HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Léptetőmotor

Léptetőmotor választás

 

Időrend:
Oldal 1 / 125 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Robsy | 1113    2019-11-08 20:08:16 [6267]

A lila színű 0.1 s felirathoz tartozóan felette van egy lila színű lépték szakasz az időtengelyen. Amikor a kép készült sokkal élesebb és lilább volt ez a szakasz, de lementés után a jpg formátum elhomályosította, de így is a fehér időtengelyhez képest még jól kivehetően ott van ez a lila színű szakasz.
A 0.1 s pedig értelmeszerűen 1 tized másodpercet jelent.

Előzmény: sastas, 2019-11-08 19:31:22 [6266]


sastas | 984    2019-11-08 19:31:22 [6266]

Azt, hogy 0.1s-azt megtaláltam. Viszont, hogy ez mekkora tartomány azt legalább 3 féle képpen tudom értelmezni. Az gondolom neked egyértelmű, nekem nem.
A többit valóban megtaláltam.

Előzmény: Robsy, 2019-11-08 18:06:38 [6265]


Robsy | 1113    2019-11-08 18:06:38 [6265]

Amit kérdeztél, az is rajta van a grafikonon, nézd meg alaposabban. Ha vissazolvasol, szinte minden más kérdésedre is ott a válasz.

Előzmény: sastas, 2019-11-08 16:29:22 [6264]


sastas | 984    2019-11-08 16:29:22 [6264]

Szia!

Egy pár dolgot még kérdeznék, hátha úgy könyebben tudom értelmezni ezt a grafikont.
A vízszintes felbontás milyen időosztással van?
Milyen léptetőmotor, milyen vezérléssel, milyen hajtás, és hol mérsz a hajtásláncon belül?
Ha jól sejtem a mérőrendszer az a sajátod, lehet a vezérlő is, a hajtásláncból/mérési pontoról egy fotót is berakhatnál, ha van.

Előzmény: Robsy, 2019-11-06 09:07:59 [6263]


Robsy | 1113    2019-11-06 09:07:59 [6263]

Egy újabb megdöbbentő, de nagyon tanulságos léptető motoros hajtás mérési eredményt mutatok nektek.
Ideális esetben ennek a szánnak 5 mm/s (300 mm/min) állandó előtolási sebességgel (kék vonalak +-5 mm/s szintek) kellene mozogni a CNC vezérlő kijelzése alapján. Ezzel szemben a durva valóság az, hogy egy 10.5/2.5=420%-os sávban állandó változás közepette, irányváltásokat is végrehajtva "teszi a dolgát és működik", ahogy szokták büszkén mondani egyesek itt a Fórumon. Pl. direkt az egyik negatív sebesség csúcshoz egy szálkeresztet tettem, és látható, hogy ebben a pillanatban éppen csúcssebességgel halad a szán (zöld út görbe) ne de nem előre, hanem HÁTRA. Hoppá!!!!

Hatalmas tanulság ez a mérés azzal kapcsolatosan is, hogy micsoda "virtuális katyvaszban" élünk, CNC-zgetünk, hogy lesz a műszaki valóságból hit, vagy fordítva egyesek fejében. Pedig a dolog rendkívül egyszerű, hiszen a műszaki életben szinte mindig csak egy adat szokott igaz lenni, és jó dolog ezt tudni is, és törekedni illik mindig ennek megismerésére.

  

Előzmény: Robsy, 2019-11-05 08:45:15 [6255]

svejk | 28654    2019-11-05 13:25:25 [6262]

Nem véletlen, hogy a kicsit is magára adó kínai cuccok is a saját motor-motorvezérlő párost erőltetik.
A saját motorjához van behangolva vezérlő, aztán más motorral meg vagy jó vagy nem.

Előzmény: Robsy, 2019-11-05 11:46:03 [6260]


Robsy | 1113    2019-11-05 11:51:02 [6261]

Véletlenül erre is válaszoltam, amíg írtam az előző bejegyzésemet, sokat elárulna arról a lézergravír gépről, ha 10 perc alatt bemérnénk, és az eredmények birtokában megtennénk a változtatásokat a hibák kijavítása, lecsökkentése érdekében. Hol van helyileg az a CNC masina?

Előzmény: svejk, 2019-11-05 10:41:16 [6259]


Robsy | 1113    2019-11-05 11:46:03 [6260]

Azt is beleméri a rendszer (hiszen ennél a mérésnél a szán elmozdulást mérem, azaz az egész CNC gép legvégső pontját), de a mechanikus kottyanási hiba nem ilyen, ott a sebesség és a gyorsulás mértéke akár egy nagységrenddel nagyobb impulzusként jelenik meg az ábrán.

