HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Frekvenciaváltó

Frekiváltó

 

Időrend:
Oldal 94 / 96 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   90  91  92  93  94  95  96   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2007-06-03 17:29:00 [101]

Nem bonyolult (a nyák megtervezéses bonyulultabb).
Csak a User hülyét kapna, ha még ezt is PC-s szoftveren keresztül kellene (lehetne) hangolni... de ha valaki a precizitáshoz ragaszkodna, ez a legjobb...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:27:00 [100]


svejk | 28646    2007-06-03 17:27:00 [100]

Én nem vagyok híve a bonyolult dolgoknak, persze lehet csak azért mert nem értek a programzáshoz :(

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:24:00 [99]


n/a (inaktív)    2007-06-03 17:24:00 [99]

Egy PIC-el tökéletesen kalibrálhato PWM-U transvertert lehetne csinálni (a kalibrációs görbét meg RS232 v. USB-n lehetne letölteni)!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:19:00 [97]


svejk | 28646    2007-06-03 17:21:00 [98]

Nem veszek rá mérget de úgy emlékszem. persze csak 366MHz-es gépen próbáltam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:19:00 [96]


svejk | 28646    2007-06-03 17:19:00 [97]

persze ez az áramkör azért kívánnivalókat hagy maga után pl. linearitás, de a gyakorlatban működik.
Engem nem zavart hogy például a mach kijelzőjén 2000-es fordulatot láttam de a valóságban csak 1900.

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:16:00 [95]

n/a (inaktív)    2007-06-03 17:19:00 [96]

Ok, értem és így tényleg kompakt!
Szoval a PWM kiadása erősen terheli a Mach-ot?... jó tudni (magasabb PC igény...)

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:16:00 [95]


svejk | 28646    2007-06-03 17:16:00 [95]

Biztos de nem tudom mire gondolsz.
A frekiváltóknak van +10V-os kimenetük, és 0-10V-os bemenetük.
Ezt a kütyüt gyakorlatilag a poti helyett kell bekötni.
A pwm frekit úgy kell megválasztani hogy kis pwm kitöltésnél se rángatózzon a motor.
Magas pwm freki úgy emlékszem nagyon fogta aszámítógépet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:09:00 [94]


n/a (inaktív)    2007-06-03 17:09:00 [94]

Szupi!
Ha az utolsó 10uF-ossal párhuzamosan kötnénk egy 10V-os Zenert, akkor a tápfesz mehetne talán fentebb is (11-...V)?!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:06:00 [93]


svejk | 28646    2007-06-03 17:06:00 [93]

Tesztelt, annak idején csináltam amikor áttekercseltem a marómotorom 200 Hz-re.
A mach-nél be kell állítani a marómotor fordulatvezérlést pwm-re.
megy a mach2,és 3-mal is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:03:00 [92]


n/a (inaktív)    2007-06-03 17:03:00 [92]

Egyébként ez tesztelt, vagy elméleti rajz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:00:00 [91]


n/a (inaktív)    2007-06-03 17:00:00 [91]

Így látványosabb:

Előzmény: svejk, 2007-06-03 16:50:00 [89]


D.Laci | 4510    2007-06-03 16:58:00 [90]

Köszi szépen!!!:)

Előzmény: svejk, 2007-06-03 16:50:00 [89]


svejk | 28646    2007-06-03 16:50:00 [89]

File Tár/dokumentumok/pwm-10v


svejk | 28646    2007-06-03 16:41:00 [88]

Megvan!
Egy elküldött levélben megtaláltam....

Előzmény: D.Laci, 2007-06-03 16:18:00 [87]


D.Laci | 4510    2007-06-03 16:18:00 [87]

Mivel a Mach2 topik #649 hozázolás kapcsrajza még nem került elő igy ide teszem fel a kérdést.
Siemens frekvencia váltót hogyan tudom a pc-vel öszekötni hogy a Mach3-mal tudjam vezérelni?

Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:32:00 [86]

Ha ezt a frekiváltót csinálnák 2 fázisra és 1KHz-re.. akkor az Ebay-on kb. 500 Eurót érne...(ennyiért szokott elmenni, mert néha van...) mert annyi 2F Precise HF motor fut még...
És gyári frekiváltó már nincs hozzájuk... és a motorok tovább bírják mint a vezérlő elektronika...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-01 21:20:00 [84]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:21:00 [85]

Köszi Svejk sokat segítettél! Sőt! Azt hiszem mindent megértettem !!!

