Elvileg egy 5mm-es orsó direktben is áttétel.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 11:08:00 [582]

Letagadod a saját honlapdat... Érdekes... Persze az a gép még az "Inercia Korszak" előtt készült...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 10:46:00 [580]

Kicsi szösszenet : sokat ( tul sokat) beszélünk az áttételröl . Mi az hogy áttétel ?

Egy 5mm-es emelkedésü orso direktben ,vagy egy 10mm-es 1:2 osztással ? A vége?

Az áttétel nem áttételre egy példa lehet:
Sajnos nincsenek meg a pontos adatok.
Amit tudok az az, hogy a meghajtó szervó motorok cmN-osak.
A Mechanikai öteletk topicba tettem Tegnap egy képet egy ZEISS mérőgépről.
Ez a tengelyeken (vagyis tengelyirányban) 300mm/s os sebességet tud. Sajnos a gyorsulás értéket a telepítő szakérő sráv hitrelennem udta megmondani, de bizony elég rendesen reagált és szaladt a cucc.
Nem volt áttétel!!!
Persze ez mérőgép és nincsenek technológiai erők amelyeket biztosítani kell vele, de azért nem fogdostam volna mozgás közben!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 10:25:00 [578]

Egy valamire nem először határozottan megkérnélek sokadszor:
Ha az én nevemet megemlíted, azt írd mellé, amit én mondtam!!! A Te idiótizmusoddal, gúnyolódással átszőtt ferdítéseidhez nekem SEMMI közöm!!! Fejezd ezt be villámgyorsan velem kapcsolatban, CSAK a magad nevében írjál folyamatosan marhaságokat!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 10:25:00 [578]

Válasz a semleges csevegőben!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 10:21:00 [577]

A Tibor "áttétel mániáját" is meg lehet érteni... csak az a kérdés, hogy megéri áttételezni összességében.

1. Ő a motor maximális teljesítmény (Wattok!) leadási képességére törekszik, de ehhez fel kell pörgetni az "üzemi" max fordulatra.

2. Tibor sokkal kisebb sebességekre gondol mint én... mert szerinte minek több - minek az a nagy "légszántási" pozicionálási sebesség.

3. Abban téved, hogy egy kis motor a kis forgórész inerciája miatt ezeket az áttételeket rosszul viseli - azaz arányaiban nagyon megterhelik a "feleslegesen" forgatandó szíjtárcsák.
Ezért az elvárt (elméleti) gyorsulási eredmény nem olyan lesz...
Tehát lehet áttételezni de kell egy "minimális méretű" (inerciájú) motor akkor is - amely "partner" a szíj keréknek - azaz nem "összemérhetőek" az inerciák aránya:)

De a gyakorlatban Tibor is másként csinálja, tanácsolja mint ahogy itt írja nekünk ... nézzünk egy példát: (egy referencia gép a honlapjáról)

Forrás: Tibor honlapja - www.robsy.hu; Vargha Kámán gépe, a 200W-os motor áttételezésének fotója:
www.robsy.hu/images/robsy-VK2.JPG



Látható, hogy nem kicsi motor és nem kicsik a szíjáttétel kerekei... (inerciák)
Ettől persze még nem biztos, hogy a gép jobb lett összességében szerintem azaz a "gyorsulás oltárán"(?) fel lett áldozva a sebesség azaz a pozicionálási sebesség.
Szükség volt olyan nagy gyorsítási képességre? Vagy az erő kellet a felhasználónak? Azért lett az áttétel a 200W-os motorhoz? Ezt nem tudjuk...
Mennyivel rontották le a forgatandó szíjkerekek a rendszert? Ki lehetne számolni... Ha tudnánk erről a gépről a számításhoz szükséges infókat.