Ha egy próbapadon csak a motor tengelyét mérem (természetesen annak a CNC gépnek a redukált inercia nyomatékával műterhelve, amit majd hajt a léptetőmotor), kihagyva ezáltal a gép mechanikáját, akkor szinte ugyanezek a mérési eredmények.

Tehát kimodható, a motorhajtás a legnagyobb főnök a láncban, az határoz meg minden valós rezdülést a hajtás elmélet idetartozó műszaki törvényei alapján. Ezek bemenő paramétereit pedig a motorra vonatkozó vasba öntött gyári gyári adatok jelentik. Ezeket az adatokat komolyabb gyártó közli egy motor adatlapon, és ezek beszédesek a szakembereknek önmagukban is.

Természetesen ezekhez a mérésekhez rendelkezem saját fejlesztésű, nagyon kis hibával rendelkező, gyakorlatilag etalonnak tekinthető step/dir jelgenerátorokkal is, amik az egység ugrástól kezdbve az "S" profilos gyorsításig bezárólag mindenféle step/dir alapjelet adnak a mérésekhez, pont azért, hogy a mérés legelején (alapjel szinten) a lehető legkisebb legyen a hiba. Ezeknek egy része van beépítve a Robsy CNC vezérlőkbe is.
Ez azért fontos, mert ha már a lánc elején valami "hitványság" megy a rendszerbe egy hobby CNC vezérlőjel kapcsán, akkor a világ legjobb motorhajtása is csak hitvány mérési eredményt produkálhat.

Egyébként meg ha a CNC lánc legvégén, az elmozduló szánnál mérünk a gép sajár vezérlőjén futtatott G kóddal, akkor az egész gépről kapunk egy minőségi képet szőröstül-bőröstül. A végeredmények kapcsán pedig vagy sírunk vagy örülünk majd.:)

Még egy dolog: Ez a kis prezentáció, és a mérési eredmények egy adott hobby kategóriájú léptető motoros hajtásról szól, de értelemszerűen a legkomolyabb ipari szervo hajtású CNC gép is bemérhető vele, és a végén kapunk valamilyen eredményt. Ahogy időm, lehetőségem engedi, majd ilyen mérésekről is beszámolok, főleg azért, hogy legyen összehasonlítási alapunk a játékos hobby "kapirgálás" meg a profi forgácsolás közötti minőségi különbségről.

Előzmény: svejk, 2019-11-05 10:28:38 [6257]


svejk | 28654    2019-11-05 10:41:16 [6259]

Egy nagyobbacska (kb. 1000x1600) munkaterületű gyári kínai szíjas lézernél a prezentált mérésedhez hasonló dolgok látszottak a munkadarabon is. Főleg a gyorsulási és lassulási szakaszokon
(Y irányban 1 motor egy kb 1:3 áttételen keresztül kétoldalra kihajtva vitte az X hidat)

Sem a microstep állítások, sem a vezérlőprogram cseréje nem hozott eredményt. Sikertelen volt az encoderes léptetőmotor alkalmazása is, mivel nem lehetett a paraméterekhez hozzáférni.

Aztán ideiglenesen kapott ez a tengely egy 1:11-es áttétellel megfejelt 100 W-os AC szervot.
Itt már volt látványos javulás de a távolabbi terv az, hogy ez a része ki lesz cserélve golyósorsóra.

Előzmény: svejk, 2019-11-05 10:28:38 [6257]


elektron | 15635    2019-11-05 10:29:32 [6258]

Ez a nagy hiba amúgy eléri a gép kottyanásának mértékét egyáltalán ?


svejk | 28654    2019-11-05 10:28:38 [6257]

Nem lehet hogy ez utóbbi inkább durva motor-mechanika illesztetlenség esetén adódik, főleg a rezonancia frekik környékén?

Előzmény: Robsy, 2019-11-05 09:21:07 [6256]


Robsy | 1113    2019-11-05 09:21:07 [6256]

Még egy gondolat, megjegyzés az előbbiekhez:
Ha ez az arányszám nagyobb mint 100% (volt már ilyen mérésem), akkor az a durva helyzet van, hogy adott pillanatokban a mozgás irányt is változtat. Magyarul amikor a motorhajtás mint "nagyfőnök" úgy gondolja magát, akkor nem előre megyünk a szánnal, hanem hátrafelé.

