HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: Varga István

Egy 5 tengelyes marógép születése.

 

Időrend:
Oldal 5 / 8 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2011-11-05 06:33:00 [179]

Éreztél rajta változást? Kalapáccsal megkongatva más a hangja?

Előzmény: Varga István, 2011-11-05 00:46:00 [178]


Varga István | 746    2011-11-05 00:46:00 [178]

A feszültségmentesítés.





Elég gyorsan elkészült. Majdnem több idő volt az összeszerelés, beállítás mint maga a feszmentesítés.
Az ár meghatározás kilóra megy a #149-ben leírtak szerint.


szmore84 | 122    2011-11-04 07:38:00 [177]

Szia István!

Írtam neked mail-t, az lenne a kérdésem hogy megkaptad? Mert válasz nem igazán jött a kérdésemre.

Előzmény: Varga István, 2011-10-24 18:55:00 [111]


mssleepy | 716    2011-11-02 20:19:00 [176]

Nagyon jól néz ki ez a gépváz!
Kíváncsi vagyok a feszmentesítésre, ahogy lentebb is írtam, én is ezzel akarom megoldani. Képeket, ha tudsz készíts erről is és kérlek számolj be a végeredményről.
És mennyibe fog fájni a teljes feszültségmentesítés? Ahogy sasi is írta lejjebb, kilóra megy?


n/a (inaktív)    2011-11-02 19:44:00 [175]

Klasszul alakul!
Profin megtervezted és profi a csapatod is!

Előzmény: Varga István, 2011-11-02 17:56:00 [172]

NyariG | 302    2011-11-02 19:16:00 [174]

Melyikkel? Ezzel a vibrissel?

Előzmény: Varga István, 2011-11-02 17:56:00 [172]


svejk | 31821    2011-11-02 19:14:00 [173]

Szuper!
Akkor még a holnapi napod szabad, hogy telepítsd a rejtett kamerákat, egyéb ipari kémkedéshez használatos eszközöket.
Komolyan, szedj ki belőlük minden infót!

Előzmény: Varga István, 2011-11-02 17:56:00 [172]


Varga István | 746    2011-11-02 17:56:00 [172]

Köszönöm az információt!
Én nem ismertem a vibrációs feszültségcsökkentés lehetőségét.
Lebeszéltem a céggel aki csinálja, pénteken jönnek és feszmentesítünk.



Előzmény: sasi, 2011-10-27 09:56:00 [137]


cncvikto | 1014    2011-10-30 09:05:00 [171]

Tomktom topikjában lett boncolgatva a téma, a 2-es a nyerő elvileg!


mssleepy | 716    2011-10-30 08:14:00 [170]

Szervusz István,

Nem hiába vártam a képeket, nagyon jó az új géped is. Milyen nehézre kalkulálod a csupasz vázat és az egészet?
Szerintetek ugyan ilyen felépítésű gépnél, ahol a Z-nek mélyen le kell nyúlnia a hídról, melyik jobb, merevebb megoldás a Z megvezetésére?

1) a Z lineáris sín az X tengely szánon van felszerelve és a hozzá tartozó kocsik a Z felépítményen (talán ez a hagyományo)
2) vagy fordítva, úgy mint ezen a gépen, hogy a sínek a Z felépítményen a kocsik a X számon vannak elhelyezve.

Sajnos a Z-nek, így is úgy is le kell nyúlnia, így nem tudom van-e különbség a két megoldás között merevségben. Én talán ez utóbbira szavaznék most.

Ennek a feszmentesítő eljárásnak, talán érdemes lenne nyitni egy új topicot. Szegény Istvánnak szétszedjük a topic-ját ezzel. Igaz ide is tartozik, mart hátha kipróbálja és mond róla tapasztalatokat.


rferi | 1310    2011-10-29 17:39:00 [169]

Na kábé ennyit értek én is hozzá

Előzmény: Szalai György, 2011-10-29 15:21:00 [168]


Szalai György | 9141    2011-10-29 15:21:00 [168]

Több okból is fogalmam nincsen.
Teljesen de tök sötét vagyok a programozáshoz, és nem tudom mire készült az a gyorsulás érzékelő. Előfordulhat, hogy nem rezgések, hanem lengések érzékelésére szolgál, és éppen hogy még rezgéscsillapított is. Mi is történne, ha egy mobil eszköz minden kicsi rezgésre megpróbálna reagálni.

