HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Frekvenciaváltó

Frekiváltó

 

Időrend:
Oldal 95 / 101 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   91  92  93  94  95  96  97  98  99   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 29973    2007-10-26 21:59:00 [313]

Nálad csak deltában kell hogy menjen.
Érdemes átnézni, lehet hogy a default értékek sem optimálisak neked.

Előzmény: amp, 2007-10-26 21:54:00 [312]


amp | 577    2007-10-26 21:54:00 [312]

De normál 3f-ról megy szépen csillagban is. Frekiváltóról is megy de csak deltában, csillagban el sem indul... Majd megnézem akkor a beállításokat. Cd-n kaptam hozzá leírást, még azt sem olvastam el(

Előzmény: svejk, 2007-10-26 21:47:00 [311]


svejk | 29973    2007-10-26 21:47:00 [311]

Más kérdés ha a légsűrítő rossz konstrukció, vagy nem jó a leürítőszelepe v. visszacsapószelepe és ez miatt többszörös teljesítményt igényel induláskor.

Előzmény: svejk, 2007-10-26 21:43:00 [310]


svejk | 29973    2007-10-26 21:43:00 [310]

Ha a frekiváltós üzemben átkötöd deltába a motort akkor valami beállítási gond lehet.
Sőt még erősebbnek is kellene egy kicsit lennie.
(általában 250 V-ig lehet állítani a kimenő feszt, és a nyomatékot(áramerősséget) is általában 150%-ig engedi túlterhelni)

Előzmény: amp, 2007-10-26 21:35:00 [309]


amp | 577    2007-10-26 21:35:00 [309]

Bent a cégnél 'rendes 3f-ról megy szépen a kompresszor (csillagban is tartósan terhelve) frekiváltóról meg nem (ez olyan fajta ami nem is tud fogadni 3f, direkt 1/3f-ú))
Ha leveszem az éxijat akkor elindul) A frekiváltó Siemens MicroMaster Junior 0.4kw
Valóban nem kéne legyen telj veszteség (ill minimális), de van.
Mondjuk nem volt időm a paramétereket beállítgatni, de akitól vettem annak ugyanilyen motor müködött róla.

svejk | 29973    2007-10-26 21:15:00 [308]

Akkor ott valamit nagyon nem jól csináltál!

Előzmény: amp, 2007-10-26 21:13:00 [306]


svejk | 29973    2007-10-26 21:13:00 [307]

No-no!
Nincs itt semmiféle teljesítmény veszteség, gondold át mégegyszer!
Természetesen szabvány 230/400 V-os csillag/delta motort feltételezve, azt deltába kötve.

Előzmény: amp, 2007-10-26 21:02:00 [305]


amp | 577    2007-10-26 21:13:00 [306]

Az alább leírtakat a Siemens 400W-os frekiváltómmal tapasztaltam egy 370W-os aszinkron motorral (kompresszor)


amp | 577    2007-10-26 21:02:00 [305]

Másrészt viszont egy Eu-s 3f csillag/delta motort müködtetni 1/3fázisu frekiváltóról jelentős telj veszteséggel jár. Csillagban el sem fog indulni (terhelve!) Deltába kötve is csak a csillagkapcsoláshoz tartozó teljesítményt fogja leadni. Mondjuk ha nincs más megoldás (pdl nekem sincs 3f)
Bocsánat ha ez már elhangzott, nem akarok senkit ismételni...


Varsányi Péter | 11584    2007-10-26 20:27:00 [304]

Eddigi tapasztalataim szerint: a diódák azonosak sőt várhatóan a kondi is... (OMRON)
Ezek talán "egy termelésben" készülnek (amcsi 3F és Eu. 1F) A penel is uagyanaz... (szoftver majdnem)
A kondit cserélni is lehetne... ha szükséges lenne... belefér...
Azért válsztottam kezdetnek ezt az OMRON-t mert pont ez van nekem egy Eu-s 1F-es... van ref. alap.


svejk | 29973    2007-10-26 20:25:00 [303]

:)
De gondolom ott sem a fesz. túllépéstől hanem az induló áramlökéstől.
A régebbi gyártású (rég nem használt)
nagykapacitású kondikat egyébként un. formázni illik.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 19:59:00 [301]


svejk | 29973    2007-10-26 20:19:00 [302]

