HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 3 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

jani300 | 12260    2024-10-06 23:09:01 [48101]

Ez így tiszta volt eddig is .
De mi lehet a megfejtés ?
Hogy lett felszerelve az eladó gépére ?
Azért érdekel , ha valami nem is életszerű ebben a dologban .
Most az is ott van hogy lehet hogy ferdék a furatok ,ezt sem igen tudom értelmezni .

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-06 23:00:50 [48100]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 23:00:50 [48100]

Ebből a hozzászólásából idéztem az 1mm-t.
Miután áttette a tokmányt egy frissen szabályozott felfogótárcsára a 8ésfél század 1mm-re nőtt.

Előzmény: kertész laci, 2024-10-06 21:55:43 [48099]


kertész laci | 772    2024-10-06 21:55:43 [48099]

A 0.085 egy használt tokmánytól sok?(fél méteren )


kertész laci | 772    2024-10-06 21:50:11 [48098]

Csak neked, hogy tisztán láss !Az eredeti beirás;
Sziasztok! Pár napja kértem segítséget tokmány ügyben.Igaz nem vadi újat de sikerült szereznem egy használt Tos 200-as tokmányt. Elmentem az öreg bácsikához kedves volt meg minden meg is engedte hogy felszereljük a gépére a tokmányt. Vittem én az órát meg a köszörült tengelyemet is a lényeg a lényeg a a tokmánypofától kinyúlva 50-cmnél ott helyszínen 0.085-öt mértem mondom erre megalkuszunk. A mai nap megjött a felfogótárcsa hozzá fel is szereltem majd felszabályoztam és a tokmány hátuljához leátmérőztem.A hiba pedig itt kezdődik miután felszereltem a tokmányt ugyan úgy 50 cm-re kinyúlva üt méghozzá nem is keveset kerek 1-mmert. Az lenne a kérdésem hogy ha valaki hasonlóval találkozott már az hogyan oldotta meg ezt a problémát? Gondoltam arra is hogy a felfogótárcsában lévő 3 furat esetleg keresztbe volna vagy valami mert maga a tárcsa viszont 0-ás. De a mai nap már nem mentem bele mélyebben.Mivel ez nekem teljesen Új most!

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-06 20:52:23 [48097]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 20:52:23 [48097]

"ugyan úgy 50 cm-re kinyúlva üt méghozzá nem is keveset kerek 1-mmert."
Idézet ugyanonnan.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 20:44:24 [48095]

sarktibsi | 691    2024-10-06 20:51:02 [48096]

Már csak arra lennék kíváncsi ha feltennék egy vadi új, 320-as tokmányt , jó széles pofákkal , akkor mi lenne az eredmény. 500 mm-en. Állítólag az én gépem elbírja aszt az átmérőt is. Kár , hogy nekem nincs.
320-siktárcsám viszont van , de az még soha nem volt a Proletáron. Na de majd.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 20:44:24 [48095]


sarktibsi | 691    2024-10-06 20:44:24 [48095]

kertész laci jól írta 0.1 mm 500 mm-nél az hihető is. A 48050-es hozzászólásnál ezt írják "50 cmnél ott helyszínen 0.085 mm A problémák csak azután kezdődtek miután felszerelték a másik esztergára. Szerintem legalább is.

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-06 20:06:49 [48093]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 20:24:51 [48094]

Melóhelyen a HS10-es (10") keménypofával szerelve kapásból kólint vagy 2 tizedet - gyárilag. Tokmánytest jól szalad, akár újkorában, szinte mikronra. A homloksíkjához szoktam lecsekkolni az X-Z merőlegességet a pitty-puttyok után...
Nem is használjuk a keményet csak melegen hengerelthez.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 14:30:54 [48091]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 20:06:49 [48093]

Nem tizedről van szó, hanem egészről.