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:14:00 [83]


n/a (inaktív)    2007-06-01 21:20:00 [84]

http://majki.freeweb.hu/elektro/pic/project/fv1500/fv1500.htm


svejk | 28646    2007-06-01 21:14:00 [83]

Nem baj, de én ebből kiszálok.
Amit tudtam megpróbáltam érthetően konyhanyelven leírni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 21:11:00 [82]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:11:00 [82]

Nem... csak így értehető meg... :)
Persze játszunk... baj? :)
Jó akkor hagyom, ha nem akkor nem ...

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:07:00 [79]


svejk | 28646    2007-06-01 21:09:00 [81]

Árpád!
Én nem értem a kérdést, illetve légyszi használd a válasz gombot, hogy tudjuk kinek válaszolsz.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-06-01 21:03:00 [77]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:08:00 [80]

De akkor gyengébben fog világítani !

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-01 21:05:00 [78]


svejk | 28646    2007-06-01 21:07:00 [79]

Te most szivatsz bennünket??

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]


n/a (inaktív)    2007-06-01 21:05:00 [78]

Hát akkor köss 2-2-2 -t sorba.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]


Kristály Árpád | 2863    2007-06-01 21:03:00 [77]

Várom a választ a #67-re.............


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 20:59:00 [76]

Na de én 400 voltos "valódi" 3 fázisú frekiváltóra akarom kötni a 230V-os izzókat :)
A másikkal sima ügy... :)


n/a (inaktív)    2007-06-01 20:38:00 [75]

Deltába lehet kötni 3 féle izzót is. 1f/3f frekiváltónál a vonali fesz nem lesz nagyobb 230 V-nál.
Akkor is leképezi a 120 fokos eltolást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:15:00 [73]


svejk | 28646    2007-06-01 20:31:00 [74]

Kicsit eltérünk a témától :)
3 x 100 W-os 230 V-os izzót rakhatsz az egyfázisú frekiváltóra is csak akkor deltába kell az izzókat kötni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:15:00 [73]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 20:15:00 [73]

De én 1 Hz-el akartam 1x40W-os égőt 1x60W-os égőt és 1X 100W-os égőt ... :)
Nagy megrendelésem lett volna egy iskolától a 3 fázis szemléltetésére:) Na de akkor ez bolt ugrott:)
Ha csilagba kötnék 3x230V 100W-os égőt? Talán megvennék? :) Ehhez mindenkép 400V-os kellene?:)

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:52:00 [72]


svejk | 28646    2007-06-01 19:52:00 [72]

Elméletileg rakhatsz külön fogyasztókat ha 230 V-osak, egyforma a teljesítményük és csillagba kötöd őket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 19:46:00 [71]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 19:46:00 [71]

Csak a mérés miatt kérdeztem, mert a "hagyományos" 400V-nál van szerepe... mert ahhoz képest 230V-230V-230V és közötte 400V...

De a frekiváltó kimenetén ez nincs azaz nem lehet ugyebár ezt így használni... mert nincs 0.... pl. 3db külön-külön "230V-os fogyasztó" egyenként a fázisokra...?

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:41:00 [70]


svejk | 28646    2007-06-01 19:41:00 [70]

Most látom az utolsó kérdésed.
A kimeneten a nullát felejtsd el, (a hagyományos csillagba kötött motornál sem szokták bekötni)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 18:50:00 [64]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 19:37:00 [69]

Én ha autót veszek első dolgom, első ülést hátratolom... és beülök a hátsó ülésbe... ettől a kereskedőkenek a haja az égnek áll :) a többit el tudod képzelni... :) Ismersz milyen bonyolult vagyok... :)

Na de értem... a háromfázisú hidat más alkalmazásból ismertem... :)
Azt hittem ennel bonyolultabb a megoldása... de ahhoz, hogy jól(!) használni tudjam kell tudmon elviekben a működését :)

Tudod majdnem vettem egy 1KHz-es 3 fázisú (400V-os Danfoss) frekiváltót a névleges 183v/5,8A (fix csillag kapcsolású) HF motorhoz... de az utolsó pillantaban bekattant... hogy az nem lesz jó... :)