Előzmény: rferi, 2011-10-29 14:56:00 [166]


rferi | 1310    2011-10-29 14:57:00 [167]

Na, csak elírtam: CORTEXES

Előzmény: rferi, 2011-10-29 14:56:00 [166]


rferi | 1310    2011-10-29 14:56:00 [166]

Az ST magyarország épp az elmúlt hetekben tartott nálunk bemutató tanfolyást egy új Coretexes ARM proci evalboardról. Valami kemény 3600 pénz a panel, és van rajta gyorsulásérzékelő is, meg teljes példagyűjtemény a használatához. Simán USB-n égethető, C fejlesztő van ingyen hozzá.
Esetleg arra a panelre lehetne fejleszteni?

Előzmény: Szalai György, 2011-10-29 11:26:00 [165]


Szalai György | 9141    2011-10-29 11:26:00 [165]

Az önfrekvencia ismétlődő detektálásával lehetne ellenőrizni a hatást. Az anyagban lévő mechanikai feszültség emeli a rezonancia pont frekvenciáját. A feszültség csökkenése pedig a rezonanciapontot lefelé tolja. Ha esik a munkadarab önfrekvenciája, akkor csökkent a benne lévő mechanikai feszültség. (A fekete és piros mérési görbék szerint a rezonanciapont 59-54=5Hz-et esett)
Önfrekvencia láthatóvá tétele és minták összehasonlítása (nem hiteles mérése) gondolom egy olcsóbb gyorsulás érzékelővel és hozzá kapcsolt PC oszcilloszkóp spektrum analizátorával (PicoScope?) lenne lehetséges. Meg egy egységugrasztó félkilós kalapáccsal.
Olcsóbb mini szenzort forgalmaz a PIM Kft. Akár TO5 tokban. (Lehet, hogy a mobil telefonokban is hasonló van?) Próbálom megtudni az árát.

Előzmény: svejk, 2011-10-28 22:17:00 [164]

svejk | 31821    2011-10-28 22:17:00 [164]

Te már jól bele is ástad magad.
Lehet hegesztés közben fix frekivel rezegtet?
Ha ennyi irodalma van csak nem lehet rossz technika.
De még mindig az a fő kérdésem, hogy hogy lehetne mérni, hogy mit csináltunk, ha elkezdenénk kísérletezni a dologgal.
Nem lehet bonyolultabb ez a technika, mint mondjuk RC-nek megépítenie a lézert anno.

Előzmény: Szalai György, 2011-10-28 19:08:00 [160]


rferi | 1310    2011-10-28 19:52:00 [163]

Ja, akkor figyelmetlenül olvastam,nem rögzült.

Előzmény: Szalai György, 2011-10-28 19:50:00 [162]


Szalai György | 9141    2011-10-28 19:50:00 [162]

© sasi #137 linkjén épp szinuszosat ir.

Előzmény: rferi, 2011-10-28 19:40:00 [161]


rferi | 1310    2011-10-28 19:40:00 [161]

És vajon színuszos rezgés jó lehet?
Mert egy motoros rezgetővel csak színuszosat lehet csinálni, ha jól sejtem.

Előzmény: svejk, 2011-10-28 15:53:00 [159]


Szalai György | 9141    2011-10-28 19:08:00 [160]

A hobby frekvencia az szerintem 1Hz-500Hz között.
2.oldal, kettes ábra mutat egy kezelési lapot, vagy mi ez.
Alul írja, hogy egy 7.500LBS (3400kg) súlyú 19x42x170” (48x106x431cm) méretű, 1020HRS anyagú, (melegen hengerelt normalizált acél?) hegesztett oszlopot rezgetett, a 2A rezgetővel, először 59Hz-en 25percig, azután 54Hz-en 10percig.
Rezgősre kéne készíteni a hegesztő invertert.
Ezt a nagy vasat bosszantja avval a kicsi piros izével ott a végén.

Előzmény: svejk, 2011-10-28 15:53:00 [159]


svejk | 31821    2011-10-28 15:53:00 [159]

Ja, látom már. most hogy mit kell nézni, látom, hogy a két egység külön van azokkal a menetes X-láb szorítókkal odafogatva.
Tegnap én azt egy egységnek néztem.
No ebbe érdemes lenne belemélyedni.
Tól-ig mekkora lehet a szabályozott freki?

És főleg hogy lehetne egzaktul mérni, hogy csökkent a feszültség a szerkezetben. Egyszerűen hang után, figyelve mennyire csilingel?

