Olvasd vissza Szedlay mit írt? Túlzás és meg azt, hogy igen.

Igazad van Tibi végig gondolván...
Az elmúlt 20 évben sokat romlott az ipari termelés minősége...
Mióta megjelentek ezek csicsás Win programok és ezeket egyesek használják... egyre rosszabb és csicsásabb a világ.
Ezek a cégek Yaskawa, Allan Bradley, Omron és bűntársaik... nagyon-nagyon felelőtlenek és sületlenek! Nyomorba viszik a világot... nem járnak a földön.
Mondtam a fiamnak ha ez így megy tovább neked már nagyon pontatlan minőségű ócska autód lesz... mert ennyit tud az ipar, egyre vacakabb termékeket gyártanak a ... így romlik a helyzet a DOS óta... nincs igazi-valós műszaki alapja a dolgoknak... ezek a cégek a hasukra csapnak és ez a baj...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-04 20:18:00 [414]

Te nem unod még ezt a hajbókoló fegyerhordozó kisinas szerepkört? Valami konkrét értelmes számszerű cáfolatot nyögjél már ki velem kapcsolatban, persze tudom, mesélni, poénkodni, ....., sokkal könnyebb! A rossz példa ragadós...:))

Előzmény: SquirrelTech, 2010-01-04 20:14:00 [413]

Bocsika, de komolytalan kéréssel nem foglalkozom. Először építsél olyan mechanikát ami szerinted kibír 25-50 m/s2.
Ha ez megvan, kiszámolok én neked mindent...
De először a gépedet fogom szilárdsági, merevségi szempontból leellenőrizni, valóban tud-e ekkora a-t!!:))

Előzmény: kozmaj, 2010-01-04 20:06:00 [412]

Komolyan érdeklődtem.... :-{o

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-04 20:20:00 [415]

Ugye viccelsz Tibivel? DOS & Wattok

Előzmény: kozmaj, 2010-01-04 20:06:00 [412]

Péter mellébeszélsz.... Tudod te mennyi 25-50 m/s2 gyorsulási vágyálom?? Szerintem fogalmad sincs.
És bizony-bizony megint sokat tudhattál volna meg, ha gondolkodsz is azon, amit írtam, és nem csípőből nyomod rá a semmit. A mondandóm lényege ugyanis: földönjárás, igaz-valós műszaki tartalmú dolgok hangoztatása, és nem pedig az állandó mesélés, mesélés, mesélés.:)
Különös tekintettel arra, hogy ez egy méretezés topik. Jól nézünk ki, hogy itt a legnagyobb sületlenségek is megférnek. Akkor talán módosítsad a topik címét pl. erre: Hajtáslánc méretezés hasraütés módszerével!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-04 19:57:00 [411]

Ha publikálja, akkor miről fog utána mesélni?

Előzmény: kozmaj, 2010-01-04 20:06:00 [412]

Tibor! Watt helyett Nm-ben is kiszámolod nekünk? Kíváncsi vagyok a programodra is! Kipróbálhatjuk mi is? Most nem cikizni akarlak! Komolyan kérdeztem!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-04 19:38:00 [410]

Ugye Tibi még 100W-os motor azért még elmegy? Nehogy sok nagyobb (inercia-jú - aztán lomha) motort vegyek az AC-ból
Megint egyértelműen konkrét voltál és sok fontos, gyakorlatias műszaki információt tudtunk meg miként-másként csináljuk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-04 19:38:00 [410]

Szia Psichobilly!
Most van egy kis időm...
Bocsi, de már ránézésre is gyanúsnak találtam az elméleti példádat a választott adatok alapján több szempontból.
Betettem a méretező programomba és sajnos a gyanúm igazzá vált. A program sok-sok hibát, figyelmeztetés dobott ki.
Ugyanis a gyakorlati életben még erős Hobby kategóriában is szinte lehetetlen olyan gépet csinálni, ami kibír 25-50 m/s2 gyorsulást. Ez teljesen irreális elvárás.
És az én kis progim tele van tűzdelve mechanikai, dinamikai, elektronikai, gépészeti gyakorlati korlát figyeléssel, sületlenséget nem engedélyez.
Ezért aztán a program javaslatot tett az irreális, gyakorlati élet szempontjából megvalósíthatatlan projekt alapos módosítására.
Így sajnos azt kell mondjam, nem jó a példád, elszakadt a valóságtól, így tehát sok értelme nincs.
Ez is azt igazolja, amit régen mondok Nektek, ha 100W alatt nem tudod megoldani a CNC aluvázas Hobby géped hajtását, nagy baj van, valamit nagyon "csak", és vágyálom alapon szeretnél megvalósítani kellő szaktudás nélkül. Azaz nagyon mesze vagy a kivitelezhető, helyes műszaki megoldástól.
Így aztán amit erre Péter írt, az is egyenlő a nullával műszaki szempontból, hiszen a semmire nem lehet ilyet írni:
"Ezeket már én is kiszámoltam..":)
Számolni is sajnos tudni kell, mert a papír vagy rossz méretező progi és a képzeletünk mindent elbír.