Előzmény: kertész laci, 2024-10-06 13:25:15 [48088]


sarktibsi | 691    2024-10-06 17:09:03 [48092]

Kíváncsi voltam az eredményre, tehát befogtam egy vadi új 200-as tokmányba ( vadi új tokmány pofa ezt még nem szabályozta senki) D40-es húzott köracél 500 mm-és kinyúlás.
Az eredmény:

0-dió a tokmánynál 0.03 mm, 250 mm-nél 0.15 mm, 500 mm-nél 0.3 mm

1-es dió a tokmánynál 0.03 mm, 250 mm-nél 0.2 mm, 500 mm-nél 0.6 mm

2-es dió a tokmánynál 0.03 mm, 250 mm nél 0.1 mm, 500 mm nél 0.1 mm.

Tehát én elégedett vagyok.

1000 mm-nél nem mértem nem látom értelmét.

      

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 14:30:54 [48091]


sarktibsi | 691    2024-10-06 14:30:54 [48091]

A volt melóhelyemen vettek vadi új CNC esztergákat. Kijött a szervizes ,hogy beüzemelje a gépet , felrakta az új gépi tokmányt , majd rámért az órával, 0.04 mm hiba volt benne.

Azonnal le is vette, azt mondta ez selejt , visszaküldik a gyárba. Másnap hozott egy másikat na az már jó volt.

(nem kinai gépről van szó)


sarktibsi | 691    2024-10-06 14:17:11 [48090]

Hát az 500 mm-es meg az 1000 mm-es mérést én se nagyon értem , na de. Én ha befogok egy D40-es hidegen húzott köracélt max 200-250 mm-es kinyúlással , és ha 0.05-0.06 mm alatt mérek persze átlagba , akkor én már elégedett vagyok.

Egy olcsó kategóriás esztergatokmánytól nem kell csodát várni.

Dolgoztam egy CNC esztergán, Németországból hozták be a gépet használtan , volt rajta egy 250-es ékrudas hidraulikus gépi tokmány, na az sem volt hú de sokkal jobb. Most egy olyan tokmány 1.5-1.8 millió ft Na akkor meg miről beszélünk.

Már több valakitől halottam , hogy megveszik az új tokmányt oszt még a palástfelülete is üt.

Előzmény: kertész laci, 2024-10-06 13:25:15 [48088]


kertész laci | 772    2024-10-06 13:28:12 [48089]

Elnézést ez nem neked szólt, mindenkinek aki a tokmányos kérdéshez hozzászólt!

Előzmény: kertész laci, 2024-10-06 13:25:15 [48088]


kertész laci | 772    2024-10-06 13:25:15 [48088]

Én már az eredeti kérdést sem értem; egy használt tokmányból ""fél méterrel!"" kilógatott anyag , majdnem " 1 tized mm! " ütésével nem lehet megelégedni?
Ennél csak rosszabbakat sikerült produkálnom. Csak 200 -as Tos tokmányokat használok az E400 -on.

Előzmény: mex, 2024-10-06 12:25:14 [48087]


mex | 1213    2024-10-06 12:25:14 [48087]

Ezért kár volt..
Ha sorrend tévesztés lenne, szerintem nagyon hamar feltűnt volna a nagymérvű excentritás, ami alapesetben is minimum a spiráltárcsa menetemelkedése.

Előzmény: ab, 2024-10-06 10:48:29 [48085]

jani300 | 12260    2024-10-06 11:33:39 [48086]

Egy gyári megoldás erre a témára .
Másik fórumról .
A saját dolgaimat már nem fogom fényképezni

  

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 10:41:16 [48084]


ab | 724    2024-10-06 10:48:29 [48085]

Latatlanban, csak ovatos kerdes.
A pofakat jo sorrenben es az elsot az elso helyre rakva rakod?