Amikor szó szerint a valóság ennyire szembejön velünk azért az elég meredek dolog, hiszen közben abban a hitben is lehetünk, hogy szépen egyenletesen haladunk előre a programozott előtolási sebeséggel.

Előzmény: Robsy, 2019-11-05 08:45:15 [6255]


Robsy | 1113    2019-11-05 08:45:15 [6255]

Egy ilyen motor dinamikai mérés (#6213) kapcsán érdemes objektív mérőszámokkal minősíteni az adott hajtást, pl. egy ilyen fontos eredmény a sebesség változási (ingadozási) arányszám. Ezt az ábrán látható fehér és zöld távolságok hányadosaként definiálhatjuk. Jelen mérés esetében ez 53.4 % (6,2/11.6) volt, ami igen siralmas eredmény, hiszen az előtolási sebesség szinte soha nem annyi, amit beprogramoztunk, és láthatunk a hobby CNC vezérlő kijelzőjén, hanem a valóságban ettől egy +- 53.4 %-os sávban eltér, és állandóan ingadozik.

Két különböző motorhajtást összehasonlítva nyilván az a jobb, ahol ez az arányszám kisebb, ideális esetben pedig ennek NULLÁNAK kellene lenni. Természetesen ezt a legjobb, legdrágább hajtás sem tudja, de az is nyilvánvaló, még a hobbyban is érdemes olyan CNC mellékhajtásokat alkalmazni, amiknél ez minél kisebb. Hiszen ennek az igadozásnak a nyoma, következménye letagadhatalanul ott lesz minden elkészült munkadarabunkon.

  


Robsy | 1113    2019-11-04 19:16:29 [6254]

Egyedi fejlesztésű Robsy encoderjel feldolgozó interfészhez csatlakozik az encoder, amit egy ugyancsak egyedi fejlesztésű DOS-os mérő program kezel. A felbontás a mérendő mozgási sebesség, úttartomány függvénye, a 0.5 mikronos lineáris felbontás a "legvadabb" mérési feladatra is elég.

Előzmény: Bencze András, 2019-11-04 18:51:41 [6253]


Bencze András | 570    2019-11-04 18:51:41 [6253]

Köszi, ha még a felbontását és a csatlakoztatás módját elárulnád...

Előzmény: Robsy, 2019-11-04 18:44:05 [6252]

Robsy | 1113    2019-11-04 18:44:05 [6252]

Inkrementális encoder.

Előzmény: Bencze András, 2019-11-04 18:21:14 [6250]


PSoft | 13854    2019-11-04 18:34:52 [6251]

A 400-as motor(ok) kérdezett paramétereiről nem tudok most nyilatkozni, mérnem kell őket.
No meg, a 200-ast is.:)

Nem akarok én nagyobb sebességet a "nyomigán", mint amit a mostani 200-as motorokkal el tudok érni.
Ahhoz, már kevés lenne az akril váz mechanikai szilárdsága, merevsége is.
Elsősorban, látható felületminőségi javulást várnék a nyomatokon, pusztán csak a motorcserétől.
Tudom, van(vannak) jobb meghajtók is az A4988-nál, de épp ez van beépítve, ebből akarom mint ahogy írod is..."kihozni a maximumot".

Köszönöm, Tőled...jóleső szavak!
A mutatott fotók sokszor csalókák ám, vagy lehet csak...én vagyok csaló.
Amúgy szépek, szépek, de...
Te magad is azt írod, hogy...„ ...mindig lehet "reszelni", javítani egy kicsit a dolgokon. ”

Előzmény: Robsy, 2019-11-04 15:19:09 [6249]


Bencze András | 570    2019-11-04 18:21:14 [6250]

Bocs még 1x mivel mérted? Avagy mi az "egy arra alkalmas szenzor"

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 20:24:23 [6239]


Robsy | 1113    2019-11-04 15:19:09 [6249]

Van esély a javulásra, de pl. sok függ attól, hogy a 400-as motor tekercs induktivitása, ohm-os ellenállása mennyivel másabb, mint a 200-as motorodé.
Igazából ez úgy derülne ki, ha mindkettőt kimérnénk azonos fordulatszám tartományra, ilyen összahasonlító mérési adatom még nincs, de tervezem majd.