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:03:00 [66]


svejk | 28646    2007-06-01 19:17:00 [68]

De a teljesség kedvéért: 2.2 ábra
http://www.vmt.bme.hu/edu/download/egyenatv.pdf

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:03:00 [66]


Kristály Árpád | 2863    2007-06-01 19:14:00 [67]

Hallihó!
Én, csak egy dolgot nem tudok megemészteni a kétfázisú....?? esetén. Egymástól 120-fokra vannak a fázisok eltolva, (hatásfok, stb.) ha két fázis illetve nullát kötsz reá, akkor az egyik fázis mindig valahol elmarad illteve kering a világban.... ezel valami morgás illetve szerintem melegedést is okozhat......????
Véleményteket várom!

svejk | 28646    2007-06-01 19:03:00 [66]

A belsejével ne foglalkozz csak használd! :)
Mindegyikhez odaírtam a max. kimenő feszt.
Na nehogymár ne ismerd a háromfázisú hidat!!??
Pl. autógenerátor, 6db dióda

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 18:50:00 [64]


sasi | 1892    2007-06-01 18:53:00 [65]

A nagyobb teljesítményű és tudású frekiváltók teljesítmény egysége inverteres meghajtású, így lehetséges nagyobb feszültség előállítása a kapocsfeszültségeknél, – no meg könnyen szabályozható. Ezek az árakról jól felismerhetők.


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 18:50:00 [64]

Na kapiska...

1. ok.
2. Az amcsiknál a 3 fázis 3xkb.220V,a fázisok között... talán logikus mert egy fázisban nekik csak 110V van...
De ha ilyen Europában is jó 1 fázisra akkor eleve nagyobb kondival kell ellátni... gondolom...
3. Van egy rajz erről a 3 fázisú graetz hídről? Egy link?

Na akkor egy (talán) utolsó kérdés:
Ha tudnám műszerrel mérni... mert nem tudom mert a digitális kiakad...:)

1.-es ferkiváltó: a kimenetek (két fázis között)között menyit mérnék? (motor deltában?)
2. - gondolom ua.
3. itt akkor mit mérnék a kimenetek között ill. a 0 és egyik fázis között? Mert itt ha jól gondolom a 0 is "játszik"...
Ha ismételned kell magad tedd meg... :)
elég ha csak számokat írsz.. :)

Előzmény: svejk, 2007-06-01 18:25:00 [62]


n/a (inaktív)    2007-06-01 18:38:00 [63]

Így van. Ez a precíz megfogalmazás.

Előzmény: svejk, 2007-06-01 18:25:00 [62]


svejk | 28646    2007-06-01 18:25:00 [62]

Már többen leírták, de megpróbálkozok én is vele.
tehát az 1.: a leggagyibb két bemenő kapocspontja van nullát és fázist kötsz rá(230V fázisfesz.) belül sima Graetz híd, a kimenő fesz általában max. 3x 250V, a mezei motort deltában kell rákötni.

a 2. : 3 bemenő kapocspont, bármely két pontra nullát és fázist kötsz (230 V fázisfesz.)(vagy átugrasz a japán/amerikaiakhoz és mindhárom fázist bekötöd (3 x 200V vonalfesz.))
belül 3 fázisú Graetz híd, a kimenő fesz max. 3 x 250V, a mezei motort deltában kötöd rá.

a 3. : 3 bemenő pont, 3 fázist kötsz rá (3 x 400 V vonalfesz.)esetleg kettőt két pontra (400V vonalfesz,),a bemeneten 3 fázisú Graetz híd, a kimenő fesz max. 3 x 400-480 V, amezei motort csillagban kötöd rá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 15:00:00 [58]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 17:26:00 [61]

Ez teljesen igaz... mármint csak a "csillagot" rajzolják mintha "delta" nem is létezne... a 230V-os egyfázisúaknál...
Ezel már szo...m le magam.. lásd a marómotor topik...
Na de ki ért ezekhez?