Természetesen igazak az elméleti megállapitásaid, de Te is tudod hogy főleg az egyenirányító diódák nincsenek annyira kihegyezve.
400W-os cuccokról van szó, tehát csak pár amperről van szó.
A feszültség pedig nem megy az eredeti üzemállapot fölé.
A kondenzátor kapcsai ki vannak vezetve, igy végszükségben plusz kapacitást rá lehetne akasztani, megfelelő érintésvédelmi elővigyázatossággal.
De mivel fizikai méretei megegyeznek az ithoniakkal, ezért ki is lehetne cserélni az eredetit nagyobbra (ugy is no garantie:) )

Előzmény: Szalai György, 2007-10-26 19:47:00 [300]


Egyújabbgépépítő | 1220    2007-10-26 19:59:00 [301]

A 90 -es évek elején csináltunk 100 KW os 400 Hz es RTG generátort. A kondi telep kb 100 db elkóból állt. Az első bekapcsolást csak paraván mőgül mertük nézni, mert mindég volt néhány kondi amaelyik célzott lövést adott le.


Szalai György | 8126    2007-10-26 19:47:00 [300]

Viszont, ha így teszel, akkor az Amcsi frekvenciaváltó háromfázisú hídkapcsolásba kötött 6db egyenirányító diódájából csak négyet használsz. Ezért kb. kétharmadára csökken a készülék max terhelhetősége áramerősség vonatkozásában, ez pedig a kivehető teljesítményt is jelentősen csökkenti az adattáblán feltüntetetthez képest.
Az egyenáram szűrésére 3f egyenirányítása esetén sokkal kisebb elkó kell, hiszen ott kondi nélkül is majdnem tökéletes simaság van. A 3f-re tervezett kondi az 1f sánta üzemben nem szűr elég hatékonyan, ez működési zavarokhoz is vezethet. Ezek miatt indokolt lehet a beépített 3f figyelő. A BOSCH kapcsolótápjaimban például, van is. Nuku 1f üzemeltetés. Persze, ha rá is van írva az egyértelmű.

Szerintem nem tesznek az Amcsik ezekbe 500V alatti egyenirányítót. (Nem is nagyon van már, legfeljebb csak törpefeszültségű alkalmazásokban.) Persze az a biztos, ha a konkrét példányt nézzük meg. Viszont elkót meg biztos nem tesznek nagyobb feszültségűt, mint ami szükséges, mert az több helyigényű lenne és drágább.

Szóval csak óvatosan, ha nem arra használunk valamit, amire kitalálták.
(Azért az elkórobbantának is megvan a szépsége, pláne ha nem csak kifúj a vésszelepen, hanem szét is nyilik és mindent teleaggat félkörömnyi fecnikkel.)


Előzmény: svejk, 2007-10-26 19:30:00 [298]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-26 19:34:00 [299]

így van.

Előzmény: svejk, 2007-10-26 19:30:00 [298]

svejk | 29973    2007-10-26 19:30:00 [298]

#266
Én még nem találkoztam fázisfigyeléssel
Kis teljesítménynél nem lenne sok értelme
A hazai egyfázisuak is alkalmasak (rájuk is van írva)a 3 x 200 V-os betápra (kivétel a nagyon gagyi tipuscsalád)
A teljesítménymodulban benne van a 3 fázisú egyenirányító, 3 fázisú igbt híd , és a fék áramkör aktív eleme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 19:00:00 [297]


n/a (inaktív)    2007-10-26 19:00:00 [297]

És ha van benne fáziskimaradás/sorrend védelem, azt hogyan csapjátok be?

Előzmény: svejk, 2007-10-26 18:53:00 [296]


svejk | 29973    2007-10-26 18:53:00 [296]

Sziasztok!
Amp és még Jópáratok!
Olvassatok figyelmesebben!
Senki nem akarja az USA 3f-ú frekiváltót nálunk 3f-ra kötni, hanem csak 1 fázisra. (tehát a nulla és valamely fázis közé)
Igy nagy bizonysággal működni fog.

