor csak össze kéne dugni és már menne is.
A 32 mm-es golyósorsó tengelyvégeken ott az enkóder.
Nincsenek végállás kapcsolók meg referencia kapcsolók de úgy volt megoldva, hogy a nulla felvétele után ha akár elment az áram akkor is tudta hol van, csak visszakapcsoltam és ment tovább. A program kb 2 másodperc alatt betölt (lehet valami DOS van benne....nem tudom)
3 fázis kell.
Természetesen a bemért szerszámokat sem felejtette el 20 szerszámot tárolt.
Revolverfej azt hiszem rávaló kapható, nekem nem volt szükségem rá.
Ha kénytelen leszek megoldani a vezérlőt is akkor lesz garancia ami sajna árnövelő tényező. De ezt szeretném megúszni és nem belegabalyodni.

      


sarktibsi | 452    2024-01-15 21:33:26 [1458]

Ehez mit szólsz? Az idén jó lenne összerakni.

  

Előzmény: KoLa, 2024-01-15 21:04:17 [1457]


KoLa | 7495    2024-01-15 21:04:17 [1457]

Úgy látom hogy, két sztahanovistával' hozott össze a sors.
Én szépen dolgozok.


sarktibsi | 452    2024-01-15 20:33:17 [1456]

Nekem a legnagyobb fúróm D20 tömör keményfém 1.600 1/min-el forog a főorsó az előtolás 0.25-0.28 mm/fordulat ha ezt kiszámolod másodpercenként 6.9 mm
Felraktam egy 7.5 kw-os főmotort meg egy 2.0 kw-os előtolómotort ( szinkron szervó )
Azóta öröm a munka.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-15 20:17:49 [1453]

Vetesi75 | 1522    2024-01-15 20:28:33 [1455]

Én váltólapkással 1D hossz alatt nem pancsolok itthon.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-15 20:23:33 [1454]


sarktibsi | 452    2024-01-15 20:23:33 [1454]

A képen lehet látni a forgács rozsdás , a vidia fúrót az sem zavarja ha az emulzió nagyon fel van higitva , ez a gép már ment léghűtéssel is ha jól emlékszem 4 bárral toltam bele a levegőt ( müködött csak nagyon hangos volt )

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-15 20:16:03 [1452]


Vetesi75 | 1522    2024-01-15 20:17:49 [1453]

Az nálam is probléma. Ha megtolom a 30-as váltólapkásat, hogy törtebb forgácsot adjon, akkor megfullad a 3KW-os moci és mire észbe kapok már le is szakadt a Z-orsó végcsapágyházáról a fedél. Szerencsére nem a főorsót tolja ki a házból, mert hosszában ez is 10KN, keresztben meg 4 körül tud.
O.K., van nyomatékváltó is, de ezeket forgatni illik, hogy haladjon rendesen, különben semmi haszna nem lenne a csigafúróhoz képest.

Előzmény: KoLa, 2024-01-15 19:12:41 [1449]


sarktibsi | 452    2024-01-15 20:16:03 [1452]

Nincs szelektálás , nincs szerszám váltás , ez a gép mindig ugyanazt csinálja , nekem igy kényelmesebb. Mindent a PLC vezérel.

  

Előzmény: KoLa, 2024-01-15 19:21:55 [1450]


sarktibsi | 452    2024-01-15 20:11:51 [1451]

Amig HSS-es fúróval fúrtam addig birta a 4.0 kw-os motor sok-sok éven keresztül , aztán jött a keményfém fúró még nagyobb előtolás , magasabb vágósebesség a főmotor hökioldója működésbe lépett.
Igy kicseréltam a motort a váltóval együtt most már sokkal gyorsabb és csendesebb is.

Előzmény: KoLa, 2024-01-15 19:12:41 [1449]


KoLa | 7495    2024-01-15 19:21:55 [1450]

Erről a víznyomásról jutott eszembe.
A revolverfejen hogyan szelektálod ha a fúró után egy külső simítókés következik, nem kell 10 Bar, úgy látom nincs burkolat! vagy közel van a csap és állítgatod?

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-15 11:46:26 [1448]


KoLa | 7495    2024-01-15 19:12:41 [1449]

"az eredeti 4.0 kw-os motor nem birta"
Ez a főorsó motor? és nincs váltó rajta?vagy félreértem...