Előzmény: svejk, 2011-10-28 15:46:00 [156]


svejk | 31821    2011-10-28 15:48:00 [158]

A kollégám amikor kazánt csinált vagy javított, az is mindig püfölte a vasat, azt mondta feszültségmentesít, én meg azt mondtam, hogy csak minket idegesít a hangoskodással hétvégén.


svejk | 31821    2011-10-28 15:47:00 [157]

Hát igen a software...

Előzmény: Szalai György, 2011-10-28 14:32:00 [155]


svejk | 31821    2011-10-28 15:46:00 [156]

Szerintem az amplitúdó minimális.
Melyik képen is látszik hogy villanymotor?

Előzmény: Szalai György, 2011-10-28 14:32:00 [155]


Szalai György | 9141    2011-10-28 14:32:00 [155]

A képek alapján nem tűnik hobbylehetetlennek. A rezgéskeltő úgy nézem egy fordulatszám szabályozott vibromotor. Az érzékelő egy integrált gyorsulásmérő szenzor. A többi pedig a szoftver, meg a tudás. De hogy hegeszteni rezgő asztalon?

Előzmény: svejk, 2011-10-28 13:01:00 [150]


sasi | 1903    2011-10-28 14:29:00 [154]



Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-10-28 13:52:00 [153]


Rabb Ferenc | 4032    2011-10-28 13:52:00 [153]

Előzmény: svejk, 2011-10-28 13:01:00 [150]


sasi | 1903    2011-10-28 13:30:00 [152]

Az árból kihagytam az áfát, de még így sem vészes.
Egy kis összefogással meg tudnánk csinálni, csak üzleti célra nem használhatnánk, mert szabadalmi védettség alatt áll. Gondolom, voltak annyira előrelátóak, hogy nem a technikát, hanem az eljárást védték le.

Előzmény: svejk, 2011-10-28 13:01:00 [150]


rferi | 1310    2011-10-28 13:11:00 [151]

Első lépésnek be kell menni egy sekszshopba, és venni egy vibrátort?

Előzmény: svejk, 2011-10-28 13:01:00 [150]


svejk | 31821    2011-10-28 13:01:00 [150]

Nekem ez nagyon baráti árnak tűnik.
Bár a kemencésnek sem tudom a pontos árát.
De a kemencésre mindig várni kell mikor lehet besuvasztani az adott darabot.

No, akkor hogy is lehetne ilyet házilag csinálni? )

Előzmény: sasi, 2011-10-28 12:16:00 [149]


sasi | 1903    2011-10-28 12:16:00 [149]

A kész szerkezetre egy helyen kell felhelyezni a rezgéskeltőt, és a szerkezet összes feszültségét lekezeli. A #137-ben linkelt fotón baloldalon a rezgéskeltő, tőle jobbra az érzékelő van elhelyezve.

Kisebb darabokat (100 kg alatt) vagy rázóasztalhoz erősítenek, vagy több szerkezetet egymáshoz.

Hegesztés közben is lehet alkalmazni, így a késztermék feszültségmentes lesz.
Úgy gondolom, egy összehegesztett szerkezetnek (vagy csak egymáshoz rögzített) egy rezonancia frekvenciája van. Ezt a frekvenciát kezelés közben nem szabad elérni, de a linkelt leírásokban biztosan olvastad. Ha ez a technika tönkretenné a terméket (gépváz, hídelem, felüljáró kritikus elemei, zsilipkapu, stb.) a megrendelők nem írnák elő a ezt a kezelést.

Ma kértem árajánlatot egy cégtől vibrációs feszültségmentesítési költségekről:
100 kg-ig 150 Ft/kg, 100-500 kg = 50 Ft, 1000-1500 =35 Ft, stb, 5000 kg felett 16 Ft/kg.

Előzmény: Szalai György, 2011-10-28 07:50:00 [148]


Szalai György | 9141    2011-10-28 07:50:00 [148]

Pár dolog nagyon nem világos, de gondolom csak nekem nem.

A termikus feszmentesítés egyik fontos igénye, hogy a munkadarab hőmérsékletének minden ponton megegyezőnek kell lennie. Ezzel szemben a dinamikus mentesítés, éppen hogy egy ponton, egy irányból hat. Vagy minden varrat fölött megismétlik? Esetleg több irányból is?

Másik dolog, hogy egy összetett alakú munkadarabra messze nem egy rezonancia frekvencia jellemző, hanem különböző pontjain mérve, különböző irányokban más. Melyiket veszik alapul a szubharmonikus zóna megállapításához?