Előzmény: amp, 2007-10-26 17:18:00 [295]


amp | 577    2007-10-26 17:18:00 [295]

A fázisok közötti feszültség (azaz vonali feszültség) mint Ti is tudjátok szabvány:400Veff Eza 120 fokos fázistolás miatt ennyi (ennyire vannak eltolva egymástól a fázisok) 230V szor gyök3 Az Usa ban (legjobb tudomásom szerint) 117V a fázisfeszültség (ami nálunk 230V) Így a vonali feszültség ott (Usa) 200V körül adódik. Amelyik (Usa) frekiváltó egyenirányítója nem tudja lekezelni az EU szabvány 3x400V-ot (félvezetők és kondik névleges fesz) az bizony durran....

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 11:23:00 [292]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-26 12:05:00 [294]

#258...-re
Jegeljük a témát míg meg nem érkeznek a (#268) frekiváltók... Túl sok már az elmélet...


n/a (inaktív)    2007-10-26 12:04:00 [293]

"Ha amerikai frekiváltót akarunk itthon használunk célszerű a nulla és fázis közötti 230 voltot használni, persze egy bizonyos teljesítményhatárig"
Én erre gondoltam.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 11:23:00 [292]


Egyújabbgépépítő | 1220    2007-10-26 11:23:00 [292]

Nem akarok belekotyogni de….
Ha az USA szerinti frekiváltót felköti valaki itthon 3 fázisra, lehet hogy meg fog lepődni.
Ha a készülékben kisseb feszültségű puffer kondik és félvezetők vannak a 3x230 miatt kissé felrobban.
A frekiváltó először egyenirányítja a bemenetet. Ebből 3 fázis esetén itthon kb 560 volt lesz Amerikában kb 320 V. Majd ebből az egyenirányított feszültségből hozzák létre a kimenő PWM meghajtást.
Értelemszerűen a kimenő feszültség nem lehet nagyobb a bemenő feszültségnél.
Ha amerikai frekiváltót akarunk itthon használunk célszerű a nulla és fázis közötti 230 voltot használni, persze egy bizonyos teljesítményhatárig.
Ha valaki úgy dönt hogy 3 fázisra akarja kötni megteheti de előtte alakítsa át a bemenő egyenirányitót.


n/a (inaktív)    2007-10-26 11:04:00 [291]

DC?

Előzmény: ebalint, 2007-10-26 10:48:00 [289]


n/a (inaktív)    2007-10-26 11:04:00 [290]

"Ez nekik a három fázis... Nekünk meg ez az egy fázis..."
Te most játszol velünk!
Pont azt magyarázzuk, hogy nem!
Nálunk is van 3x230 és nem csak a 3x400 illetve a háztartási 1x230!
Hogy, hogyan? : #280. hozzászólás.

Pontosan érted Te! Játszol! (mert ez a nagyobb üzlet, nem az elektronikai buherálás)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 09:08:00 [288]


ebalint | 1480    2007-10-26 10:48:00 [289]

Akinek megéri, az betesz egy megfelelő trafót, aztán lesz neki 3*annyi Volt.

ebalint


Varsányi Péter | 11584    2007-10-26 09:08:00 [288]

"subkontra" ...
Egyformára gondolunk csak...
Az USA-ban a fázisok között 200-230 V-ot lehet mérni... (sajnos személyesen nem mértem
Ez nekik a három fázis... Nekünk meg ez az egy fázis...

Csilag-Delta csak egy "megoldási" dolog... (nagyon jó)
A bemeneti és ezáltal a kimeneti feszültségük más-más az 1F és 3F frekiváltóknak...
Mert feszültséget csak csökkenteni tudják... pontosabban növelni nem...
Ezért a (legtöbb) motort "különböző feszre" lehet átkötni...