Előzmény: Varian, 2024-10-06 00:30:50 [48073]


sarktibsi | 691    2024-10-06 10:41:16 [48084]

Nekem van egy pót késtartóm , azt feláldozom rá, motor , fortuna , laposszíj , frekiváltó , 3x32-es dugvilla , az elektromos szekrénybe kiépíteném a helyét. Így pár perc alatt felszerelhető lenne.
Jelen pillanatban ennek az esztergának még vezérlőszekrénye sincs (nincs rá időm) rá van kötve egy frekiváltó oszt már mehet is , ezen a gépen minden mechanikus. Van rajta villám járat , de áram nélkül nem tudom használni. (igazából nem is igénylem , na majd egyszer)

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-06 09:59:58 [48083]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 09:59:58 [48083]

"Nekem sok ehhez hasonló projektem van. (lenne)"
Ezzel én is így vagyok.
A rozsdából már leszűrhető, hogy ez sem egy ma indult projekt:

  

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 09:37:57 [48082]


sarktibsi | 691    2024-10-06 09:37:57 [48082]

Én szoktam azt a módszert is alkalmazni , amikor a homlokfelületbe csinálok egy beszúrást , majd egy gyűrűt befogva mehet a köszörülés. Az egyenes csiszolók, tudom nem a világ legjobb megoldása , nem véletlen vettem Japán köszörűt.
(van tőle rosszabb is)
Egyébként meg tervezem egy fortuna elkészítését a gépre , már majdnem minden megvan hozzá. (maga a motor max: 8.000-et tud , már teszteltem a satupadon , szinkron szervó, a lényeg benne kis átmérő enyhén hosszúkás)

Nekem sok ehhez hasonló projektem van. (lenne)

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-06 09:05:49 [48080]


sarktibsi | 691    2024-10-06 09:15:57 [48081]

Íme a 20.000- és.

      


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 09:05:49 [48080]

Számomra érdekes dolog ez a kemény-tokmánypofa köszörülés. Én csak simán felesztergálom, a keményfém viszi. Egyébként ezeket a kis (nagyobbakat is) egyenes kéziköszörűket már csak az orsófutásuk pontosságából kifolyólag is teljesen alkalmatlannak tartom a feladatra.
Kérdés: Ha a menesztő felület megmunkálása köszörűt igényel, akkor hogyan készül el a pofák előfeszítéséhez szükséges anzac/horony/homlokfurat? A pofák külső menesztőfelületét is köszörülitek vagy ha furaton kell megfogni, akkor a pontos futás már le van sz@...?

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-06 08:47:12 [48078]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 08:50:31 [48079]

Nem törik gyakrabban, mint a többi, csak elterjedtebb típus.
Az a legjobb benne, ha "véletlen"* sikerül megropogtatni, akkor néhány munkanapon belül itt lehet hozzá a pótalkatrész.
*Ez még normál használat mellett soha sem sérült nálam - ez mindig valami erőszakolás következményeként áll elő, szóval nem véletlen kopnak ki nálam a napi használatból a gyári tokmánykulcsok...

Előzmény: jani300, 2024-10-06 00:31:19 [48074]


sarktibsi | 691    2024-10-06 08:47:12 [48078]

Na az a keményfém pofa , az meg mi fán terem? Életembe se halottam még ilyet. Szerintem te a hökezelt acél pofára gondolsz , de annak is csak a külső felülete kemény (HRC58)

Egyébként a tos-tol lehet rendelni puha alappofákat is , a KOBE-röl meg csak annyit , van belőle 3-méret 56.000,28.000,20.000 rpm nekem van mindhárom , a kicsivel lehet gravírozni is PL: a tokmánypofára szoktam, főleg számokat (sajnos a szemem se a régi)
Neked a 20.000-es kell az erősebb.

Előzmény: Varian, 2024-10-06 07:33:59 [48076]


Vetesi75 | 1666    2024-10-06 08:38:59 [48077]

Én sem nyúltam volna hozzá - max. ha van felverődés, forgács benyomódás, megigazítom hántolóval.

Előzmény: jani300, 2024-10-06 00:39:40 [48075]

Varian | 7    2024-10-06 07:33:59 [48076]

A volt Mesteremet is megkérdeztem erről, hogy találkozott-e már hasonlóval érdekes módon ő is hasonlóan írta le a helyzetet mint te.Annyin változtatott, hogy összeszerelés után visszafelé fogjam be az esztergába úgy , hogy egy másik tokmányt rakok fel vagy síktárcsát abba és a szegnyereg közé egy köszörült darabot kiórázva mind a két végén és erre tegyen rá a tokmányt.Megtörtént minden és elindult a javuló tendencia útján. Most tartok ott ugye hogy jönnek a pofák. Amihez hagy kérdezzem már meg hogy milyen fajta követ használsz vagy is inkább honnan rendeled? Mert keményfém pofához ez a sima barkácsbolti nem passzol.