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-15 11:43:48 [1447]


sarktibsi | 452    2024-01-15 11:46:26 [1448]

Természetesen a fotózás miatt a viz nyomás talán 1 bár , ez forgácsolás közben 10 bár.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-15 11:43:48 [1447]


sarktibsi | 452    2024-01-15 11:43:48 [1447]

Pontosan ahogy irod az én dobrevolver esztergámon már minden ki van cserélve a duplájára , amúgy nem is tudnék belső hűtőcsatornás fúróval fúrni ( az eredeti 4.0 kw-os motor nem birta )

Évek óta gond nélkül működik.

  

Előzmény: KoLa, 2024-01-14 20:38:12 [1446]


KoLa | 7495    2024-01-14 20:38:12 [1446]

Arra is terveztem hogy, acélban lehessen vele telibe fúrni 40-es csigafúróval is, vagy lapkás telibe fúróval is, a 10-es vésőkés se legyen ellenfél neki acélban.
Ezek a forgácsoló erő számítások azt is jelentik hogy ennek a duplája kell minimum, mert amikor kopás van, még nem is látszik hogy már jóval nagyobb erő kell.
Működik! én már nem is tudom hány éve? talán 16-17.

Előzmény: zsolt123, 2024-01-14 11:34:02 [1445]

zsolt123 | 241    2024-01-14 11:34:02 [1445]

enyhén túl van méretezve hobbi szinten 1-2 kN-nál általában nem kell nagyobb forgácsolási erő, még ötvözött acélokhoz se.
Lásd pl.: feed rate= 0.2 mm/rev, ap= 2mm, kc= 3,000MPa (high alloyed steel) -> cutting force= 1.2 kN
https://www.sumitool.com/en/downloads/app/calc_turning.html

Előzmény: KoLa, 2024-01-14 09:35:31 [1442]


KoLa | 7495    2024-01-14 10:03:53 [1444]

Eltévesztettem egy nullával kevesebb a végeredmény.
Köszönet Antal Gábornak a gyors javításért!
Tehát: 2Pí x nyomatékkal(Nm) / menetemelkedés = ...x100 Kg

Előzmény: KoLa, 2024-01-14 09:35:31 [1442]


KoLa | 7495    2024-01-14 09:38:24 [1443]

Jó kis gép lett Mach3-al!
Nekem Linuxcnc van, szerintem jobb esztergára a menetvágó rész miatt.

Előzmény: Miki2, 2024-01-14 09:19:59 [1441]


KoLa | 7495    2024-01-14 09:35:31 [1442]

Én 12 Nm-es motorokat használok az x-en direktbe, de két anyával a 16x5-s golyósorsón, a z-n felező áttétel van de két 16x5-s golyósorsó egy-egy anyával.
Túl van méretezve de, ki is lehet számolni a lineáris eredő tolóerőt!
2Pí x nyomaték(Nm) / menetemelkedés = ..Tonna vagy, x1000...Kg

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-13 15:42:24 [1440]


Miki2 | 2321    2024-01-14 09:19:59 [1441]

E1N átalakítás
Ez volt az első használható esztergám.

Előzmény: Szaboakos25, 2024-01-09 22:12:20 [1434]


Vetesi75 | 1522    2024-01-13 15:42:24 [1440]

Az dobrevolveremen Nema34 6Nm-es motorok vannak. A YT-n is találsz róla videókat, "Tos RT26" a kereső kifejezés.

Előzmény: Szaboakos25, 2024-01-09 22:12:20 [1434]


ifarkas | 305    2024-01-12 17:12:49 [1439]

Szia!

Én is Győr mellett lakom, van egy működő gyári cnc esztergám, a vezérlést teljesen újra kellett építeni.
A vezérlő kártya UC300ETH, a vezérlő szoftver MachStdTurn(Mach3), a g-kód ECAM 2.3 szoftverrel készül.
Rendesen működik a kottyanás kompenzáció, a menetvágás.
Első-hátsó szerszám váltó(5+4 szerszám hely), ez részben PLC-vezérléssel.
Szerszám korrekció, Mester szerszám módban is.
Azért nem minden tökéletes, lenne még mit finom hangolni.
Ha gondolod, működés közben is meg lehet nézni.

Előzmény: Szaboakos25, 2024-01-10 17:47:21 [1437]


Szaboakos25 | 5    2024-01-10 17:48:51 [1438]

Köszönöm a választ, már ez is hatalmas segítség volt!