Előzmény: psychobilly, 2010-01-03 23:30:00 [390]

Szerintem az un. előfeszített (két anyás vagy vágott) már kiment a "divatból"...
Már tudnak olyan pontosan ilyeneket csinálni, hogy nincs erre szükség?
De ez a téma nem ide való... majd ezt is törlöm amit írtam...

Előzmény: n/a (adathiba), [407]

Ez is igaz...25m/s2...

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-01-04 00:20:00 [392]

"A szabály mindig egy volt számomra - kétszer annyit tudjon mint a legnagyobb igénybevétel előreláthatólag!"

Ez így van! Ez így igaz...

Pl. Ha 200mm/sec-et akarok akkor a mechanikát 300- 400mm/sec el tesztelem...
Ha kell 50kp erő akkor 100-al... Ha kell 50ms-os gyorsulás akkor 25-el... tesztelem...

Itt Sopronban van egy cég aki gépeket készít... Ezt mondták nekem:
A tervező számol egy gépre pl. 200W-os AC Yaskawa rendszert... a 400W-os csak 40.000Ft-al több...
Aki a fizikai valóságban megcsinálja a gépet (ez a cég) - ha úgy látja az alkalmazást tapasztalatból - elmondja a megrendelőnek... azaz meg szokta kérdezni, hogy +40.000Ft gond e... de az lenne a tuti és lesz tartalék erő...
Majd minden megrendelő jóváhagyja! Mert a leendő gép árában ez szinte elhanyagolható költség...

Inercia romlás és gyorsulási képesség romlás... az meg nem gond... mert a mechanika általában a leggyengébb láncszem ez ügyben...

Előzmény: KoLa, 2010-01-03 22:23:00 [380]

1. "A Te őrült sebességed és gyorsulásaid" - Még nem értem el egy ipari termelő gép dinamikáját

2. "És a mérettel nem egyenes arányban nő a merevség megvalósíthatósága." - Négyzetesen.

3. "Ezért elfogadom Tibor érveit...És nem a végsebesség minél nagyobb növelése mint cél." - Talán nem is ez a fontos, hanem a gyorsítási képesség - Ezzel Tiborral egyet is értünk.

4. "0-1000 mm/min tartományban többszörözhető lesz a gyorsítás" - Már csak 16mm/sec a célod?

Ha van sebesség az nem baj ... ha az nem megy a gyorsítási képesség rovására... és ez fordítva is igaz.
Az új elvárásoddal: a 16mm/sec sebességgel a kb. 700mm-es munkateret ekkor 43mp alatt "sétálja" végig.


Egyébként van egy 50%-ban elkészült 1000x1000mm-es munkaterületű gépem... a cél a 200mm/sec (tesztelve)... azaz 5 mp alatt futja át a munkateret.
De dinamika azaz a gyorsítás sem lesz rossz...(nem írok konkrétakat mert... nem is ide tartozik a téma)
Merev is lesz, nem "tonnás" - de nagyon különleges megoldást találtam ki... ezért nem is publikáltam és nem is tudom mikor lesz kész...
Sőt megkockáztatom a kérdést magamnak, hogy ez a gép minek nekem Mint technikai érdekesség csinálom...
Picit írok róla: Z mozgás 65mm, az asztal 10 lépésben 50mm-enként sülyesztehető = max Z = 550mm!
A négy sarkán 4 lineár + 4 golyósorsó + 4 motor, 50mm-enként ref kapcsoló = gomb megnyom 50mm-et emelkedik vagy süllyed az asztal.
Z merev mint beton... hiszen csak 65mm-et mozog! Lapos, kompact!
Kereszt hid könnyű és erős... 80x40-es profil, de a lineárok is merevítik: alulra és felülre kerültek (széles támasz), golyósorsó hátra... stb...
Ikertengely védelem: kereszt tengelyen lézer - szemközi oldalon opto + DC vezérlő hibajel... Porvédelem megoldás sem utolsó...

