HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

    
   

 
Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 950 / 1053 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   946  947  948  949  950  951  952  953  954   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2010-01-04 14:12:00 [5191]

Köszönöm a türelmedet, ha lehet még élnék vele
A PC 2.16GHz 1GRam, szerinted ez a gép mekkora frekire lehet képes Mach3-H2-4db motorral?

A H2 200/400/1600/3200 steppet tud, ezek szerint az én esetemben a féllépés(400) az elérhető max?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-04 13:51:00 [5188]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-04 14:04:00 [5190]

Irok irok de nem olvasok ( vissza ) .

Tehát M16x2.5mm az orso ( ha jol emlékszem 2.5mm ) és H1-el hajtod .

Várok

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-04 13:10:00 [5187]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-04 14:00:00 [5189]

Szia István

Fogalmam nincs milyen motor lehet ez ( nincs benne állando mágnes ) nekem ez magas .

A 120x60 x3 szelvény az elég de feltétlen merevitsd meg a két végénél a csapágyhoz , hasonlo képpen mint az orso csapágyazásnál .

Az hogy milyen lessz a gyorsulásod ( dinamikád ) az függ az orso menet emelkedésétöl is .Az a kb 3 kg töblet nem hiszem hogy gondot jelent .

Motorra csak tipem van .Ki tudod mérni a tarto nyomatékát ?

Milyen vezérlöd van hozzá ?

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-04 13:10:00 [5187]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-04 13:51:00 [5188]

Szia

Tegnap a másik topickban kaptál válszt hogy miért lassu a sebességed .Ha a Pc nemtud több frekit biztositani a ( minkrostepek miatt ) akkor a sebeségedet fogja kurtitani .

Más : Hagyd igy a vezérlödet ahogy van és használj nagyobb emelkedésü orsot pl: 10 x 3 vagy 12x3mm trapézt .Még igy is 1 ezred mm alatt van a felbontásod( minek ? ) és mégis 7-800mm/ perc a vége .800 step/kör böven elég és nincs rezonancia , ha nem ok akkor válassz szervot .
Az elektronikának és a mechanikának vannak határai föleg ha nincsennek összhangban .

Isván irja hogy gond lehet a 6v-os motorral is , probálj rátenni egy MSD 50 vagy MSD 70-et a 70-nel vigyázni mert 200Khz-ig megy mig az 50-es 400Khz ( ha jol emlékszem ) .Nagyobb tuning tényezö segithet , de az hogy 1mm Te 0.00031mm felbontást akarsz használni az nemfog menni .Illetve fog 230mm/perc .Gondolom nem ez a célod .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 11:56:00 [5179]


Svertel Istvan | 736    2010-01-04 13:10:00 [5187]

Szóval : képet a motorról beraktam , méretei mégegyszer : átmérő 85mm , hossz 78mm (tengelyvégek nélkül) , súly 1,71kg , a tengely egyik oldalt átmérő 12mm , másik oldalt 10mm , és 1,6 meg 2,6 ohm-ot mérek a madzagok között . Unipoláris , 6 madzagos , lágyvasmagos a forgórész (nincsen a motorban állandó mágnes) .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-02 23:28:00 [5145]

Svertel Istvan | 736    2010-01-04 12:43:00 [5186]

A motorról még annyit hogy 1,7kg a súlya .

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-04 12:18:00 [5184]


Svertel Istvan | 736    2010-01-04 12:27:00 [5185]

Azért két változat , hogy kikérjem a véleményeteket . Mennyire ellenálló a csavarodásokra 120X60X3-as zártszelvény ? Elég az oda vagy inkább tegyem két darabbol : 100X60X3 és 60X60X3 ? A 120X60-asnak 9,17kg a méterenkénti súlya , még a 100X60 és a 60X60-asnak az együttes súlya 12,85kg . Hm , nem is nagy a különbség ! Talán megéri 2 darabbol .
Elnézést ha hangosan gondolkodom , segítsetek eldönteni !

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-04 12:18:00 [5184]


Svertel Istvan | 736    2010-01-04 12:18:00 [5184]

Hm , valamit elbactam , a második kép a gépröl :

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-04 12:16:00 [5183]


Svertel Istvan | 736    2010-01-04 12:16:00 [5183]

Na , a képek :
először a motorrol , jól volna ha valaki tudna róla valami paramétereket (áram , fesz , ...)