Előzmény: svejk, 2024-01-10 14:44:25 [1436]


Szaboakos25 | 5    2024-01-10 17:47:21 [1437]

Üdvözletem!
Győr mellett lakom,de bármi féle segítségnek nagyon örülök,akár messengeren,telefonon,vagy Viberen is

Előzmény: Miki2, 2024-01-10 14:38:50 [1435]


svejk | 32800    2024-01-10 14:44:25 [1436]

A menetvágást ne hagyd ki, hiszen az a lelke az esztergálásnak.
Ráadásul a leglátványosabb része is, lehet vele vagánykodni.:)

A költségeket a jeladó és/vagy encoder alig növeli.

Z-be a lehető legnagyobbat, hogy akár telibe fúrni is lehessen vele.
X-ben a dinamika is nagyon fontos így oda már illik optimalizálni a hajtást.

Van itt jó pár átalakított gép, biztosan le fogják írni a konkrét tapasztalatokat az emberek.
Elsőnek ajánlom KoLa és Miki2 fórumtársat, ők nagy tapasztalattal rendelkeznek.

Előzmény: Szaboakos25, 2024-01-09 22:12:20 [1434]

Miki2 | 2321    2024-01-10 14:38:50 [1435]

Szervusz!
Először is jó lenne tudni, ki vagy, merre laksz.
Én eddig vagy 8 gépet építettem át köztük E3N típust is.
Mach 3 programot használok a saját gépemen is vagy 10 éve gond nélkül.
Ha érdekel és tudok, szívesen segítek.

Előzmény: Szaboakos25, 2024-01-09 22:12:20 [1434]


Szaboakos25 | 5    2024-01-09 22:12:20 [1434]

Üdv mindenkinek!
A közeljövőben egy esztergagépet szeretnék átépíteni CNC vezérlésűre. Az esztergáláshoz értek,napi szinten esztergálok,tanultam CNC programozást is, viszont ilyenben még sosem volt részem. Azért szeretnék építeni egyet, mert nagyon érdekel a téma, illetve sokszor van olyan munkám,amit jóval megkönnyítene. Menetvágásra egyenlőre nem tervezem használni, az enkóderbe egyenlőre nem keverednék bele. Az eszterga még nincs kiválasztva,de 400-as műszerészgépeket nézegettem, illetve 750 körüli (e2n és társai) gépeket. Valószínűleg golyósorsót kapna a gép a pontosabb munka miatt.
A kérdésem az lenne,hogy egy 750-es géphez mekkora léptetőmotorok kellenének, illetve hogy pontosan miből mit érdemes megvenni. Milyen vezérlő,stb. Mach 3 programot néztem ki,de javítsatok ki, ha ez nem lenne megfelelő. Bármilyen tanácsnak, tippnek, trükknek örülnék.
Köszönöm a válaszokat előre is!


D.Laci | 5265    2023-07-24 20:53:51 [1433]

Ebből egy kezdő még tanulhat is valamit.

kickstarter


svejk | 32800    2023-05-12 09:27:26 [1432]

Előzmény: Istvan0728, 2023-05-12 05:34:39 [1431]


Istvan0728 | 368    2023-05-12 05:34:39 [1431]

Az első próba programmal elindult a gép. Sikerült összehozni a kapcsolatot Windows Xp soros portos gépen lévő MFI-vel és a gép "agyával"

Előzmény: Istvan0728, 2023-04-07 17:18:21 [1427]


Istvan0728 | 368    2023-04-12 06:07:11 [1430]

Nem rossz ötlet! Csakhogy milyen másikat, mert amiket én lattam azok 10-20000 EUR körül vannak és nekem nem termelésre kell, hanem tanulásra és hobbira. (Ja egyébként unatkozó nyugdíjas mérnök vagyok, de nem vasas vagy elektronikai....

Előzmény: Autotec1, 2023-04-11 17:28:37 [1429]


Autotec1 | 518    2023-04-11 17:28:37 [1429]

Rakd, fel egy német oldalra és vegyél belőle egy komolyabbat
Az unatkozó nyugdíjas mérnökök Szent Grálja
Nekem is volt egy F1-es maró társával , talán 5 perc alatt vitték el

Előzmény: Istvan0728, 2023-04-07 07:05:40 [1425]


svejk | 32800    2023-04-07 17:34:47 [1428]

Az egyszerű, nálam pár napig volt és ki tudtam vele próbálni egy-két dolgot.

A neten rengeteg anyag van hozzá, nyugaton őrültjei vannak.