A 400-as motornál az is gond lehet még, hogy nagyobb sebességeknél hamarabb elvész a nyomatéka, és dupla akkora step jel freki is kell neki. Pl. megtartva az 1/16-os microstep-et 2 1/s motorfordulatnál ez már 12.8 kHz, és vannak hiványabb arduinós klónok, amik itt már akadoznak.

Szoktam nézni a 3D műveidet, szerintem elég szépek azok már abban a kategóriában, és kihozod belőle a maximumot. Az is igaz viszont, mindig lehet "reszelni", javítani egy kicsit a dolgokon.

Előzmény: PSoft, 2019-11-04 14:47:28 [6248]


PSoft | 13854    2019-11-04 14:47:28 [6248]

Ha már szóba kerültek a nagyobb felbontású, kisebb lépésszögű motorok, szerinted...

Várhatok minőségi javulást, -a nyomatra értve- ha a mostani 200 lépéses motorjaimat 0,9 fokos, 400 lépéses motorokra cserélem?
Most, A4988-ak hajtanak, 16 mikrosteppre jumperolva.

Előzmény: Robsy, 2019-11-04 06:43:07 [6247]


Robsy | 1113    2019-11-04 06:43:07 [6247]

1. Minek feltalálni, megtették ezt már 50-60 évvel ezelőtt, és ma is tudja alapvetően a kívánalmaidat minden hajtás.

2. Léteznek más alapfelbontású motorok mint a leggyakrabban használt 200 lépésű. Hiszen van ebben a 2 fázisú kategóriában is 400 lépéses kivitel, de pl. az ötfázisú kategóriában alap az 500 vagy 1000. Így jó napod volt, minden vágyad máris teljesült.

3. "Akkor a mérésed görbéi is sokkal szebben alakulnának"

Sajnos nem sokkal szebben, vagy adott esetben még durvább impulzus tüskék is keletkezhetnek. Ennek belátására elég, ha végig gondolod a léptetőmotor működési elvét, mi is történik két step jel között. A világ ugyanis analóg. Ezért két diszkrét idő pillanat alatt (két step jel között) is a valóságban végtelen sok más időpillanat van, miközben a motor forog. A digitális világnak pont ez az egyik fő hátránya, hogy ezekről közben fogalma sincs, bármit is látsz a számítógéped monitorján. Persze ha valaki vakon elhisz mindent (tisztelet a kivételnek), amit sugallnak neki, annak szép és boldog az élete a saját kis alternatív valóságában. Ezért nagyon fontos megmérni is a dolgokat, hiszen a valóságot, tényeket csak így ismerhetjük a mérési pontosság keretein belül.

Előzmény: zozo, 2019-11-03 21:37:18 [6245]


Robsy | 1113    2019-11-03 21:51:57 [6246]

#6213-as bejegyzés, innen indultunk ma, amiben ezt írtam többek között:
"A mérés során a vezérlő program egy 10 mm-es elmozdulást 20 mm/s (1200 mm/min) előtolással 0.3 m/s2 gyorsulással hajt végre egy 1 Nm-es léptető motorral."

Mi ebben a mozgási eseményben a statikus?
Ha valami mozog, és ennek méricskéljük a fő mozgás jellemzőit az idő függvényében, az eleve hogy lehet statikus?

Nem akarsz mégis inkább aludni egyet az utóbbi beírásaidra?:)
Na mindegy, én lassan megyek lefeküdni, holnap is lesz nap.

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-03 21:32:36 [6244]


zozo | 4548    2019-11-03 21:37:18 [6245]

Tibor, találj ki nekünk olyan vezérlőt, ami képes 1/16-od (áh jó lesz 1/8-ad) lépésenként megállítani a 200 step-es motort és pozícióban is tartani. Akkor a mérésed görbéi is sokkal szebben alakulnának és mi is örülnénk.

Tényleg, -léteznek 800, vagy 1600-as lépésű motorok?
-vagy drága lenne az előállítás?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 18:14:16 [6234]


Vetesi75 | 952    2019-11-03 21:32:36 [6244]

Bocs, de én úgy vélem, hogy ami állandósult (statikus) állapotában is rossz, az a mozgatás (dinamikus terhelés) hatására is csak még rosszabbá válhat.
Gondolom készítettél 120mm/min sebességnél is mérést, azt szeretnéd publikálni?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 21:12:58 [6243]


Robsy | 1113    2019-11-03 21:12:58 [6243]

Bocs, de ha nem viccelsz, akkor javasolnám, hogy aludjál ezekre a kérdésekre egy jót, holnapra "leesik a tantusz", és magad is rájössz sok mindenre, amiket most még nem látsz kristály tisztán, és így most még műszaki tévutakon jársz.