Ikertengely: 2x0,7Nm alap... Direkt hajtás, kisfordulatú SanyoDenki DC és 10mm-es emelkedésű 15mm-es átm orsók...
Aluprofilból... 80x40 és kb. 40méter van/lesz bent... (ebből az asztalhoz 13 méter anyag)

Ha megcsinálom... Ha befejezem... de igazából nekem nem is kell majd ilyen gépecske Sem 3D-t sem fát sem szoktam marni

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 10:10:00 [401]

Már régóta bennem van a kérdés, de úgy voltam vele minek újabb vitákat nyitni.
A Te őrült sebességed és gyorsulásaid egy viszonylag pici de rendkívül robosztus gépeden prezentálod mint kísérleti berendezés.
Ha megfigyeld nagyon sokan konkrét feladathoz építenek gépet (emiatt a szükséges megmunkálási méret többszöröse a tiednek) és nincs lehetőségük (pénz és legyártás sem mindig) olyan merevség elérésére mint nálad. És a mérettel nem egyenes arányban nő a merevség megvalósíthatósága.
Ezért elfogadom Tibor érveit a minden téren költséghatékony optimalizált megmunkálás kialakítására. És nem a végsebesség minél nagyobb növelése mint cél.
Ez ilyen viszonylag nagy gépen mint az enyém is nem lehet írreálisan nagy megmunkálási erőket, gyorsulásokat és sebességek álmodni, tehát a javulást én a mostani állapotban az alacsonyabb sebességeken történő nagyobb gyorsulási értékekben vélem. Mert ugyan most 1100 mm/min megmunkálással golgozom, de 200 -as gyorsulás miatt a gravír, lézer és 3D-s megmunkálási időm sok mert, jó ha kijön 500 mm/min átlag az egész során a rendkívül rövid résszakaszok miatt. Nem hosszú egyenes nútokkat marok, ahol állandóan teljes sebességen történik a marás.
Ezért ha gépemen a 0-1000 mm/min tartományban többszörözhető lesz a gyorsítás akkor mindenképpen jól jártam , mert ilyen arányban csökken a megmunkálási időm. Mondjuk 5 óra helyett 1 óra lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 09:33:00 [398]

Tudom. Tedd fel őket előszörre ahogy eredetileg akartad... aztán majd "finomhangoljuk", hogy kijöjjön az E240-ből ami csak lehetséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 09:33:00 [398]

Tibor

Maximálisan eggyetértek veled a mai világot értendöen ( de hát benne élünk ) használjuk amit jonak látunk és kész .

Miota van forum azota olvasom ( azthiszem 2005 ) és eddig nem volt szempont nekem , sem a méretezés sem a servo tecnika .Jol megvoltam a léptetöimmel és az alulméretezett ( emiatt sok bosszuságot okozo ) gépeimmel .

Olyan sokat hallok a servorol hogy ugy gondoltam meg probálkozom vele , bár én az eggyértelmü elönyt csak az encoderben látom .

Szeretnék valamennyire megtanulni méretezni egy hajtás láncot és választani " költség hatékony " DC servo motort hozzá .
Eddig csak annyit tudtam leszürni az infokbol hogy a hajtásnál a gyorsulásra kell figyelnem a legjobban ( engem a sebesség nem igazán érdekel ha a teljes ciklusra nézve tovább tart a munka ) .
Sokszor berágtam már de mégis itt vagyok , lehet az én hibám de nem mindig tudok olvasni a sorok között , a konkrét info ami nekem számit .Igy olvasva ezt a topickot nehéz mazsolázni belöle , föleg ugy hogy konkrét kérdésekre sincs válasz illetve van csak egy jobbos meg egy balos .Attol függetlenül hogy müszaki ember vagyok nem tudom 100%-san kiválasztani a hellyes utat ( nem a motorokra gondolok , 10Watt kontra 400W ) valahol biztos jo mind a kettö , de méretezés csak egy fajta van és ez tény .
Gyakorlati dolgokkal semmi bajom , csak nem akarok be spájzolni egy csomo cuccot ( pl: motort) ezért ha ez nem jo igy akkor itt a másik és nem akarok tankot sem .