és a gép (nem teljes , de az elv az látszik) :



http://cnctar.hobbycnc.hu/Svertel/gep_uj_2.jpg

Az első képen egy darab zárt szelvényből van az Y-híd (120mm a magassága) , még a másikon 2 darabbol van (160mm az együttes magassága) . Melyih változat a jobb ? Persze a 2 darabos az nehezebb is !

És az elképzelt áttétel :

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-03 22:41:00 [5165]


LZ | 1538    2010-01-04 12:16:00 [5182]

Sehogy, ha a hardver nem tudja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 12:10:00 [5180]


LZ | 1538    2010-01-04 12:12:00 [5181]

Ha van szkópod akkor mérj rá a step jelekre, nem rendellenesek-e.
Én ezzel szívtam 1 napig mire sikerült úgyahogy belőni a MACH3-at.
Ha feltételezzük, hogy az elektronika jó, és jó a kábelezésed meg tápod akkor csak az lehet.
A feladatkezelőben zárj be minden felesleges alkalmazást csak a MACH3 fusson. Aztán a MACH3 beállításaiban emeld fel a kernel frekit 60.000Hz-re. Majd lépj ki majd vissza, hogy érvénybelépjen. Hátha. Nálam bejött.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 11:56:00 [5179]


n/a (inaktív)    2010-01-04 12:10:00 [5180]

A gépemen az elméleti legkisebb szánelmozdulásom, X0=0,44 mm/motor lépés. Kérdésem az lenne hogy tud a Mach3 szoftverem ebből technológiai azaz kerekszámú méretet létrehozni?


n/a (inaktív)    2010-01-04 11:56:00 [5179]

Egy kis türelem kell, de azonnal

Táp: toroid 24V/200VA + 25AGraetz + 33000uF
H2 áram jump: 1.76A

Mikrostep: azt olvastam, hogy nagyobb mikrostep=simább futás, imádom/nám a sima futást

"1mm orsóval 6-700mm-ig tudsz elmenni" ami azt jelenti, hogy a léptecs fordulatszáma max 6-700 lehet, hát ehhez hiányzik még egy kevés...

"a bemenet felől szed össze valamit":
-1m printerkábel
-20cm (fél)tekercsenként összesodrott motorvezetékek
-1m sima tápkábel
-Input bemeneteken egyenlőre semmi

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-04 08:09:00 [5172]


keri | 14086    2010-01-04 10:20:00 [5178]

Ja így értem
Adok egy számlaszámot. Ha csak feltöltesz rá, akkor ígérem azzal sem lesz gondod soha


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-04 10:04:00 [5177]

Szia

Lehet .Eddig én csak felfelé töltöttem nem utaltam át rola soha ugy viszont korrekt volt mindig .

Előzmény: keri, 2010-01-04 09:58:00 [5175]

keri | 14086    2010-01-04 10:00:00 [5176]

De ha gondolod forintban átutalod nekem, én meg átküldöm ahova akarod olyan pénznemben ahogyan akarod.

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:00:00 [5159]


keri | 14086    2010-01-04 09:58:00 [5175]

OTP...azt jobb kerülni, mert túl drágák.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-03 20:55:00 [5158]


keri | 14086    2010-01-04 09:49:00 [5174]

Nekem a CIB-nél átutaláskor meg adhatod hogy milyen pénzt akarsz átutalni és átváltja, ráadásul nem is rossz árfolyamon.
A problémám az csak hogy valami 2000forint átutalási költséget mindenképpen felszámol, de ez minden banknál így van.
Én szállást foglaltam így.
Én jobban szeretem amikor van bankkártyás fizetési lehetőség. Megadod a bankkártya adatokat és költség nélkül levonja (és át is váltja) Persze ehhez van külön internetes MasterCard bankkártya, nehogy a rendes mágneskártya adatait add meg!