Egy kis videó is van erről a gépről: http://www.robsy.hu/images/robsy-v-VK2.mpg

Előzmény: keri, 2010-01-06 09:54:00 [573]

" Ez igy nagyon kevés infó, igy gyakorlatilag nem lehet méretezni, csak találgatni és irányelveket adni arra, hogy hol és mit keressen az ember."

Ha a találgatásokat kiveszed akkor már megéri vele foglalkozni .Ahoz hogy értelmes infokat tudjál szerezni rá kell mutatni egy két dologra hogy eggyáltalán tudjon kérdezni konkrétumot .

Persze számok nélkül nem lehet trevezni , de csak tömény számokkal sem .

Előzmény: KisKZ, 2010-01-06 10:05:00 [574]

Szia Keri

Nincs itt semmiféle vita .

Csak probáljuk a "celuloz pollent " leforditani fürészporra .
Eddig ugygondolom jol megy , talán igy más is ( én is ) érti .

Előzmény: keri, 2010-01-06 09:54:00 [573]

nem áttétel mánia ... illesztés... ha az illesztés nem kívánja meg, mehet direktben ...

Előzmény: keri, 2010-01-06 09:54:00 [573]

Én meg ennyi adatból nem indulnák el!!
Ez semmi!
Igaza van Varsának!
Több adat kell!

Elsősorban a technológiai adatokból származtatott erők és gyorsulás.

Igy legfeljebb előkészíthetsz egy számítási menetet, amelyet majd utólag fogsz kitömni adatokkal.
Persze ezzel lehet egy bizonyos fokig "univerzális" elméleti számítási menetet létrehozni, de annyi a lehetséges gépenként változó dolog, hogy több lesz benne a cserélendő számítási egység és lukas adat, mint ami mindenre használható.

Én amikor tervezek valamit, addig nem húzok soha egy volnat amig nem tisztázom magamban hogy egyáltalán miről van szó, mi kell hozzá, és ezeket meg is szerzem.
Amikor megvannak akkor még csak gondolodok egy ideig, hog yhogyan érdemes nekifutni, hogyan a legcélszerűbb, majd amikor az egész összeállt a fejemben, akkor kezdek csak hozzá.

Ez igy nagyon kevés infó, igy gyakorlatilag nem lehet méretezni, csak találgatni és irányelveket adni arra, hogy hol és mit keressen az ember.

Egyébként mostanában látom meg, hogy a fórum a legtöbsször csak ezt teszi, mármint találgat, irányelveket ad, de a kész gépeken kívül szinte soha nincs semmire rendes egységesen elfogadott és megértett teljes válasz.

Persze mindez a fentiek miatt van elsősorban, vagyis az adatok hiánya miatt, valamint azért, mert mindig mindenki megunja azt, hogy egy projecttel rendesen foglalkozzon.

Persze azért vannak kivételek! (szerencsére!)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 09:52:00 [572]

Gondoltam, hogy ezen megy a vita, de annyira túlbonyolítjátok, hogy inkább kiszámoltam magamnak

Hozzáteszem, hogy Tibor áttétel mániája miatt kezdtem el számolni.

Előzmény: elektron, 2010-01-06 00:38:00 [560]

Szia Péter

A "megmozdulási erö" nél lehet hogy a forgácsoláshoz nagyobb erö szükséges .
Addig mig nem ismerjük az igénybe vételt addig legyen inkább ez az alap nyomaték .

Abban igazad van hogy igy kevésinfoval nehéz elindulni , de értsük meg az ö hejzetét is mert még azt sem tudja hogy mit is kérdezzen .

Ismered az autoszervizes problémát " ne megy az autom " .

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 09:43:00 [570]

Egyszerübben , akkor nem is igazán a menet emelkédés hanem annak a szöge ( különbözö átmérön különbözö szögekkel ugyan az a menetemelkedés )és mivel hogy egy hosszabb orso már eleve nagyobb átméröt igényel ezért érdemes lehet nagyobb menetemelkedést használni .