Előzmény: jani300, 2024-10-06 00:39:40 [48075]


jani300 | 12260    2024-10-06 00:39:40 [48075]

Na arra kíváncsi vagyok ki javasolta a tokmánytest átesztergálását ?
Sose nyúlnék hozzá !
Miért kellene ?
Ezt muszáj volt még megkérdeznem ...

Előzmény: Varian, 2024-10-06 00:30:50 [48073]


jani300 | 12260    2024-10-06 00:31:19 [48074]

Köszönöm !
Látom szeretik itt a Tos tokmányokat .
Pedig hajlamos törni .
Dió , pofák fogai , még a síkmenetű tárcsa is .
De lehet csak sok van belőle ,azért láttam sok töröttet .
Na persze 200 as hármas négyes pofával van nekem is több a "kis" géphez , 250 es is .
Egy darabig lehet nem írok ide

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-05 23:40:49 [48072]


Varian | 7    2024-10-06 00:30:50 [48073]

Nos szétszedtem ahogyan javasoltad. Érdekes módon mint a Doxa óra semmi lógás belül még a dióknak sem. Ráadásul tokmány pasztával kezelve szóval látszik hogy erre a részére vigyáztak. Javasolták azt hogy nézzem meg a hátulját is ahol felül a tárcsára, hogy azt is szabályozzam meg. Nos ezt megtettem 0.3-et vettem le összeszereltem és most úgy állunk, hogy a tokmány közvetlen közelében 0.4-et üt 40cm-re 0.6-ot és 90cm-re üti az 1mm-ert. Tegnap még 50cm-nél ütött 1mm-ert. Szerintem most fogom alkalmazni a pofák felszabályozását az álltalad már említett koronggal csak előbb be kell szereznem mert nekem még ilyen nincs.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 08:40:41 [48052]


Vetesi75 | 1666    2024-10-05 23:40:49 [48072]

Ha nem törekszünk valami szuper pontosságra, akkor nem érdemes a nullásnál húzni, mert idő előtt félrekopik a belsőség. Ilyenkor van mód "kímélni".

Előzmény: jani300, 2024-10-05 20:30:46 [48055]


Vetesi75 | 1666    2024-10-05 23:37:42 [48071]

Van kisebb tokmányom perselyezve, jól működik, de sajnos a spirál menet is képes szögletesre kopni, ha sokat használják egy átmérőhöz.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 20:46:47 [48056]


Vetesi75 | 1666    2024-10-05 23:34:53 [48070]

Nekem a méretes állóbábon akadt meg a szemem...

Előzmény: PSoft, 2024-10-05 21:55:06 [48064]


jani300 | 12260    2024-10-05 22:31:35 [48069]

Csak én ...
Magamnak vettem mindet , nem másnak , de ez a belső műhely , előtte van még egy nagyobb
De jó hagyjuk .....
Most ez olyan volt mint itt tegnap egy régi ismerős ,
idejött hogy nézzem meg jó e hátsó kerékcsapágya ,hát alig centiket lötyögött a kerék .
Hozott kerékcsapágyat kicseréltem , azonnal .
Kérdezte mennyi ,mondtam .
Mikor harmadszor kérdezte mondtam neki ,na most takarodjál el innét !
Végül kifizette ,mondtam ,jó de azt ugye tudod hogy a munka ingyen volt ,csak a sürgősséget fizetted ...
Préselni kellet egybecsapágyas volt , egy óra , nekem !
Kb 300 ezer értékű szerszámok kellettek csak hozzá úgy egy óra ... Most azt hagyjuk is hogy semmihez sem értek .
Sikerült kicsit , felélénkítened , részemről már nincsen probléma