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 20:52:00 [5157]


keri | 14086    2010-01-04 09:44:00 [5173]

Ja, csak te egyszerű alakzatokat mondtál

Egy doboz előlapján a kivágásokra akármivel csinálod, muszály beadni a koordinátákat, akkor pedig közvetlenül Gkódba is beírhatod. (egérrel pontos koordinátákat beadni szerintem macerás)

Betűk generálására van varázsló a MACH-ben.

Persze elismerem hogy léteznek bonyolultabb feladatok amire már praktikus valami összetett programot használni.

Előzmény: LZ, 2010-01-03 18:40:00 [5153]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-04 08:09:00 [5172]

Szia

Ne keverd a kettöt ( H1 és H2 ) neked a bipol van ( H2) .

A bemenet felöl szed össze valamit vagy a tápoddal van probléma .

Hány volt a tápod és mekkora A van beállitva motoronként , a mikrosteppet vedd a legkisseb értékre azt hiszen fél lépés ( 400/fordulat ).

Ha az orsod 1mm-es akkor még az egészlépésben is 0.005mm az elvi felbontásod .Azért mert van rajta mikro step még nem azt jelenti hogy használni is kell . Vannak ésszerü határok az 1mm-t 3200felé osztani az nemtartozik ezek közé .

Ne csinálj semmit szüntesd meg a mikrosteppet ( jumper ) és szerintem menni fog .

Az 1mm-es orsoval csak 6-700mm/ percig tudsz el menni , tovább már bizonytalan a motor .( blokkolhat ) .

Jo lessz az csak kis türelem .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-04 02:27:00 [5171]


n/a (inaktív)    2010-01-04 02:27:00 [5171]

Orsóemelkedés 1mm, a setup letöltött H2 és végig is néztem, currenthi/low a 16 lábon ok. A négy motor közül az egyik éppen megy, a másik három pedig áll, és a három közül néha egy vagy kettő remeg, a legritkábban mind a három.
Végigolvastam néhányszor a h2-t, h1-et, mach3-at, a fórum jelentős részét az elmúlt hetekben, ami persze nem jelenti azt, hogy meg is értettem, de azért talán jelent valamit. Azért fordultam hozzátok segítségért, mert mindezek dacára elakadtam és nem találom a megoldást. Hálás lennék, ha tudnátok segíteni.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-03 20:44:00 [5156]


Laslie | 7674    2010-01-03 23:54:00 [5170]

Gábor Te egy úr vagy, köszönöm, hogy időt szakítottál a levélre. Tényleg úgy néz ki hogy ez egy elég egyszerű dolog a bankomnál. De nagyon köszönöm a segítő szándékot. Remélem lesz alkalmam viszonozni...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-01-03 23:37:00 [5169]


ANTAL GÁBOR | 4685    2010-01-03 23:37:00 [5169]

Írtam egy hosszú levelet de lehet hogy 5168 al lelőttél

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 23:32:00 [5168]


Laslie | 7674    2010-01-03 23:32:00 [5168]

Tényleg , épp most nézem a Netbankom menüjét, ott felkínálja a forint számláról a deviza utalást... Eddig ez fel sem tünt....

Előzmény: Robika37, 2010-01-03 23:23:00 [5167]


Robika37 | 731    2010-01-03 23:23:00 [5167]

Simán átváltja a bank,de valami valutás ügylet miatt többet von az utalásra mint egyébként.

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 23:14:00 [5166]

Laslie | 7674    2010-01-03 23:14:00 [5166]

PayPal lehet küldeni neki, de nekem az sincs. A fene sem gondolta volna, hogy egyszer még ilyenre lesz szükségem.

Előzmény: Kopirnyák, 2010-01-03 22:14:00 [5164]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-03 22:41:00 [5165]

Szia

Ha lesznek képeid megnézném szivesen

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-03 21:43:00 [5161]


Kopirnyák | 2705    2010-01-03 22:14:00 [5164]

Ha van PayPal-ja az illetőnek küldd át azon, vagy ha ez sem megy, küldesd el valakivel akinek van rá lehetősége. Forint van a számlán, és a kívánt pénznemben megy a címzettnek.

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 20:52:00 [5157]


KisKZ | 6456    2010-01-03 21:58:00 [5163]

Az elektronika topicban lenne egy béna kérdésem! Kérlek segítsetek!