Előzmény: tatai, 2007-10-26 00:09:00 [287]


tatai | 536    2007-10-26 00:09:00 [287]

"rekontra"

Nem értem mit írtam el?
Nálam 4 drót jön be 3 fekete meg egy kék (na jó az elején még az is fekete).
Ha a fázisok között mérem akkor 400V-ot mérek háromszor. Ha a nullához képest mérek akkor 230V háromszor (bár nem sűrün szoktam mérni).
A háromfázisú bemenettel rendelkező frekiváltók 6 fázisú hiddal egyenirányítanak, bennük a DC fesz 400V (szor gyök kettő, a kondi miatt).
Az egyfázisúak sima Graetz hiddal egyenirányitanak itt a fesz 230V (szor gyök kettő).
A különbség az outputnál jelentkezik ugyanis az előbbinél (3F) a motor lehet csillagba kötve is.
Az utóbbinál (1F) a motort deltába kell kötni, hogy a megfelelő nyomatéka meglegyen.
zen elgondolással a háromfázisú frekiváltót is üzemeltethetjük 1 fázisról is csak ki kell cserélni benne az egyenirányító kört és a motort deltába kell bekötni (már amelyiken ezt lehet, mert ezzel már szívtam egyet)

Üdv:TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 11:56:00 [281]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 15:01:00 [286]

menni fog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-25 14:56:00 [285]


n/a (inaktív)    2007-10-25 14:56:00 [285]

Persze, ezt értem, és szépen látszik is ami fontos: 50/60Hz ott is. De nem a ketyerét kellene buherálni, hanem a "konnektort" és akkor it van Amerikaaaaaa! Onnan kéne leszippantani valahogyan a 3x230 Voltot. Sokunknál van ipari áram, és ez is jó üzlet, mert nincs megkötve a kezed a teljesítmény frontján!

Persze csak ha ez járható valamiféleképpen.
(Van 5 villás konnektor is: 3PH+N+E)

Én ehhez tényleg nem értek, de Miki elindította bennem a vezérhangyát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 13:26:00 [284]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 13:26:00 [284]

Egy amcsi 3 fázisú frekiváltó táblája:



Egy europai 3 fáziusú frekiváltó adat táblája:

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-25 12:48:00 [282]


HJózsi | 3845    2007-10-25 13:21:00 [283]

Mach3Turn.pdf 5.4.6.6 fejezet... PWM-el nem kisérleteztem még, Step/Dir-el megy, nem kételkedek, hogy PWM-el is... Illesztő áramkör kell amit nemrég publikált valaki ( 2 tranyó .. ) A főorsó Mach általi PID szabályozásnak esztergánál kisebb jelentősége van... A főorsó motor kontrollerében a PID-t beállítottam ...

Előzmény: D.Laci, 2007-10-25 10:19:00 [279]


n/a (inaktív)    2007-10-25 12:48:00 [282]

Na ezt most nem értem.
Minél kisebb a fesz?
3x230 vagy nem?
Miki szerintem ezt nem viccből írta, vagy igen? Így tényleg lehetne 3fázison 230 Voltod nem? És ez is lehetne a cél. Így egy az egyben használható lenne nálunk is, nem kell vele semmit csinálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 11:56:00 [281]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 11:56:00 [281]

Persze, de ezek mások... 3 fázis de kisebb a fesz... Tatai csak elírta (szerintem)... én meg ilyenkor "kontrázok" ...

Előzmény: Miki2, 2007-10-25 11:48:00 [280]


Miki2 | 1992    2007-10-25 11:48:00 [280]

Szia Péter!
Ha Te is a "0" és a fázisok között méred, neked is lesz 3x230.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 09:23:00 [278]


D.Laci | 4664    2007-10-25 10:19:00 [279]

Perpilanat nem. Volt egy ujra telepités... Amugyis csak kiprobáltam, elég macerás beállitani. Nem igérem hogy ma de holnap biztos beállitom és konzultálunk ezügyben. De HJózsi talán kapásbol tudja...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:48:00 [272]

Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 09:23:00 [278]

Akkor te vagy az egyetlen akinek 3x230V van otthon... Nekem sajnos csak 3x400V pórnépi... sőt az is csak 50Hz-es...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 09:08:00 [277]


tatai | 536    2007-10-25 09:08:00 [277]

Kapisu. Most már értem. Nekem 3F van otthon ezért ezért nem értettem mi a baj.
Azt mondják, hogy kb 1,5 KW-ig (max 2-ig) mehetnek ezek a cuccok 1F-ról. Fölötte már necces a dolg (meg elég sok áramot is vesz fel).
Érdeklődöm! És várunk. Üdv:TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:54:00 [276]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 08:54:00 [276]