Előzmény: KoLa, 2024-10-05 22:08:29 [48066]


jani300 | 12260    2024-10-05 22:18:05 [48068]

Neked : szuvenir , egy kályhacsövet választhatsz ,remélem van még , lassan fűteni kell .
Nem véletlenül választottam a homályos képet .
Avval az említett állóbábbal azt hittem segítek ...
PERSZE LÁTTAM ITT UTÁNA JÓVAL TÖBBÉRT ÁRULNI ....
lEHET AZ VOLT AZ UTOLSÓ AMIT ITT ELADTAM ...
Különben is nyugger vók már ... hozza a postás , és csak egyszer lopta el
Na hát nézzétek ... A Tos igen kopott ágyú , az első vezetőcsapágy is olajtöltés és járatás után hallgatott el , de egy autókerék gumistól elfordul benne
A kusong az egész jó állapotú , ha akarom ,forog mindkettő , de lehet idén még nem forogtak , na és ?
No ezért tettem csak a homályos képet .
Lassulok ,na
Egyébként van másik műhelyről is kép az autószerelésre lenne , de hát az sem kong az ürességtől D viszont jól fűthető ,már .

Előzmény: PSoft, 2024-10-05 21:55:06 [48064]


KoLa | 7592    2024-10-05 22:14:02 [48067]

Előzmény: PSoft, 2024-10-05 21:55:06 [48064]

KoLa | 7592    2024-10-05 22:08:29 [48066]

Ez egy kalap szar, itt ember nem járt évek óta
De nem eladó?

Előzmény: jani300, 2024-10-05 22:01:34 [48065]


jani300 | 12260    2024-10-05 22:01:34 [48065]

Ezen ne múljon .....
Tettem már fel ezeket a képeket , sőt a hegesztett állóbábot el is adtam , később fel is került eladásra a fórumra
Nem adok el semmit , most még .
Lehet eljön az az idő , de egyelőre nem hiszem .
No ,nézni lehet ,nem is kerül semmibe

    

Előzmény: KoLa, 2024-10-05 21:50:25 [48063]


PSoft | 18614    2024-10-05 21:55:06 [48064]

A kályhacső viszonylag jól azonosítható.
Én azt...foglalnám is!

Előzmény: KoLa, 2024-10-05 21:50:25 [48063]


KoLa | 7592    2024-10-05 21:50:25 [48063]

Ha tudnál feltenni néhány élesebb képet akkor, még tudnánk valamire kácsingózni!
Hátha elkel!Ezzel is területet nyernél!

Előzmény: jani300, 2024-10-05 20:57:46 [48057]


KoLa | 7592    2024-10-05 21:42:30 [48062]

Vannak ebben a beállítási módban is szintek, IQ szerint.
Van egy négypofás 250-es tokmányom ami kívülről szét van kalapálva de, occsó volt és tudom használni a saját beállításommal.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 21:19:14 [48061]


sarktibsi | 691    2024-10-05 21:19:14 [48061]

"Ha simítógépben gondolkozik az ember" Egyszer vett egy barátom egy TOS esztergát , a tokmány palástja össze volt verve kalapáccsal , a régi tulaj így órázta ki az alkatrészeket.

Előzmény: KoLa, 2024-10-05 21:10:04 [48059]


KoLa | 7592    2024-10-05 21:12:57 [48060]

Vegyél egy különpofás tokmányt és kész.

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 20:46:47 [48056]


KoLa | 7592    2024-10-05 21:10:04 [48059]

Ha simítógépben gondolkozik az ember ott, nem szoktuk ráilleszteni a tokmányt a tokmánytárcsára, van egy kis lehetőség a központozásra ütögetéssel jól beállítható az én tapasztalatomban.
Mostanában a yt-on láttamm már csavaros állítási lehetőséget erre a célra.
Agyonhasznált tokmányoknál meg mindegy, ott mindig a 0 diónál kell meghúzni ha egy puhapofát méretezünk, átmérő függő.
Ha meg az edzett pofát szabályozzuk akkor, 3 pofásnál más átmérőknél még van lehetőség választani még két dió közül.