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-03 21:01:35 [6242]


Vetesi75 | 952    2019-11-03 21:01:35 [6242]

Nem viccelek!
A motor mechanikusan (mágnesesen) korrekt?
A vezérlő mikrolépés-pozíció szempontjából korrekt?
A vezérlő az egyes mikrolépés-pozícióhoz tartozó tartónyomaték szempontjából korrekt?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 20:49:35 [6241]


Robsy | 1113    2019-11-03 20:49:35 [6241]

"Statikus dolgokat méregetünk, tehát időállandó, inercia, stb. még szóba sem kerülhet."

Őőő, izé, .....

Ugye viccelsz? Vagy ha nem, valamit teljesen félreértettél eddig ebből a motor dinamikai mérésből.

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-03 20:43:28 [6240]


Vetesi75 | 952    2019-11-03 20:43:28 [6240]

Statikus dolgokat méregetünk, tehát időállandó, inercia, stb. még szóba sem kerülhet. Először mechanikai szempontból tegyük korrekté a cuccost, utána vizsgálódjunk elektromosan. A jelleggörbe állandósult szakasza, ami nálam kiverte a biztosítékot, mert ennek a "nyomaték ingadozásnak" egy korrekt motornál, korrekten kezelt mikrolépéses üzemmódnál nem szabadna, hogy fellépjen.

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 17:22:48 [6232]


Robsy | 1113    2019-11-03 20:24:23 [6239]

Ha egy lineáris vagy körpályán mozgó test egyik valós mozgás jellemző függvényét (út, sebesség, gyorsulás) bemértük egy arra alkalmas szenzorral, és azt így már ismerjük, abból bármelyik másik kettő kiszámolható, hiszen köztük egyértelmű, szoros differenciálási/integrálási matematikai összefüggések vannak. Hogy mik ezek, azt pedig ~340 éve már ismerhetjük Newton-nak köszönhetően, a földkerekség egyik legnagyobb zseni fizikusának/matematikusának köszönhetően.
Hál Istennek ezek a műszaki törvények nem változnak havonta, évente, mint a legújabb és éppen aktuális op. rendszer vagy PC alaplap, így elég egyszer az életünkben megtanulni, megérteni.

Előzmény: Bencze András, 2019-11-03 19:47:57 [6236]


Robsy | 1113    2019-11-03 19:59:18 [6238]

Tapasztalatom szerint ha nincs galvanikusan leválasztva egy step/dir motor hajtás a mezei PC-s vezérlőről, az sok bosszantó, véletlenszerű hibajelnségnek is lehet a forrása. Védi is a vezérlő eszközt, mert azt ritkán élik túl a step/dir jel küldő eszközök, portok, ha a több tíz, netán több száz voltos motortáp is oda keveredik valami fatális meghajtó hiba miatt.
Ezen okok miatt optós leválasztás nélkül én semmilyen hajtást nem használok.

Köszönöma smartstepper-es teszt felajánlásodat, ha nem lesz közelebbről itt helyben, összehozzuk majd a tieddel.

Előzmény: PSoft, 2019-11-03 19:10:41 [6235]


Bencze András | 570    2019-11-03 19:49:42 [6237]

A kérdés csak a mivel...

Előzmény: Bencze András, 2019-11-03 19:47:57 [6236]


Bencze András | 570    2019-11-03 19:47:57 [6236]

Lehet elsiklottam felette.. akkor bocsi. A valós sebességet és gyorsulást hol és mivel mérted?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 09:53:14 [6213]


PSoft | 13854    2019-11-03 19:10:41 [6235]

Tudom, kitartó vagy...
(ebben talán...)

Ezek szerint ennyit számít, ha valaki nem az olcsó "tömegcikk" előállításra,és a profitra törekszik.

A "bélyeg" meghajtóknál, -A49xx DRVxx- az optocsatolós panel milyen jelentőséggel bír? Miben nyilvánul meg a beépítés jelentősége?
Vannak gyakorlati, vagy -a hobbista szemével is- látható pozitív jelei, pld. egy 3D nyomtatónál?
Vagy...
Te tudod, hogy sokkal jobb úgy a motornak/vezérlőnek,és...punktum!

A SmartStepper...

Biztos így lehet ahogy írod, az enyémek is a "spájzban" várakoznak.:)
Ha gondolod, szívesen a rendelkezésedre bocsájtok egy példányt egy "Robsy-féle tesztelésre/mérésre".