Figyelek tovább és remélem lessz valami haladás .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-04 08:51:00 [396]

Péter!
Várjuk meg, hogy az E240-es motor dinamikáját mennyire fogja a gépem bírni. Csak azután álmodozzunk nagyobb motorról.Az meg nekem most nem célom (mert nincs is olyan igényű munkám), hogy 2 tonnás merev gépet építsek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-04 09:21:00 [397]

Ezeket már én is kiszámoltam
400-as SD kontra 400W AC most, - ahogy írtam a #360-ban - beléptünk az Inercia Korszakba - Találkozunk majd az AC topikban

Csak megjegyzem, hogy egy DC SD400-nak ha az erejét (1,7Nm alap és 12Nm csúcs) használjuk és nem forgatjuk "hülére" akkor szebb a helyzet a belső rotor inercia miatt.
A 12Nm max is valahol elméleti... mert ahhoz kb. 40A kellene... tehát ennél a motornál a magas alapnyomatéka amiért jó.
Nem hiszem, hogy így kellene ezeket összevetni... Bár 400W-os SD motorom már nincs viszont vannak 400W-os AC motorjaim...

100W - DD vagy 1/3: Bizony-bizony megint csak az van, hogy ha nem kell akkora fordulattal forgatni a terhelő inerciát akkor az jó...
De az a kérdés, hogy lehet e olyan kis inerciás áttételt csinálni ami a "versenyképes" a direkt hajtással...az adott hajtáshoz, motorhoz.
Ezen a kérdésen az évek alatt olyan szépen elsiklottunk ahogy azt nem illett volna... jó tudom: nem tudtuk az inercia gyorsítást "romboló" hatásáról.

Egy AC100W-os motornak ~ 0.0000030kg m2 az inerciája egy DC "60W-os" E240-nek 0.0000268Kg m2
Látható, hogy kb. 10X a különbség... Sőt az AC alapnyomatékban erősebb : 0,32N/0,2N = 1,6X-el!!!
Tehát az a 100WAC nagyon "veri" mindenben pl. az E240-et... Ezáltal jobban is bírja az áttételt...De sajnos pl. RC-t nem hiszem, hogy ez meghatja
Látható (sajnos:), hogy pl. egy 100WAC motor felér a "használhatóságban" egy "200W-os" DC-vel...
De erről majd később? Vagy elébe menjünk a dolgoknak? (a Wattokat próbálom idézőjelbe tenni mindig - főleg DC-nél

Az AC csúcsnyomatéka elmarad a DC-től...
De mint látható a számításokból az "átlagnyomaték" határolja szinte mindig a hajtást azaz a csúcsnyomaték "felhasználásának" "időbeni" korlátai vannak ha nem akarunk túl melegedést.

Én egyébként 1/5-ös Wittenstein Planetary áttételre (#165) és 100W-os AC-ra számoltam és 20-as emelkedésű orsóra.
= 3000rpm/50X20 = 200mm/sec. Már mindkét alkatelem beszerezve (drive + orsó)

颼W-os AC, 16x5mm-es orsó: 1,57Nm NEM JÓ!!!!!!!!" :::::
Milyen hosszban? próbáltad kisebb pl. 12mm átmérőben és 4mm-es emelkedéssel? Talán nem futsz bele az inercia arányok korlátjába...

A Gecko dolgot nem értem...
Nálam minden pályamozgásnál "zárt a hajtás" azaz G0-nál is pontos a pályakövetés = akkor sincs "eleresztve" mert az a kis gyorsulási különbség amit a motor "elemi erőből" tudna pluszban az nem ér annyit ... mint ha a program végig kontroll alatt tartja.

Egyébként ha szíjas áttételt írsz ad meg a motor ill orsó oldali tárcsák méreteit ill. anyagát, vagy ezek inerciáit. Úgy teljes a kép. Utána számolható

PS: Miért nem csinálsz "Tibor Zoltán Klavio" néven egy új regisztrációt? Talán jobb lenne... eljött ennek is az ideje... (Sajnos a reg. nevet nem lehet átírni)

Előzmény: psychobilly, 2010-01-03 23:30:00 [390]

Zoli!
Ha picit is objektíve nézed ezt a Fórumot minden világos lehet itt Neked. Ez sem más, mint általában a mai világ. Vannak cégek emberek, akik a vacakot is eladják, mert szépen csomagolják, körítik, sok a duma hozzá. Neked csak a sok megnyilvánulásból a tények és saját tapasztalataid alapján el kell dönteni, mit szeretnél.... Azt ne várd soha, hogy valaki Neked itt tutit mondjon egy olyan komplex témakörben, mint pl. a hajtásméretezés.
Egy biztos: Csak a sebesség hajhászása sokadrendű szempont, ha jó CNC forgácsoló gépet szeretnél építeni. Gondolj bele, mit jelentenek a valós forgácsolási technológiai adatok. Innentől kezdve tehát aki pont erre építve gondolkodik, annak sorsa megpecsételődött, messze kerül az optimális megoldástól. Ez is ilyen egyszerű. Gondolkozz sokat..., rakjál össze sok-sok egymásnak ellentmondó tényezőt, és erre Te magad is rájössz!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-04 08:35:00 [395]

Szia

Kicsit pontosabban ( melyik Tibortol ? ) .