Kapisgálom

Előzmény: svejk, 2010-01-06 08:52:00 [567]

Talán úgy kellett volna írnom:
Megmozdulási azaz letapadási erő... a másik a mozgatás fenntartásához is ennyi kell ebből adódik a súrlódási kérdés...
De igazad van... de te is megértetted a kérdéseket:) Mert ugye a letapadás leküzdésére ott a csúcsnyomaték "intézménye" a motortól...

Egy szó mint száz... Többet kellene tudni a gépről a tanácsok osztásához Jó lenne pár kép is...
Furcsálom a 10-es em. orsót is... hagyományos maró gépnél... de egy nagyobb inerciájú (súlyú) orsó + egy nagyobb motornak nem oszt és szoroz egy erős jól záródó akár szíjas áttétel sem...
Kiszámítható... kalkulálható... De ha a "kérdezőkből" harapófogóval kell kihúzni az adatokat ... addig nehéz jó tanácsokat osztani

Előzmény: KisKZ, 2010-01-06 09:12:00 [569]

"Megmozdulási azaz tapadási erő ez? Amit megadtál? Vagy a mozgatás fenntartásához is ennyi kell? "

Előre is bocsánat ha marhaságot mondanék!

Péter!!!!!
Ezért ez még igy nem teljes kérdés!!!!!
Csak elméletileg nézve a dolgot, ugye a tapadási súrlódás leküzdéséhez mindig nagyobb erő szükséges mint a csúszó súrlódáséhoz. De ez még csak egy apró dolog!

A kérdésnek talán másnak kellene lennie!
Inkább az elérendő legnagyobb gyorsulás egyszer (rövid időn belült túlmegy az "indítási" erőszükségleten és eleve több mint a sebesség fenntartásához szükséges erő), valamit a főforgácsoló erőből a rendszeren visszaható mozgást gátló (legyőzendő) erő!

Tehát akkor milyen a maximálisan legnagyobb főforgácsolási erőt igénylő megmunkálás?
Ha a gép átalakított lesz, akkor meg kellenek legyenek a gép technológiai jelleggörbéi, aminek segítségével könnyedén meghatárizható a max főforgácsoló erő, amiből a mechanikán keresztül visszaszámolható a motor mozgatási erőszükséglete.

Emellett szintén technológiai paraméter (ugye a gép függvényében megállapított) a max gép gyorsjárat, és el kell dönteni, hogy ezt a gyorsjáratot mennyi idő alatt érje el. Ez pedig akkor ugye a megfelelő tengelyek gyorsulása lesz.

Rosszul gondolnám?

Innen má rel is lehet indulni a gondolkodásban!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 08:55:00 [568]

"2Nm erőnél mozdul meg az asztal." ... Megmozdulási azaz tapadási erő ez? Amit megadtál? Vagy a mozgatás fenntartásához is ennyi kell?

10mm-es em. orsó... most milyen a kialakítás? )jó lenne 1-2 fotó is)
Ezen a 10mm-es emelkedésű orsón vannak a kézitekerők? Vagy van valami áttétel már eleve?
Mekkora az asztal (mozgatott) súlya? Orsók átmérője? Hossza?

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-05 22:09:00 [546]

Igen jól írtad arra gondolok...
Biztos van optimum, de annak méretezése egyenlőre ismeretlen számomra, amit leírtam csak tapasztalat.
A kis menetemelkedést az orsó fordulatszáma határolja, jellemzően ha hosszú orsót kell akkor muszály nagyobb emelkedésűt használni.
Ez a dolog is legalább 4-5 paramétertől függ, hossz, emelkedés, átmérő, fordulatszám (ugye itt is jön az inercia).
Azt szokta mondani egy ismerősöm az ilyenekre hogy "érezni kell mint Jedi lovagnak a fénykardot" ))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 08:06:00 [566]

Szia

Pontosan . Ezen probáltam meditálni kicsit de az orso már adott Neki .