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 18:14:16 [6234]


Robsy | 1113    2019-11-03 18:14:16 [6234]

Így van, az akkori piros és kék 3-4 axis kínai TB6560 vezérlők hibáira próbáltam rájönni én is, és egy saját nyákterv + pár jó helyen elhelyezett hidegítő kondi, és a HOME position IC láb felhasználása, áram lecsengés változatok beállítása az IC bemeneti lábainál "csodákat" művelt ezzel az IC-vel, és alap feladatokra bőven elég. Azt se felejtsük el, hogy azóta már van a TB6600-as nagyobb testvér is, ezt is szeretem a saját kis nyákjaimon, és a szokásos 3D nyomtató mini stick stepper meghjtókhoz is van egy saját kis optocsatolós leválasztású panelem.

Eddig még a SmartStepper-es hajtást nem mértem be, mivel én nem vettem belőle, fórumos érdeklődő meg ezzel kapcsolatosan még nem jelentkezett. De ahogy olvastam a topik fejleményeit sokan még fel se élesztették a komplett hajtást, csak "bespájzoltak" belőle.:)

Előzmény: PSoft, 2019-11-03 17:33:18 [6233]


PSoft | 13854    2019-11-03 17:33:18 [6233]

Korábban, igen csak lehúztad a TOSHIBA TB6560 IC köré épült kínai,és más egyéb gyártású motormeghajtókat.

Ezek szerint "sikerült" -lehet, nem is jó a kifejezés- kiküszöbölnöd saját tervezésben/építésben a korábban szinte majd mindegyiknél felmerülő hibákat/problémákat.

Más...csak kíváncsiság.

A [Számodra nem látható téma linkje] motorvezérlőjét sikerült-e már tesztelned a saját mérőrendszereddel?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 15:22:38 [6225]

Robsy | 1113    2019-11-03 17:22:48 [6232]

Sok kis apró tényezőt említettél, pl. a léptető motoros hajtás statikus pozíci beállási képességét micro step esetén. A TB6560 IC sok más tőle 5-ször drágább digitális meghajtót ilyen szempontból megelőz a méréseim kapcsán, tehát nem ez a fő hullámossági ok.

Arról nem írtál semmit, ami szintea legfontosabb, egy olyan vasba öntött tényező, amit a motor mechanikai időállandójának nevez a szakirodalom. Több mint 10 éve, még Varsányi Péter Fórum főnöksége alatt a szervo topikban az egységugrás és az időállandó témát eléggé kiveséztük hatalmas viták kapcsán (talán akkor te még nem voltál aktív fórumos), azóta is pár ember (főleg akiknek sejtelme is alig van a témához szakmailag) ezeket a kifejezéseket itt szitokszónak, és hobbyban értelmetlennek tartja, de ez legyen az ő problémájuk.:)

Pedig minden itt kezdőddik, egy motor önmagában is egy lengő, két tárolós visszacsatolt rendszerként modellezhető, itt kell elsősorban keresgélni a jelenségek kiinduló okát, magyarázatát, mértékét.

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-03 16:52:00 [6231]


Vetesi75 | 952    2019-11-03 16:52:00 [6231]

A hajtás felbontásigényét saccolva feltételeztem, hogy mikrolépéses üzemben ment, de ennek ellenére az egész lépések frekvenciájával ismétlődően ingadozik a gyorsulás.
Első körben megnézném azt a motort, hogy két egész lépéshez képest szimmetrikus-e a féllépés pozíciója. Statikus állapotban, vezérlő nélkül csak simán egy labortápról. Ezzel kb. kiszűrhető a selejt motor. Aztán ugyanezt megismételném a meghajtóval is, akár minden mikrolépés pozíciónál. Ha itt is minden rendben, akkor a fázisáramok aránya korrekt csak az egyes pozíciókhoz tartozó összegük nagyságával lehet baj.

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 16:08:55 [6229]


Robsy | 1113    2019-11-03 16:38:01 [6230]

A léptető motor vezérlők közül az alábbi, hobbysták által is nagy számban használt fő típusokat teszteltem már ilyen mérések kapcsán: DRV8825, A4988, Toshiba szériák, TMC szériák, MSD50-4.2, DM542, stb....

Aztán néhány próbára kapott visszacsatolt encoderes stepper meghajtót is teszteltem, a 2017-es székesfehérvári talin élőben is.

Profi DC szervo motoros tesztjeim is vannak, ezek egyfajta referenciát jelentenek per pillanat a sorban.