Értem én , csak azt nem hogy miért zökkenünk mindig ugyan oda vissza .Valaki tovább akar menni erre jön egy régebbi kérdés ( W , video stb ) és már meg is állt minden .Kérdésre kérdés a válasz ezek miatt a dolgok miatt egyszerüen át ugrunk olyan dolgokat ami talán fontosabb lenetne mint a másik lejáratása .
Meg figyeltem hogy idönként vannak emberek akik probálnak tovább lépni ( számolnak , dokumentálnak ) de sikertelenül .

A Tibor45 és Péteren kivül szeretne más is érvényesülni ebben a topickban , most már ott járunk hogy aki ir esetleg valamit egyböl átmegy védekezésbe ( vagy innen vagy onnan de kap a fejére ) .
Azt is megfigyeltem hogy amire nem akarunk arra nem válaszolunk ( mert nem kényelmes és nem szakmai ) lehet hogy igaz a dolog de nem emberi az biztos .

Nem értem az egészet ,pedig szeretnék már kicsit tisztultabban látni.Nekem igy tul sokat kell vadásznom az infok után .

vagyok és az is maradok .

Előzmény: n/a (adathiba), [393]

Szia!
Csak hogy ez is tisztuljon...Én azt szoktam egyedül nézni, milyen szolgáltatásai, tudása, műszaki jellemzői vannak egy programnak. Semmi bajom nincs úgy általában a különböző op. rendszerekkel. Én is használok nagyon sok Win.xx programot.
Mindnek van sok előnye-hátránya. Viszont éppen ezért csak divat, látvány alapon nem használok semmilyen programot, ha közben a műszaki tartalma gyenge, vagy rossz. Nálam ez is ilyen egyszerű. Ha pl. DOS alapon 1 MHz-el tudok stabilan lpt porton step-dir jeleket kiküldeni, ez nálam mindent üt, ugyanis vannak olyan feladataim, ahol ez követelmény. Jó lenne már megérteni Mindenkinek, a műszaki élet tele van okos, objektív kompromisszummal, és pont az a nehéz, hogy a legtöbb szempontból megfelelő megoldást találjuk meg.

Előzmény: psychobilly, 2010-01-03 23:30:00 [390]

Ezek fantasztikus gyorsulás adatok, 25m/s2
De én azt látom egy két ipari gyártónál, hogy ilyen gyorsulás mellé azért egy 6 tonnás gépet konstruálnak a merevsége miatt, vagy inkább nem tudom miért.
http://www.wissner-gmbh.de/Page/GAMMA/gamma303-e.htm

Előzmény: psychobilly, 2010-01-03 23:30:00 [390]

Akkor Péternél csak AC/DC probléma van, holnap lecseréli a 400W-os DC-t 400W-os AC-ra ... :D

Előzmény: psychobilly, 2010-01-03 23:30:00 [390]

Hello Mindenki!

Csak gyorsan egy kis példa:
Van egy 500mm hosszú tengelyünk amin 20kg-ot mozgatunk 250mm/s-os (15m/perc, 15000mm/perc) sebességgel.
Van három motorunk: Most az inerciára és a csúcsnyomatékra koncentrálunk.
100W-os AC: 0,04kgcm2 , 0,96Nm
400W-os AC: 0,172kgcm2 , 3,82Nm
400W-os SD DC: 5kgcm2, 12Nm

Nézzük a direkt hajtást, az áttétellel szemben:
Azt nézzük meg, hogy mennyi csúcsnyomaték kell 250mm/s-ra gyorsításhoz 10ms-alatt!!!
Direkt hajtás:
100W-os AC, 16x5mm-es orsó: 1,57Nm NEM JÓ!!!!!!!!
Áttétel:
100W-os AC, 16x15mm-es orsó 1:3-as lassító áttétel: 0,78Nm JÓ!!!!!!!!
Vegyük észre, hogy kicseréltem az 5mm-es emelkedésű orsót 15-mm-esre, hogy megmaradjon a max sebesség!
Jó hát mondhatnánk, hogy akkor oldjuk meg nyomatékkal direktben a helyzetet! Nézzük:
400W-os AC: 16x5mm-es orsó: 1,98Nm JÓ!!!!!!!
400W-os SD DC: 16x5mm-es orsó: 17,15Nm NEM JÓ!!!!!!!!