Arra gondolsz ugye hogy a forgácsolási erö esetleg kitudja mozditani az orsot a poziciojábol vagy legalább is rezonanciát visz a láncba mert az orso menet emelkedése nagy .

Ezen akkor az áttétel sem segit hiszen az az orso elött van .Akkor marad a kissebb menetemelkedés?
Ezen az alapon eggyik menet sem "önzárö" föleg egy golyosorso .Biztos van egy optimum ami már csak iszonyu erökre produkálja ezt a jelenséget .

Ezekszerint érdemes kissebb (3-5mm) emelkedésü orsokkal méretezni , ha nagy forgácsolási erökre van szükség ?

Előzmény: svejk, 2010-01-06 01:28:00 [563]

Gratulálok Svejk!
Bizony, a sok betü (J,K,S,T és társai) mellé ha nincs berakva némi logika is akkor bizony ijen hibákba könnyen bele szalad a mezei fórumlakó.
Szeretem az érthető fogalmazásaid.

Előzmény: svejk, 2010-01-06 01:28:00 [563]

Elnézéseteket kérem de sajnos jó nagy marhaságot írtam az #520-ban (

Azt írtam hogy a fordulatszámnak négyzetes romboló hatása van a dinamikára, de ez így nem igaz.

A dinamikára nézve egyenes az arányosság hiszen ugyanakkora gyorsulást nézve kétszer annyi idő alatt éri el a motor a kétszer akkora fordulatszámot.
A négyzetes hatása a fordulatszámnak a teljesítményben nyilvánul meg, vagyis 2-szeres fordulatszámra felpörgetni egy motort 4-szeres teljesítmény szükséges.

Nem tudom etikus-e ennyi idő után módosítani a beírásom, egyenlőre megjegyzést teszek mellé.

Előzmény: svejk, 2010-01-05 09:24:00 [520]

Ilyen esetekben van még egy bibi, mégpedig a golyósorsó átmérő-emelkedés aránya, vagyis hogy mennyire önzáró.
Főleg ez esetben fémipari megmunkálásnál elég jelentős visszaható erők támadnak a szíjra, szervomotorra. Ha nincs is forgácsoláskor jelentős statikus erő, de egy kevés élszámú maró vagy változó forgácskeresztmetszetleválasztás jelentős rezonanciát visz be a servorendszerbe, mert pl. egy 20x20 as orsó - erős túlzással - már szinte mint egy szíj jelentkezik önzárását tekintve. Ezeket a lökéseket aztán a szabályzó próbálja korrigálni több kevesebb sikerrel, vagy még ront a helyzeten.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 00:08:00 [556]

ja, igen, fontos, hogy az motor tengelye milyen inerciát "lát" ... az áttétel révén mindjárt kisebbet... jogos a piros pont ( nem a reset! )

Előzmény: keri, 2010-01-06 00:36:00 [559]

Igen, akik a gyáriak közül átételeznek, biztosan ezért is teszik, meg kisebb motor is elég, kisebb áramú vezérlő ... van pár példa direkt és áttétellel hajtásra: Optimum, Syil, CNC-Steuerung ...

Előzmény: keri, 2010-01-06 00:36:00 [559]

Ezt számoljuk már tavaly óta.

Előzmény: keri, 2010-01-06 00:36:00 [559]

Egyszer kiszámoltam, hogy érdemesebb a direkt hajtás és kicsi menet emelkedés helyett nagyobb menetemelkedést és áttételt használni, mert az minden esetben csökkenti az orsó perdületi nyomatékát.
A gép sebessége nem változik, de a gyorsulása javul. Illetve érdemes annyira leáttételezni amennyire csak a maximális sebesség igény engedi mert az is növeli a dinamikáját.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-05 23:28:00 [554]

Jézusom

" igaza van a Jozsinak "

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-06 00:08:00 [556]

Simán ráraknék egy ablaktörlő motort...