Azután meg a rezonáns frekvencia változása alapján állapítják meg a kezelés sikerét. De az minden szerkezet vagy sűrűségváltozáskor bekövetkezik, töréskor, repedés terjedésekor is. Lehet, hogy úgy érik el a feszmentes állapotot, hogy közben tönkremegy a munkadarab?

Előzmény: sasi, 2011-10-27 09:56:00 [137]


mssleepy | 716    2011-10-27 20:46:00 [147]

Én is hasonló felépítésű gépet építek és sokat agyaltam a feszültségmentesítésen, szükséges-e stb. Keresgéltem, hogy mibe kerülhet, akkor találtam én is ezt a vibrációval való feszültségcsökkentést, amit sasi javasolt.
Érdemes átolvasgatni a weboldalukat:
Auria M Kft.

Engem teljesen meggyőzött, elméletileg mindenben jobb a hőkezeléstől és olcsóbb is. De még nem kérdeztem mennyi lehet és hogy lehet ezt a helyszínen megoldani, messze vagyok még a kész váztól. Üdv, jó olvasgatást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-27 16:29:00 [144]


sasi | 1903    2011-10-27 17:07:00 [146]

Nagy előnye a hőkezeléssel szemben, hogy nem deformálódik a szerkezet, a feszültségcsökkenés közben, ezért a megmunkálandó felületekre nem kell nagy ráhagyás, valamint a gyártás helyszínén alkalmazható, sőt hegesztés közben is. Általános felhasználásnál önmagában is elégséges. Ma már az iparban jelentősen elterjedt.
Alkalmazzák hőkezelés előtt is, ilyenkor megakadályozza a hőkezelés közbeni deformációt, és szinte 100 %-os feszültségcsökkenés érhető el, viszont ilyenre ritkán van igény.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-10-27 16:29:00 [144]


Törölt felhasználó    2011-10-27 16:55:00 [145]


Szerintem, a nejednek szánta a titkos felvételt.
Tudatni, hogy akkor nem is ott, és akkor voltál.
Lesz ajtócsapkodás huzat nélkül is

Előzmény: svejk, 2011-10-27 11:57:00 [143]

n/a (inaktív)    2011-10-27 16:29:00 [144]

Szerinted van olyan hatásos, mint a hőkezelés?

Előzmény: sasi, 2011-10-27 09:56:00 [137]


svejk | 31821    2011-10-27 11:57:00 [143]

De mit keres ott az autóm?
Színre típusra passzol

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-10-27 09:01:00 [136]


Béni | 2060    2011-10-27 11:15:00 [142]

Előzmény: sasi, 2011-10-27 10:26:00 [140]


Törölt felhasználó    2011-10-27 10:33:00 [141]


Csináljunk belőle mozgóasztalos CNC –t )
Megcélozva a rekordok könyvét:))

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-10-27 09:01:00 [136]


sasi | 1903    2011-10-27 10:26:00 [140]


A gond csak az, hogy nem az én szerveremen van, feltörni meg nem illik…

Előzmény: Béni, 2011-10-27 10:23:00 [139]


Béni | 2060    2011-10-27 10:23:00 [139]

Átméretezed és ugyanazzal a névvel felülírod a szerveren. Így a probléma megoldva.

Előzmény: sasi, 2011-10-27 09:58:00 [138]


sasi | 1903    2011-10-27 09:58:00 [138]


Bocsánat, nem vettem észre, hogy ekkora a linkelt kép.


sasi | 1903    2011-10-27 09:56:00 [137]

Gratulálok, ez egy komoly gép lesz!

Egy kis adalék a hegesztett szerkezetek feszültség csökkentéséhez.

A vibrációs feszültségcsökkentés a helyszínen elvégezhető, nincs hőkezelési vetemedés, ma már elterjedten alkalmazzák.

http://www.auriam.hu/fotok/Generator_haz_2.jpg

Előzmény: Varga István, 2011-10-26 22:55:00 [132]


Rabb Ferenc | 4032    2011-10-27 09:01:00 [136]

Ez nem híd, hanem a Váralagút vazsból


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-10-27 08:30:00 [135]

Szia

Ne igy közelitsd meg .Elöször nézd meg hogy az általad tervezet gép nagysága és sulya miatt ven e lehetöséged a feszültség mentesitésre .
Ahol feszültség van az ott is marad , az utolagos megmunkálás ezen nem segit , de nagyon fontos ennek a "feszültségnek" a mértéke , egyáltalán érdemes e vele foglalkozni vagy megoldhato pl ellenfeszitéssel ( alapváz csavarodás pl egy vastag alaplapra rögzitésével ) A szakaszos hegesztés nem visz akkora feszültséget a vázba mint egy folyamatos hegesztés .Ha azt nézzük hogy az anyag minél jobban felmelegszik annál nagyobb a feszültség mértéke akkor még egy hegesztés utáni kényszerhütés is segithet ezen ( pl: vizes rongy és utána ujabb hegesztés ) .Ezt a hegesztök jobban értik .