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2007-06-01 17:19:00 [60]


Sásdi Zoltán | 494    2007-06-01 17:19:00 [60]

Tisztelt Uraim
Az egyfázisu freki-váltók, gépkönyvében jól el van rejtve az, hogy a motorokat deltába kell kötni. Ugyanis nem tudja az egyenirágyitott feszultséget a csúcsfesz-nél tovább emelni. Ez kevés a teljes teljesítményhez. Ezért kell a delta. Van olyan váltó is, amelyik megvizsgálja a motort, ha nagy az ellenálláása (csillagban van), nem is inditja, csak lapul mint...
Sajna, elég sok kisebb motor, "gyárilag" van csillagban, azaz nincs kivezetve az a három tekercsvégm, amivel párhuzamossá tehető. Csekéj bátorsággal megkereshető ez a 3 tekercsvég, és kivezethető. Innen már müködik. Ahogy többen irták korábban: sok paraméter állitható. Nagyobb teljesitményü motorokat is meghajtanak, ha a terhelés (amper)alatta marad a beállítottnál.


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 15:16:00 [59]

Ja és a lényeg amiért ez mind fontos... az összes gyári "HF" motor ami nekünk elérhető az "fixen csillagba" van kapcsolva általában... (230V) tehát jó nagy ívben felejteni kell ekkor a háromfázisú ("3-as")frekiváltót...?
Vagy ugyebár vissza vesszük a kimeneti feszt. de az nagy pazarlás... talán nem is jó megoldás...
Ezért írtam, hogy a kimeneti áramot kell nézni..
pl: 3Kw-os! 400 voltos 3 fáziusú frekiváltó csak jóval kisebbet tud Watt-ban ha le van szabályozva 230V-ra!... mert a kineti max. áram adott!... Ha jól gondolom....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 15:00:00 [58]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 15:00:00 [58]

Sanyi köszi!
Ezt azért majdnem tudtam... de nem mindent :)
A homály a frekiváltók kategóriájába van...
1. 230V 1 fázisú
2. 230V 3 fázisú (ezekből van olyan ami 1 és 3 ra is jó..)
3. 400V 3 fázisú

A motortekercselő cégnél is volt már félreértésem... Ők azt mindták (körbe-körbe) , hogy az 1 fázisú ferkiváltók kimenetén 230V van és a 3 fáziusú kimeneteén 400V ... slusssz...

Mi a különbség a "2-es" és a "3-as" frekikiváltó között? Miért csinálják a "2-est"? Ennek mi az előnye?

A "3-as" ferekiváltó belső "lelkivilágát" nem bírom elképzelni...
Mert mindíg azt adják meg a frekiváltó gyártók, hogy a kimeneti max. fesz.= bemeneti fesz.
A bemeneti jelet első lépésben egyen kell irányítani ... ezt nem tudom, hogy teszik...
Erre írtam a "delta kapcsolású bemenetet"...
Mert, ha 230V egyenírányítjuk akkor lesz belőle kb. 320V egyen... ebből lehet csinálni ismét 230V váltót más frekvencián...
De akkor a 400V-os bemenetből hogyan csinálnak belül 560V egyenveszt? ("3 fázisú diodahíd" :)... vagy valamit teljesen nem (félre)értek... vagy a három fázist teljesen külön kezelik? tehát 3x230V~=320V= és a végén "ismét" összeáll a 400V váltó? De akkor a 0! kötelező kelléke az elvnek!?

Áttekert motorok: Szerencsés volt a helyzet, mert a viszonylag "ormotlan" kötödöbozba a csillag-delta a "rézlemezek-átkötők" segítségével modosítható volt... (biztos ismered ha egyenest vannak akkor delta, ha keresztbe akkor csillag)
A mororokat számukra "természetesen" úgy tekerik, hogy 230V/csillag 400V/delta (csillag volt a "default"...)... és az adattáblán mindkét feszhez mag van adva az áram...
Ez áttekerés után is így maradt... csak a freq. változott...