A „NEM JÓ!!!!!!!!” ott van ahol a szükséges nyomaték meghaladja a motor csúcsnyomatékát!

Ez csak egy kis példa szóval valószínűleg a számok nem 2 tizedesig pontosak, de nem is ez a lényeg!
És az nem kifogás, hogy a gép leesik az asztalról ilyen sebesség és gyorsítás mellett, azért választottam ezeket az adatokat, mert itt már látványos az eltérés!
A tévedés jogát fenntartom!


Péter:
Ezt írtad a #373-ban:
„igaz csak 128 bites hibatárolóval - de nincs is mit tárolni mert "elemi erőből" tudja a pályapozíció követést a nyomatékos motor:)”
Hát ez nagyon nem igaz )
Ezt tanultuk nem oly régen: „egy CNC forgácsológép akkor a legjobb, ha maximáléisa gyorsulása”
És ez a Gecko-val hajtott gépekre is igaz, hiszen ha jobb a gyorsulása jobban tudja követni a pályát, nem fog olyan sűrűn leoldani a 128 hiba miatt!!!

Tibor45:
Ezeket is egy ***, csicsa, Windows-os programmal számoltam

OK!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 22:56:00 [386]

Hirtelen azt hittem nekem szól!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-03 23:01:00 [387]

Most sem a válasz gombot használom direkt .

Természetesen nem Neked ( Kola ) szolt az irás .
Tibor már reagált is és igen Ö már probált kicsit másra terelni ( de ez csak 50% ) .

Kola : neharagudj ha félrértettél nem volt szándékom bántani.
A Tibor barátom meg megérdemel annyit hogy legalább tanácsokkat kapjon itt a forumon .Kaphatna magánban is de direkt ide irta a kérdést ( kérést ) hogy hátha lenne egy konkrét válasz rá .

Bocsi, de olyanokat írtál, amikre nehéz röviden válaszolnom...

Előzmény: KoLa, 2010-01-03 22:45:00 [385]

Nekem is válaszolj!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 22:40:00 [383]

Lehet hogy Te azt hitted hogy a Nádházi Tibi Professzor Emberbarátnak írtam az előbb , mivel nem klikkeltél rá hogy kinek válaszolsz???????????

Előzmény: n/a (adathiba), [382]

Igazad van, én írtam is a #372-ben ezzel kapcsolatban.

Előzmény: n/a (adathiba), [382]

Az utolsó mondat a lényeg. Ez nem vérre megy, akinek meg igen az foglalkozzon mélyebben a dologgal.

Előzmény: KoLa, 2010-01-03 22:23:00 [380]

Kedves Tibor!
Én rokonszenvesnek találálom a magasszintű szakmai felkészültségedet, de ezeknek a számításoknak végletekig pontosított kiélezése szerintem valami nagy cég gyártósorán van létjogosultsága, ahol azt mondja a főnök hogy, ezt az alkatrészt kell gyártani minél olcsóbban és minél gyorsabban, - ehhezz kellesz Te!!!
De valami azért csak nem stimmel itt mert, ha Te ilyen magasszintű tudással rendelkezel akkor miért küszködsz itt a Hobbystákkal!!!!!!
Én már készítettem egy csúcsesztergát egy másoló faesztergát két hengerítőgépet három szalagcsiszológépet megszámlálhatatlan présszerszámot ,gumisütő, műanyag fröccsöntő,szerszámot nem folytatom (+ most Cnc eszterga)
A szabály mindíg egy volt számomra - kétszer annyit tudjon mint a legnagyobb igénybevétel előreláthatólag!
Ha valaki magánba gépet készít mert meg tudja csinálni akkor elgondolkozik hogy jó lenne ha még "ezt" is elbírná vagy amazt a tervezéskor egy kicsit nagyobb sokkal olcsóbb mint később egy másik gép!
Hol ilyen munka adódik hol olyan az egyedi gyártást megfizetik! nem kell a villanyszámlával túl sokat foglalkozni mert töredék4
Mi van ha a hobbista azt mondja! Lehet nem keresek vele túl sokat de ha ezzel foglalkozom jólérzem magam !!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 21:55:00 [375]