Veled ellentétben én nem becsülném le ömagában a hagyományos léptető motort se, picit érteni kell a lelkivilágát, és a hajtásméretezés alapelveit, és akkor sokat tudnak javulni is a képességeiken belül persze. A rosszul megtervezett visszacsatolt stepperes hajtás néha rosszabb eredményt ad, mint egy jó mezei hagyományos.

A későbbiekben majd még valószínűleg itt is publikálok pár érdekes, és meglepő mérési eredményt, a weboldalamon van épp elég már.

Előzmény: zozo, 2019-11-03 15:43:30 [6228]


Robsy | 1113    2019-11-03 16:08:55 [6229]

Ha nem vetted volna észre kerülöm már az olyan válaszadásokat, és így nem is írok semmit azokra a beszólásokra, amik NULLA közeli érdemi műszaki tartalommal bírnak a beírásom témájával kapcsolatban, viszont egébként erősen előítéletesek, szubjetívek, kötekedők és lényegtelenek.

Neked is most csak azért válaszoltam, hogy megértsed vagy észrevegyed ezt a fajta hozzáállásomat (tudod új, hatásos PID védelmi/békeszerető szabályzókör algortitmus fut már az agyamban az ilyen esetekre), és ne csak két nevetős ikont kapjál maximum most te is, mint az előbb dtb. Természetesen szakmai alapon a továbbiakban is állok a rendelkezésedre, mint írtam.

Előzmény: PSoft, 2019-11-03 15:40:15 [6227]


zozo | 4548    2019-11-03 15:43:30 [6228]

-és milyen mértékben felelős a TB6560 ezekért a csúnya kilengésekért? Van/volt lehetőséged másik vezérlővel is ugyanezt a mérést elvégezni?

Sztem már túl sok energiát ne fektess a visszacsatolatlan léptető motor mérésekbe, megtanultuk Tőled, hogy lassan hobbi kategóriából is kiszorítandók lesznek.

Azért érdekes lenne még egy encoderes léptető viselkedése is a mérőpadodon.

Aztán léphetünk minden téren a szervók felé, már egyre gyakrabban elérhető itt a fórumon is a kis teljesítményű hobbira alkalmas szervó kombó.

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 15:22:38 [6225]


PSoft | 13854    2019-11-03 15:40:15 [6227]

Biztos sokunkban megfogalmazódott sok "műszaki" kérdés, a képeddel, grafikonoddal, közölt paramétereiddel kapcsolatban.
Többek között bennem is, pld. ugyanaz, amit Gábor megkérdezett.

Többé-kevésbé ismerve engem...
Vajon, ha én kérdezem ugyanezt, nekem...mit válaszoltál volna?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 15:22:38 [6225]


Robsy | 1113    2019-11-03 15:28:09 [6226]

Előzmény: dtb, 2019-11-03 15:15:08 [6224]


Robsy | 1113    2019-11-03 15:22:38 [6225]

Köszönöm a témába vágó műszaki kérdésedet.
1.8 fok-os kétfázisú motorra (konkrét típus: 23SH51-042, párhuzamos tekercs bekötéssel) vonatkozik a mérés 1600 step/fordulat microstep beállítású saját építésű TB6560 vezérlővel hajtva.

Egyébként egy rendkívül izgalmas lehetőséget teremt ez a Robsy mérőrendszer, rengeteg időt, energiát öltem már bele az elmúlt évek alatt. Ugyanis úgy kell felfogni a koncepciót, hogy az egész vizsgálandó CNC gépet mindenestül (A vezérlés + B hajtáslánc + C mechanika) tekintstük egy fekete doboznak, és ennek a legvégére (a szán szerkezet vagy a forgó asztalra) elhelyezzük a méréshez szükséges szenzort. A gépen csak egy 2 soros G kód fut majd le, pl. 10 mm-oda vissza mozgással különböző előtolási sebességekkel tesztenként, közben meg dolgozik a Robsy mérőrendszer, és begyűjti az adatokat. Ezt követően ott a helyszínen azonnal egy teljes kép jelenik meg arról, hogy mi történt a pozíció, sebesség, gyorsulás tekintetében.

Nyilván óriási különbségek lesznek attól föggően, hogy a "fekete doboz" milyen elemekből áll ( pl. milyen CNC vezérlővel, motorokkal /léptető, AC/DC szervo, ..../, milyen precíz mechanikával állunk szemben), és ez az egész CNC milyen érték kategóriát képvisel.