Ha megy valamelyik nyelv akkor nyert ügyed van.

Egyébként ami itt volt nálam azt gyakorlatilag csak be kellett üzemelnem és elmagyaráznom a gazdájának hogy is kezdjen hozzá.
A revolver fej időzítésével volt egy apróbb gond de egy kondi cserével meg is oldódott.

Egyébként valaban idegőrlően lassú a szerkezet

Előzmény: Istvan0728, 2023-04-07 17:18:21 [1427]


Istvan0728 | 368    2023-04-07 17:18:21 [1427]

Köszönöm!

Ahhoz, hogy ebben az állapotában tudjam működtetni csak múszály lesz a programozását megtanulni.

Előzmény: svejk, 2023-04-07 14:46:12 [1426]


svejk | 32800    2023-04-07 14:46:12 [1426]

Szerintem ne piszkáld, hagyd meg mostani állapotában, ez így most még értéket képvisel.

Egyszer javítottam egy ilyet, ügyes is, jó is, vannak benne jó ötletek de komoly munkákra nem való.

Ha nincs rajta automata vagy patronos tokmányrendszer akkor még apró sorozatmunkákra sem az igazi.

Anno ezek taneszközöknek készültek, persze az idő mást hozott, így már arra sem jó.
Szinte felesleges megtanulni a programozását, már nagyon eltér a mai trendtől.

Ha szétszeded lesz egy halom elektronikai kacatod és egy nem túl erős és nem túl pontos mechanikád.

Előzmény: Istvan0728, 2023-04-07 07:05:40 [1425]

Istvan0728 | 368    2023-04-07 07:05:40 [1425]

Üdvözlöm az ebben a csoportban megszólaló tagokat. Segítséget, együtt gondolkodást, javaslatokat szeretnék kérni teljesen zöldfülűként, a CNC esztergával most ismerkedőként, az elektronikában teljesen járatlenként.

Elégé kedvező áron hozzájutottam a képen látható EMCO Compact 5 Mk2-es 1986-os kiadású CNC kis esztergához és hozzáfogtam a beüzemeléséhez a hiányzó eredetihez hasonló kiegészítő tartozékok beszerzéséhez. Ezzel nincs is probléma a szerviz kézikönyv szerint végig mentem az ellenőrzési listán és első megközelítésre meglátásom szerint minden rendben működik, de...

A gép elégé lassú, a programja nagyon alap, nem tudja a M - kódokat sem, kazettás kis magnóra veszi fel a programokat, de csak korlátozott nagyságban...stb. Na egyszóval teljesen elavult. Ezért elkezdtem egy teljes elektromos, elektronikai felújításán gondolkodni.
Mit javasoltok, hogyan fogjak hozzá?
Tudom az első javaslat az lenne, hogy bízzam ezt szakemberre, de ezt választanám legutolsó esetnek, ha csak valakitől nem kapnék egy nagyon kedvező hobbistának való ajánlatot.
Részemről csak annyira telik, hogy ha lehet találni egy komplett szettet azt nagyobb mechanikai átalakítások nélkül felszereljem a gépre, olyan "plag & play (go) rendszer lenne a számomra megoldható.
Az is kérdés, hogy milyen rendszerű legyen: mach3,LinuxCNC, UCCNC, vagy a kínaiak rendszere...stb.
Tisztelettel várom javaslataitokat: R. István

    


ANTAL GÁBOR | 4585    2023-02-22 08:46:00 [1424]

igen ! annyira fejlett hogy alapból hátsókéstartós rendszerben gondolkodtak a tervezők

Előzmény: svejk, 2023-02-22 08:30:16 [1423]


svejk | 32800    2023-02-22 08:30:16 [1423]

Egyébként a kínai eszterga vezérlőről van szó?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-17 17:06:55 [1412]


svejk | 32800    2023-02-22 08:28:58 [1422]

Nem sokra mennél vele, mert itt a TCFM100 -nál van Y tengely is, no meg mint láthatod a választókapcsoló is két db NC-s érintkezővel rendelkezik, tehát neked úgy is variálnod kell.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-22 07:39:07 [1421]


ANTAL GÁBOR | 4585    2023-02-22 07:39:07 [1421]

Igen én is hasonló eredményre jutottam . Ha kérik akkor megcsinálom nekik . A fotót nézve viszont jó lenne a
"nyákterv"

Előzmény: svejk, 2023-02-22 07:14:19 [1420]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 31 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