Igen

De ha a menetemelkedés adott akkor marad az áttétel .

5-öd akkora nyomaték kell a mozditáshoz mint a mért indulás ( 2Nm ) elvileg ezzel az áttétellel 0.4Nm motor elég lehet ha ezt folyamatosan tudja tartani .Igaza van a jozsinak , még ez a sebesség is nagy ( 6000mm/min) , persze ez 3000fordulaton .

Lehet tényleg kikellene cserélni azt az orsot mert már tulnagy lessz az áttétel .

Müanyagnál meg nem árt a 2000mm sem .

Te tudod , hagyd igy csak az áttétellel foglalkozz .

Előzmény: elektron, 2010-01-05 23:20:00 [553]

Tibor45 is mindig ezt emlegeti, ez pont az ő esete.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-05 23:28:00 [554]

Ez az egyik, a másik, pedig, hogy a hagyományos marógépeken nem kellenek ezek a "brutális" sebeségek! Amiket láttam eddig átalakított hagyományosokat, gyáriak, a gyorsjárat 1500mm/perc volt... A megmunkálásnál meg ritkán kellhet 600 mm/perc vagy annál nagyobb ... Szóval ezeknél kis emelkedésű orsóval akár direktben léptetővel, vagy egy 1:2-es lassítóval szoktak operálni ... És elég is ... volt szerencsém használni ilyet. Aluban is csak 200mm/percel mentünk ...
Egyet

Előzmény: elektron, 2010-01-05 23:20:00 [553]

Ha kisebb a menetemelkedés, mindjárt annyival kisebb erő is kell alapból.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-05 23:04:00 [550]

Nem biztos,hogy be kellene építened ...

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-05 23:09:00 [551]

Hát ilyet sikerült szereznem.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-05 23:04:00 [550]

Mekkora az a hagyományos marógép? A 10-es emelkedés nagyon nagy egy hagyományosnak... 5mm vagy 2,5mm is elég lenne! ...

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-05 22:09:00 [546]

Na jó mondjuk 1:5_ös áttétel minden felépő erőket be számolva hány Nm-es motor kell?

Szia

Az 1:2 lassitás nagyonkevés . Számolj kicsit , 10-es orsoval kb 15 000mm/perc a sebességed amit sosem fogsz kihasználni.Szerintem egy 6000mm/perc ( levegö szántás ) böven elég ami azt jelenti hogy 1:5 áttétellel megoldottad és a hiányzo fordulat át ment gyorsulásba .

Ha igy számolsz akkor kissebb motorral is elötudod állitani a minimum 2Nm eröt .Nem irok motort mert szerintem lessznek itt mindjárt javaslatok .

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-05 22:09:00 [546]

1:2 áttétel miatt 1Nm nyomaték kellene neki minimum és az az alapnyomaték.És akkor nem számoltuk a megmunkáláshoz szüksgeset. Nagyobb áttétel kellene neki, vagy akkor ilyen nagyobb nyomatékú motor. Léptetőmotor nem jó hozzá ?

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-05 22:09:00 [546]

Sziasztok!
Én is motor választás előtt állok.Olvasom a hozzászólásokat és egyre kevésbé tudom,hogy mijen motort vásárojak.Mérnöki szakszavak,matematikai képletek.Egyszerű halandónak szerintem ez tul sok,akikből vagyunk itt egy páran.Le kellene egyszerűsíteni a dolgokat.Vegyük az én példám.Egy hagyományos marógépet szeretnék meg CNC-síteni,ami adatot tudok a következő.Golyósorsó 10-es emelkedésű.1:2-es áttételt,mivel ilyen bordás kerekeim vannak.Amit tudok mérni az,hogy áttétel nélkül a golyósorsót hajtva 2Nm erőnél mozdul meg az asztal.Adódik a kérdés,milyen erős szervó kell ehhez?Ha valaki válaszolna megköszönném!