Előzmény: msas, 2007-06-01 13:59:00 [57]


msas | 250    2007-06-01 13:59:00 [57]

Péter a 46-hoz! Talán segít megérteni.
230-240 V ez nálunk magyarországon és európa nagy részén 1~-t jelent( ez a fázisfeszültség).
Pontosabban a csillagpont(nulla) és a tekercsvég
között, a 400V az a 3~ ú rendszer itt a tekercsvégek közötti feszültséget mérjük ( ez a vonalfeszültség,2 fázis közötti fesz).
Ami téged zavar, hogy valaelyik HD motorodon azt láttad, 240V 2~ , ez abból adódhat,hogy szerintem ezek amerikai motorok és ott a fázisfeszültség 120V a vonalfeszültség pedig 240V ( ez nálnk a 400V)Tehát, ha jól gondolom a HD motorodat nyugodtan hajthatod az 1ˇ~-u frek.váltóról, ha az egyéb paramétereknek megfelel.
A másik ez a csillag-delta probléma.
Egy 3~-u frek.váltót azt csak úgy simán be kell kötni, az se nem csillag, se nem delta bekötés,kösd be a három fázist a megfelelő pontra, ha kell a nullát is(van olyan frek.váltó ahol azt is be kell) és nagyon fontos a földelés! és kész. A csill.-delta
bekötés jellemzően motoroknál, vagy trafóknál
lehetséges. Ez azt jelenti, hogy a három tekercsvégeit kihozzák egy kapocslécre és a felhasználónak kell úgymond elkötni a tekercsvégeket, régebbi motoroknál szinta mindig ki volt vezetve a 6 vég, újabban a kötés belül el van kötve és csak a három végpont jön ki, ezt már utólag a motor megbontása nélkül nem lehet átkötni (vagy csillag, vagy delta).
Az áttekercselt motorjaid nem tudom milyen kivezetésekkel készültek. Ha 6 kivezetéses akkor vigyázz, mert a delta kötést nem minden tekercselés bírja ki. meg kell nézni az eredeti adatokat, vagy megkérdezni a tekercselőt!
Még egy gondolat, hogy miért "csak" 2,2 KW- ig
egyfázisúak a frekiváltók. Talán azért, mert ezek általában hordozható készülékekhez készülnek (szivattyú, stb)és a dugaszok terhelhetősége általában 16 A. A 2,2 KW az ohmikusan kb 10A plusz indítási löket ,egyéb veszteségek, így már majdnem csúcsra "járattuk" a dugaljat, szerintem ez az oka egyrészről.
Persze lehet technikai is .Na hát kb ennyi, remélem segít, ha valami homályos kérdezz!
Üdv Sanyi


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 13:01:00 [56]

De a kérdés... továbbra is az alapok...##46 ??? :)


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 12:00:00 [55]

A HF motor ütéspontossága: 2uM... Ha ráteszem a tapintót... semmi...
Félek (most már) hogy ilyet nem tudnák... azért vettem... De a BL HF motor is teveim között van!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:29:00 [53]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 10:33:00 [54]

Megdöbbentem...

Az Ebay-on árultak egy HF motort... 1KHz frekiváltóval...
A frekiváltó szépen kidolgozott azaz kisszériás, de azért "kisipari volt"...
Cseh volt a gyártó!!!
Sőt 1995-ben még(már) 1KHz 2 Fázisút is csináltak a Precise "mardadék" motorokhoz... Gratula nekik...

Másik "rémtörténet" árultak HF motort... 125.00rpm... (légcsapágyas) 2,1Khz frekiváltót igényelt... és én még nem is láttam ilyet... :)


Törölt felhasználó    2007-06-01 10:29:00 [53]

Egy verziónak jó lesz az elképzelésed, csak
az előbbiek tükrében ne hajszold a kW-okat,
teljesen fölösleges. Én a helyedben pl.
nagy fordulatra a BL modell motort használnám,
úgy mint Motoros, és RC, és még Mások. A célnak
tökéletesen megfelel, és itt úgyis az
ütéspontosság, és a csapágyazás a döntő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 10:10:00 [50]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 10:26:00 [52]

Teljesen igazad van!!! Látod egyetértünk! :)
Csak a egyfáziusú és kicsi frekiváltóim vannak... (200W-750w) (A 1,5Kw-ossal teljesen más terveim vannak...)
A Lenze motor 370W-os, de nagyon erős... A középső kb. 370W... Sajnos a HF motor nem volt kisebb mint 1Kw...de ez nem is olyan erős... és nem is nehéz... (itt sajnos várható valami veszteség is a 2F-3F miatt... ismered a problémát...de erről mindjárt írok... :)
A gép merev lesz... sajnos 2-4 "emberes" pedíg csak 320x320 a munkaterülete...és tiszta alu:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:19:00 [51]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 94 / 96 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   90  91  92  93  94  95  96   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