Hát ez az! ez 3x230V-os... mi meg 1x230V-ról akarjuk... Ez a kérdés! Lenni menni, vagy nem menni... (postán van még csak)

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:50:00 [274]


tatai | 536    2007-10-25 08:52:00 [275]

Ja most esett le. Gondolom ez még csak postán van és nem a kezedben?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:48:00 [273]


tatai | 536    2007-10-25 08:50:00 [274]

Most ezzel (OMRON 3G3JV) van valami baj?
És mi a tényleges különbség ez európai és az amerikai között? Csak a bemenő fázisok száma?
De 3 fázisról gyönyörűen megy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:43:00 [270]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 08:48:00 [273]

Várjuk meg ezeket... Ha az elv jó...(#258) kiderül...
Vanak frekiváltók... írtam miért "szerencsés" a helyzetünk... mert "szegény" amcsi hobbysták ezeket otthon nem tudják használni...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:44:00 [271]


tatai | 536    2007-10-25 08:48:00 [272]

Neked ez a PWM-es főorsó vezérlés (PID-es szabályzással) működik? Mert nekem még nem sikerült rávenni a MACH-ot (elméletben tudom, hogy kell de a MACH nem azt csinálja amit kéne, vagy van valami apróság amiről én nem tudok?)

Előzmény: D.Laci, 2007-10-24 13:29:00 [267]


tatai | 536    2007-10-25 08:44:00 [271]

A Majki félét én is megcsináltam, tényleg jó (csak kicsi a freki) de ha mindent összeadsz (panel, PIC, FET-ek, doboz, munkadíj) ezért már kapsz egy olcsóbb gyárit is (vagy egy Varsányi féle "pár dolláros" darabot (ezen dolgozok)).

De tényleg rá kellene mozdulni a témára!
Péter az lenne a jó ha egyforma darabokat tudnál szerezni (érdekelne, hogy mennyi is az a pár dollár?), ez megoldható szerinted?
Üdv:TT

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-10-23 20:47:00 [265]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-25 08:43:00 [270]

Vak is azt mondta... majd meglátjuk...
Azért lesz jó indítási kisérletnek ez az OMROM, mert ebből van "echte" europaim...
Ha gáz van... lehet összehasonlítani... sőt azt a "bizonyos" pufferkondi dolgot is meg tudom nézni...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:21:00 [269]


tatai | 536    2007-10-25 08:21:00 [269]

Az nem olyan nagy dolog, egy logikai áramkör figyeli, ha nincs meg mind a 3f akkor letilt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]


Varsányi Péter | 11584    2007-10-24 20:43:00 [268]

Na "beválaltam" egy-két USA frekiváltót...
Ez nem volt olyan olcsó... de ebből van ugyan ilyenem "europai"... Tehát kezdetnek/tesztnek kiválló!





Omron SYSDRIVE Inverter 3G3JV-A2004.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 11:18:00 [258]


D.Laci | 4664    2007-10-24 13:29:00 [267]

A Mach tudja korigálni a PWM-böl származó eltéréseket ha a főorsón van egy jeladó.
Félig már AC szervó...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:24:00 [99]


svejk | 29973    2007-10-23 21:28:00 [266]

Na olyannal még nem találkoztam..
Itthon (csak egy fázisom van)
úgy szoktam a 3 fázis bemenetűeket beüzemelni/próbálni,hogy eléteszek egy 400/230 V-os trafót fordítva, és a 3 bemenet közül bármelyik kettőt használhatom.
Persze több kW-osaknál lehet hogy van fázishiányvédelem. Én max. 3,5 kW-ost használtam eddig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]


Kristály Árpád | 2891    2007-10-23 20:47:00 [265]

Hallihó Péter!
Egy probát megér!
Állom az első költségeit, ha bejön mindenki csak nyerhet vele.....
Én megcsináltam a Majki félét...csak sajna kicsi a freki, de kitűnő!!! (1.5-KW-ig)

Hallihó!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]


Kristály Árpád | 2891    2007-10-23 20:46:00 [264]

Hallihó Péter!
Egy probát megér!
Állom az első költségeit, ha bejön mindenki csak nyerhet vele.....

Hallihó!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 95 / 101 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   91  92  93  94  95  96  97  98  99   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