Előzmény: jani300, 2024-10-05 20:30:46 [48055]


sarktibsi | 691    2024-10-05 21:04:22 [48058]

Előzmény: jani300, 2024-10-05 20:57:46 [48057]


jani300 | 12260    2024-10-05 20:57:46 [48057]

Hát ugye hézagoló gyűrű , pontosabban ,nem figyeltem eléggé .
Létezik olyan tokmány amit írsz .
Meg hát ez az azért ,ami nekem sincsen ...
Pedig ...

  

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 20:46:47 [48056]

sarktibsi | 691    2024-10-05 20:46:47 [48056]

Valami hézagoló tárcsa lehet működne Na ez nem is tűnik rossz ötletnek , még ezt a verziót is átgondolom.

Ha kész a tokmány és jól működik , utána terveim közt szerepel egy spec tokmánypofa garnitúra. A lényeg az lenne , hogy minden pofa külön állítható lenne csavarok segítségével. Így lenne egy tokmányom meg egy síktárcsám (egyben) , csak a pofákat kellene kicserélni. Néha nagyon jó lenne.

Előzmény: jani300, 2024-10-05 20:30:46 [48055]


jani300 | 12260    2024-10-05 20:30:46 [48055]

Érdekeseket írtatok mindketten , kíváncsi vagyok mi lesz a vége a dolognak .
A spiráltárcsa szinte biztosan hőkezelt ! Azt kár lenne meghegeszteni ,szerintem legalábbis .
Valami hézagoló tárcsa lehet működne , ha csinál neki némi helyet forgácsolással az ember .
Így belegondolva lehet hagy csak az öntvény tokmánytest kopik ?
Az ugye már rég közkincs hogy a nullás diónál kell húzni , de az hogy miért , talán eddig még nem volt .

Előzmény: sarktibsi, 2024-10-05 20:06:51 [48054]


sarktibsi | 691    2024-10-05 20:06:51 [48054]

Nekem is van mindenféle kopott eszterga tokmányom , az viszont már eszembe jutott mi lenne ha felhegeszteném a spirál tárcsát majd esztergálás köszörülés aztán már csak méretre kellene esztergálni egy balos furatkéssel az öntvény testet. Szerintem jónak kell lennie. Az én esetemben egy 4-pofás 250-es tokmányról van szó , nem szeretnék újat venni, mert az egy vagyon , ráadásul csak ritkán kell.

Szerinted működhet?

Egyszer szereltem egy ruszki tokmányt , ott egy vékony rézlemezt raktak oda. Gondolom így próbálták orvosolni a problémát.

Előzmény: Vetesi75, 2024-10-05 19:05:17 [48053]


Vetesi75 | 1666    2024-10-05 19:05:17 [48053]

Ha ki van kopva a spirál tárcsa és már szabályozták a pofákat, akkor csak abban az esetben van esélye a jól futásra, ha ugyanannál a diónál van meghúzva, mint aminél a szabályozáskor volt. Végig kell próbálni mindhárom (négypofásnál 2) eshetőséget, mert lehet, hogy az egyiknél látványosan javulni fog az ütés mértéke. (Rendszerint a "nullás"-hoz szokták szabályozni - gyárilag is ott adja a legnagyobb pontosságot.)

Előzmény: Varian, 2024-10-04 23:37:20 [48050]


sarktibsi | 691    2024-10-05 08:40:41 [48052]

Szedd szét a tokmányt darabokra , tisztítás után nézd meg a menetes tárcsát , kotyog-e az öntvény házba. Ha kivan kopva ott lesz a baj , ugyanis az gyárilag nagyon pontosan illesztve van szerintem az a lelke a dolgoknak.
Ha helyel közel minden rendbe van akkor már csak fel kell köszörűlni a pofákat. Én erre a feladatra egy KOBE pneumatikus köszörűt használok 6-os csapos korong kell bele.

Előzmény: Varian, 2024-10-04 23:37:20 [48050]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.4080 ]