Előzmény: NG, 2011-10-27 01:08:00 [134]


NG | 411    2011-10-27 01:08:00 [134]

Előre is elnézést, nem szeretném húzni ezt a témát, de én is azon morfondírozom, hogy a tervezett gépemben mennyi hegesztés legyen, és ezek a kérdések -mivel nem hegesztettem még marógépalkatrészeket, és nem is próbáltam ki ilyeneket- ködösek előttem. A lényeg, hogy a megmunkálást (ha ki tudok találni elfogadható alternatívát) és a hőkezelést lehetőleg szeretném megúszni (mindenképp csak az "alap" lenne hegesztve). Mivel nálad rengeteg hegesztés van, továbbá egészen biztosan valódi hozzáértő vagy, ezért szeretnék kicsit tanulni erről az ügyről.

Tehát én így gondoltam/véltem tudni -vakfoltokkal-, kérlek javíts ki, ha időd engedi:

Kezdetnek meg van hegesztve a szerk. Ezen a ponton már feszültség és alakváltozás is "került bele". Namost ha NEM hőkezeljük, annak az alábbi következményei lesznek:
1: terhelés hatására, a benne lévő feszültségek miatt másképp viselkedik a szerkezet (ez vajon mennyire szól bele a gép működésébe, azt belevéve, hogy sok rezgéscsillapító elem is lenne a gépen, pl. beton kitöltések, polimer-beton alkatrészek...?).
2: ha fel akarunk munkáltatni referencia felületeket, jobban "elugrik" a gépről levett darab (ezt sem tudom, hogy mennyire jelentős, hiszen alig van eltávolítva egy kis anyag, gyanítom, hogy pl. jelen esetben nem ez a hőkezelés fő oka -?).
3: -amit a legfontosabbnak gondoltam, hogy- idővel, a hőkezeletlen szerkezetben lévő feszültségek relaxálódnak, és magától elmászik kisebb nagyobb mértékben a geometria (HA van ilyen, nem elhanyagolható része az ügynek, ennek a mértékét sem tudom megsaccolni, nyilván a hegesztés közben fellépő deformáció tört része, de mondjuk egy 80x120 másfél méteres egyik oldalról sűrűbben hegesztett zártszelvény el tudom képzelni, hogy idővel tovább alakváltozik mundjuk fél-egy millit a rászerelt vezeték-alap egyenességének a rovására -?).


Szóval summázva: világos, hogy az általad is alkalmazott sorrend a szabatos, és szakszerű, ezt tudom én is. Viszont ha azt az egy-két százezret, amit a hőkezelés, szállítás és utómunkálás kíván, meg szeretném spórolni, szerinted mire lehet számítani? Tegyük fel, hogy sikerült valahogy egy megfelelően egyenes sínt összehozni a hegesztett alap tetején... Vajon ez egyenes is maradhat hosszútávon? Ill. mi más gond adódhat?

Remélem ez a téma érint még pár építőt..

Köszönöm!


Törölt felhasználó    2011-10-26 23:09:00 [133]


Jaj, te fiú! Máá megint mit csinálsz.

Előzmény: Varga István, 2011-10-26 22:55:00 [132]


Varga István | 746    2011-10-26 22:55:00 [132]

A híd.



Varga István | 746    2011-10-26 22:53:00 [131]

Igen a lézezvágás jó felületet ad. Még sorjázni sem kellett.
A szerkezet a hegesztéstől húzódik el, nem az időtől. A feszmentesítés az anyagba bevitt hő hatására keletkezett feszültségeket szünteti meg.

Előzmény: NG, 2011-10-26 07:38:00 [130]


NG | 411    2011-10-26 07:38:00 [130]

Ilyen szép lett a lézervágás (szépen illeszkednek a merőleges lapok), vagy lett valami csinálva a lemezek éleivel?

Szerinted hőkezelés nélkül kb. milyen mértékben húzódna el hosszútávon egy hasonló szerkezet?

Előzmény: Varga István, 2011-10-25 21:10:00 [129]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 8 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