Laslie! Ismered a gyorsulás a fogalmát? Szerintem nem. Ugyanis egy forgácsológép anyagban szokott dolgozni.
És ott legyen maximálisan dinamikus, ez a fő szempont. A levegő szántás gyerekes dolog, ott nincs forgácsolás. Eleve egy CNC gép azért van, hogy 98 %-nyi időben forgácsoljon. 2%-ért de pláne kár elrontani mindent...:))) Tiszta sor...egy kis alaplogika!:))

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:39:00 [371]

1. "elefántot" = Motor Rotor inercia +++ áttételi kerekek és szíj inercia +++ ezt mind nagyobb fordulatra!...
2. Mennyi egy komplett CNC gép ára? Mennyi a "drága" motor különbség ára? A vezérlőn viszont spóroltam...(kis gyufásdobozban van és 20Ft-os IC-kel bent:)
Tibornál 60.000Ft egy vezérlő a Gecko kb. 25.000Ft... igaz csak 128 bites hibatárolóval - de nincs is mit tárolni mert "elemi erőből" tudja a pályapozíció követést a nyomatékos motor:)

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:39:00 [371]

Inkább a "nagy tudásoddal" segítsél Nádházinak #346-347, méretezzed a gépét. Majd összevetjük az én eredményeimmel. Ez lenne az igazi haszna ennek a topiknak, valós, reális számok.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-03 21:22:00 [369]

De hát nem ez van ? Tibor szemét szúrja, hogy Varsa egy elefántott tett a tengely végére és mindezt úgy tette, hogy (Tibor szerint) nincs meg Varsának a megfelelő ismerete ahhoz, hogy eldöntse, hogy mennyit szán rá, vagy hogy mi jó neki. Viszont Varsa gépe nem foglalkozik a fizikával, csak megy mint állat. Tibor ezzel szemben jó alaposan kiszámolja a szükséges dolgokat, hisz ehhez meg van a megfelelő tudás háttere. De valamiért azt látom, hogy ezzel a tudással és optimális méretezéssel csak vánszorog a szerkezet Varsa gépéhez képest. Persze tegyük hozzá, mindezt jóval olcsóbban teszi. Végül is nem lehet elvárni azt hogy kevesebb pénzért ugyanazt tegye a mechanika mint többszörös pénzért. Van aki 1 Viagrát kap be, van aki meg 2-őt annak megfelelően, hogy mennyire akarja magát állba b.szatni a saját farkával. De akkor meg mi a bánat probléma van ezzel az egésszel? Csinálja mindenki olyanra amilyenre akarja aztán kész....

Előzmény: Szalai György, 2010-01-03 21:19:00 [368]

Majdnem A Varsányi lusta is volt ékszíjas áttételt csinálni vagy félt a hibalehetőségtől?... inkább vett egy "drága" motort a DD hajtáshoz:)

Pl. csapágyas, használt E240 3000Ft + encoder 5000Ft = 8000Ft + kerekek ékszíj stb + 3000Ft (a munka ingyenes gondolom nálad is:) = 11.000Ft
A Varsányi vett egy új 4 kefés "izig-vérig" szervó motort 30.000Ft-ért encoderrel...
A 21.000Ft "veszteségért" kapott egy csendes, erős meghajtást ami mindig tudja a nyomatékot és sebességet. (szinte alapnyomatékon azaz bármilyen ciklusidővel)
Majd persze megspórolja a kisebb üzemi fordulatokon = kevésbé kopnak a szénkefék

Newton Méterben számolva az árak:)
E240 = 0,2Nm X 5 (11.000) = 55.000Ft/Nm
Bautz E642 = 0,7Nm x X 142 ((30.000Ft) = 42.600Ft/Nm
(Magyar törvények szerint a reklámban szerepelni kell a Kg-os vagy literes árnak stb. Mert nem tudja mindenki kiszámolni

... de még nincs vége a számolgatásoknak...:) Még nem tudni mit kapott még

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:05:00 [367]

Látom ezektől a "Wattoktól" nem tudsz szabadulni... Nem értem de tök mindegy...
Nézzük az azt a "270W" motort... ha te már nem tudsz vagy akarsz számolni érthetően...