Ja látom már 40 x 135...
Akkor lehet 1-es, de abból meg nem lesz egy komoly eszterga.

Előzmény: svejk, 2010-01-05 21:16:00 [544]

Mekkora ennek a fizikai mérete?
Ha az az orsó 1-es emelkedésű akkor kb M4-es menetek vannak a kocsiban.
Gyanús az az orsó nekem...egyébként valóban látatlanban nem érdemes megvenni, nem tudsz vele mit kezdeni ha kopott.

Előzmény: robroy007, 2010-01-05 20:26:00 [541]

1mm-es orsó is megér annyit vedd meg! Ha van új azt. 1mm-es em. orsó biztos nem mángorolt!

Előzmény: robroy007, 2010-01-05 20:26:00 [541]

Alakul az ár nekem még 20+áfa volt 5 hónapja...

Az orsó a thk katalógus szerint ha jól emlékszem 3 század játékkal bír, az extra pontos verzió 1 százados, de ez nem olyan.

Egy gravírozó z be még jó is lehet...

Előzmény: robroy007, 2010-01-05 19:58:00 [539]

1mm az emelkedés és kép alapján nem dönthető el, hogy mángorolt vagy sem

van belőle zsír új is kicsit drágábban

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-05 20:13:00 [540]

Mielőtt megveszed a kottyanását nézd meg... ezek lehet, hogy nagy sebességű SMD ültetőkben szolgátak... azaz csak a sebesség számított nem a pontosság.
Már gyárilag is 3-4 század a kottyanása azaz nincs elfeszítve egy kicsit sem nehogy melegedjen...
A hasonló... nem biztos hogy azonos... Ha köszörült orsók vannak benne - akkor majdnem biztos jó...
Egyébként szerintem nem jó ahhoz amit írsz... de megéri az árát... ha nem mángrolt az orsó benne... Orsó emelkedése?

Előzmény: robroy007, 2010-01-05 19:58:00 [539]

ugyan nem hajtáslánc, mert mechanika de itt vannak az elméleti számolgatások úgy sejtem mostanában

ma beszéltem a videotonos céggel ismét
erről
THKKR2001A150+LP0-0000 a tipusa
16000+ÁFA +posta árnál tartunk

a vextra motoros változatot Kulcsár Zoli ajánlására hanyagolom, mivel 5 fázisú léptecs van rajta és nincs vezérlő hozzá

szóval a kérdés szerintetek van-e értelme eszterga keresztszán építeni belőle? (mint például amit HJózsi is hozott a talira)

40mm széles 135 mm hasznos úthosszal
a hiwin 300 kilós dinamukus 600 kilós statikus és 33/180 Nm-es csavaró nyomatékokat ad a hasonló egységére

Svejk... Mielőtt nagyon belekeserednél itt a dolgokba szubjektíve megosztanám veled a véleményemet. Függetlenül attól, hogy helyes-e vagy sem az, amit papírra vetettél (hogy őszinte legyek tényleg nem érdekel ez).
Lényeg, hogy _hajtáslánc méretezést_ eddig itt csak tőled láttam...

Előzmény: svejk, 2010-01-05 14:36:00 [533]

Én se... Számoljon Tibor a hobystáknak...Jók lesznek.... Persze már annyi infó összejött, hogy mindenki (aki akar) tud már maga számolni... Ha nem akar akkor meg higgyen.

Előzmény: svejk, 2010-01-05 14:36:00 [533]

Jó akkor a pénz nem boldog. Akkor nem tudják megvenni a progidat - ezek csicsások, Yaskawa és a többi haszonleső szervós cég...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-05 14:34:00 [532]

Egyébként ez hihetelen Péter! Beteszel egy választ, egy képet, és azt, azaz saját magadat moderálod utólag a másik ember válasza alapján, és mindent átírsz, átszerkesztesz benne.
Ez csúcs, mindennek a határa, csak így tovább!!:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-05 14:18:00 [528]