Egy biztos: A mérési eredmények a műszaki valósággal fognak szembesíteni minket, és ha kellő alázattal, tudással, tisztelettel fordultunk gépünk megépítése, tervezése során ezen törvények felé, a lehető legjobb, az ideálishoz egyre jobban közelítő eredményt fogunk kapni cserébe.

Ismerve persze néhány Fórum tag előítéletes mentalitást persze sokan azt mondják, "mit ugat már megint itt ez az ostoba mérnök", hát "működik" az én gépem, más meg nem számít. Nos nekik azt üzenem, alkalmazzák az előző beírásom feltételes ugrását. Ha viszont csak egy szakembert, hobbystát érdekel ez a téma, és a "működés" szavacska valós árnyalatai, minőségi jellemzői, akkor már sokat tanulhatunk az itt felvetett műszaki kérdések kapcsán egymástól. Így aztán köszönöm Neked a pontosító kérdésedet, ezek és még sok más apróság is ok-okozati összefüggésben van a végeredménnyel, hiszen minden méréshez tartozik egy feltétel/körülmény rendszer is sok-sok változóval.

Előzmény: Vetesi75, 2019-11-03 14:09:47 [6223]


dtb | 908    2019-11-03 15:15:08 [6224]

Helytelen válasz
Egyébként meg már a '90-es években is garantált pótvizsgát jelentett a GOTO használata a fősulin
Én azt gondolom, hogy bármiféle mozgást ábrázolni az idő megadása nélkül, kb arra jó, mint a távfutó maraton futás közben fellépő viszkető bal heréjéről írt doktori disszertáció. Pedig ott legalább konkrétan tudjuk, hogy a bal heréje viszketett, de itt még az sem derült ki, hogy milyen vezérlőről van szó, és milyen beállításokal...

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 13:25:00 [6219]


Vetesi75 | 952    2019-11-03 14:09:47 [6223]

Üdv! A motor léptetési üzeméről (mikrolépés) lehet valami információt kapnunk? Köszönöm!

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 09:53:14 [6213]


svejk | 28654    2019-11-03 14:07:15 [6222]

Gondolom használjunk DOS-os Robsy féle vezérlőprogramot.
Azzal egyébként mit mutat a grafikon?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 13:27:56 [6220]


PSoft | 13854    2019-11-03 13:43:53 [6221]

„ Van az ábrán egébként két sárga segéd vonal,... ”

Én azt hittem, a két sárga vonalat csak az ábrád színesítésére rajzoltad oda.
Mondom is magamban...
Ha lassan is, de azért a kőkemény valóságban is alakul a " 24 millió színárnyalat".

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 13:00:02 [6217]


Robsy | 1113    2019-11-03 13:27:56 [6220]

Tudod te azt. Gondolkozz, és a következtetéseket rád bízom.

Előzmény: svejk, 2019-11-03 13:14:26 [6218]


Robsy | 1113    2019-11-03 13:25:00 [6219]

1. Ha értelmeznéd az ábrához tartozó hosszú, szöveges adat felsorolást, ~1 másodpereces fejszámolással meg tudtad volna határozni, hogy kb. mennyi idő alatt is történt ez a teszt. Én helyetted most ezt biztos nem végzem el.
Mellesleg ennek az ábrának első körben az időnek csak annyi szerepe van, hogy egy állandósult mozgási sebesség szakasz is ki tudjon alakulni. Ez pedig szemmmel látható, hogy teljesül.

2. Ez az ábra egy nagyobb mérési kép kiragadott része csak, hiszen a pozíció (út) megjelenítés sincs rajta. A teljes ábrán minden fontos lépték, adat természetesen megtalálható, majd talán ilyeneket is láthatsz (meg már láthattál is) itt tőlem.

3. Épp elég infó, elgondolkozni való van ezen az ábrán (ezért is készítettem), egyelőre ezekkel küzdjél meg, és szűrd le belőle a számodra legfontosabb tanulságokat. Ha meg nem érdekel a valósággal való szebesülés, tanácsolom, hogy ugorjál, amikor a Robsy nick nevet meglátod ezen a fórumon. Informatikus nyelven:

if visual nick name$ = "Robsy" then goto to end of topic

Előzmény: dtb, 2019-11-03 11:47:59 [6216]


svejk | 28654    2019-11-03 13:14:26 [6218]

Teendő?

Előzmény: Robsy, 2019-11-03 13:00:02 [6217]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 125 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