Üzemi sebesség: 200mm/sec - 5-ös em. orsó = 40 fordulat/mp (2400rpm)
A #342-ben már be írtam... de úgy látszik szelektiv (megint) a látásod Így nem fogsz megtanulni dolgokat

Gondolom azt tudod az a "270W-os "Bautz motor kb. 0,7Nm-es alapnyomatékkal rendelkezik..

0,7Nm X 6,28 x 40 = 175 Watt!!!

Miért 270W van arra a motorra írva? (és persze meg 4000rpm is van írva!) ... kiszámolom ezt is neked:
0,7N X 6,28 x 66,66 = 293Watt (4000rpm/60 = 66,666 1/s)

Most már érted, hogy a fordulatszámtól függ egy motor teljesítménye? Vagy mit tehetnék, hogy megértsd? Legalább ezen lehetnék már túl!

Ha a nyomaték neked nem számít azaz valami másodlagos...??? Nekem meg ez az alap!!! A Watt a kutyát se érdekli... csak téged

Ellenőrző kérdés, hogy megjegyezd a "Watt-ocskákat" :
Tehát hány un. "Wattot" használok a 200mm/sec sebességnél?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 20:57:00 [366]

Hát ez jó! Olcsóncammog-drágánsüvít.
Olcsóncammogva lehet egyszerű gépvázon okosan megmunkálni. Drágánsüvítve lehet bukszát apasztani, gépvázat szaggatni. Marni alig, mert ahhoz iszonyat főorsó és gépváz kéne.

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:05:00 [367]

Tisztelt vitapartnerek !
Ez a dolog nem úgy működik véletlenül, hogy Tibor gépe a teljes tudás birtokában olcsón cammog. Varsa gépe meg a tudatlanság homályában drágábban de süvít ?

Nem baj Péter, valószínűleg egy nullát mindig lehagytál, az ablakaidban, ezért vagy olynagyon elégedett!:))
Emberek egyébként jól jegyezzétek meg. VP azt állítja továbbra is (pedig már nagyon tud méretezni:)))),
az ő gépéhez ideális a 270 W-os motor direktbe. Nézzétek meg 3 hónap múlva, mit fog mondani.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-03 20:50:00 [365]

Tibikém melyik motorra gondoltál? Arra az 50Kw-os-ra amelyiknek 0,3Kg m2 az inerciája? vagy?
Beszéljünk kg m2 -ben - nem fogsz megint hibázni... nagyságrendeket... oké?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 20:45:00 [364]

Nem baj Petikém, még van időd egészen 60 w-os
motorig lemenni, alakul ez hiszen 400 W-ról indultál. Most éppen 270 a sláger...Én kivárom, időnk mint a tenger. Egy k pedig természetesen elírtam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-03 20:21:00 [363]

Majd rájössz és meglátod... de még nem jött el ennek az ideje... fokozatosság...
Mennyi??? 3000Kg cm2??? azaz 0,3 Kg m2??? Tibikém ez égő! Nem ismered a váltást? Mi az az Inercia? Jesszus

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-03 20:07:00 [362]

Akkor már csak az a kérdés, mit keresnek a gépeden 3000kgcm2-es nagymotorok évek óta...:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-03 19:53:00 [360]

Persze hogy én sem gondollak annak.
Remélem az E240-ed sem fog 3000n/min fordulaton pályátkövetni, mert akkor az alu tárcsákkal sem lesz fényes az eredmény. (Ezt a #358 miatt tettem hozzá.)
Hogy a mechanika mennyire limitálja a dinamikát az a mozgatott tömeg függvénye is. Én törekednék a minél nagyobb elérhető gyorsításra. (Pláne ha egy párszáz forintos keréken múlik.) gyanítom, hogy a mechanika erősíthető, a mozgó tömeg csökkenthető utólag is ha szükséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-03 18:55:00 [356]

Egy biztos... beléptünk az Inercia Korszakba Felfedeztük...

Előzmény: svejk, 2010-01-03 19:06:00 [359]

Természetesen, és főleg ezek után én is kipróbálnám a mostanival.
Szerintem így is bőven meg leszel elégedve vele...
Aztán később kipróbálhatod akár egy kölcsönkért párral.
Dinamikában nem biztos hogy előrébb jutsz vele, mert lehet a mechanika fogja korlátozni a gyorsításokat.
Viszont valamelyest kevesebb lenne a "fogyaszása" az adott tengelynek.
És nyugodj, meg nem vagy semmilyen fék )))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-03 18:55:00 [356]