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-03 21:56:00 [5162]

Mostmár nem hivjá sehogy . Deviza számla ként van .

Igen , talán az lenne a legjobb ha ott Pécsen keresnél valakit aki átutalja .

A bank átváltja neked de forint alapu számlárol nem tudja átutalni a pénz .

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 21:00:00 [5159]


Svertel Istvan | 736    2010-01-03 21:43:00 [5161]

Szia Zoltán!
Hát , nem egy szokványos motorról van szó . Valami kelet Német bazi fénymásolóból származik (állítólag) és sajnos azt sem tudják hogy hány voltrol ment (valami rémlik nekik hogy 48V )!
A felépítése is fura : kívülről kerek az alakja , kb. 85mm az átmérője és kb. 78mm a hossza (a tengelyvékek nélkül) . Az egyik oldalán átmérő 12-es a másikon pedig 10-es a tengely !! Amikor forgatod akkor nem kattog mint a klasszikus léptetők mert nincsen bene állandó mágnes . A forgórész lágyvasbol van és azon is olyan kis rovátkák vannak mint az állórészen . 6 kivezetéses és H1-es vezérlővel már ki is próbáltam . Egész lépésben 240 lépés jön ki fordulatonként .
Jó volna tudni mennyire állítsam be a feszültséget és mekkora áramot adhatok neki !
A méretek (főleg a tengelyvég) alapján igen nagy motornak tűnik , de szerintem nem egy erőművész a "kicsike" . Kb. 25-30kg lesz az Y-hidam , így aztán nem tudom hogy bírni fogja-e a "kicsike" biztonságosan (és aránylag gyorsan) mozgatni .
Ha megkapom a cnctár jelszót akkor majd teszek ide képeket is a legújabb változatról - hogy hogyan képzeltem ell . Mint mondtam , mozgó hidasat akartam , és gyorsan leszedhető tárgyasztalt , hogy azt levéve , a gépet mondjuk egy lefektetett ajtólapra helyezve , relifet tudjak marni bele ! Kétoldalt lennének a menetes orsók amik az Y-hidat hajtják : az egyikre volna a motor rászerelve és fogazott szíjjal a másikra átvíve .
Az a dilemmám hogy ha esetleg így nem bírja a motor hajtani , akkor építhetem át az egészet .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-02 23:28:00 [5145]


PSoft | 18689    2010-01-03 21:42:00 [5160]

Másik megoldás...
Kérd meg egy barátodat,ismerősödet akinek ilyen számlája van,hogy bonyolítsa le neked az üzletet.
Te meg "jó magyar forint"-ban rendezed vele a számlát.
Én így csináltam!.:))

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 20:52:00 [5157]


Laslie | 7674    2010-01-03 21:00:00 [5159]

Ezt nem lehet másképp? Szóval ez a bemegyek a bankba és az asztalra csapok, hogy a jó Magyar forintjaimból csináljanak Dolcsit és azt küldjék el, az nem működik? Nem tervezem, hogy a továbbiakban szükségem lenne erre a DC számlára. Ennek régebben nem BC számla volt a neve, vagy az más ? Hülye vagyok ezekhez a dolgokhoz.
Még bankkártyát sem tartok, mert ki nem állhatom...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-03 20:55:00 [5158]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-03 20:55:00 [5158]

Szia

Csinálsz egy Dc ( valuta ) számlát és onnét , de tegyélrá valutát is .Pl :OTP , nekem ott van már pár éve .

Előzmény: Laslie, 2010-01-03 20:52:00 [5157]


Laslie | 7674    2010-01-03 20:52:00 [5157]

Urak !
Ha egy szoftver licencet szeretnék vásárolni Norvégiából és többek közt egy sima banki átutalás adtak meg mint fizetési módot, akkor hogyan tudom én azt átutalni, ha nekem forint számlám van, de az átutalásnak Dollárban vagy Euroban kellene mennie ?

Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-03 20:44:00 [5156]

Szia

Mit szeretnél a 3200step/mm-el ?Ha a motorok az asztalon vannak ez a felbontás hogy jött ki ?
Egyszerübb lenne ha megadnád az orsod emelkedését és akkor lehetne ajánlani valami beállitást a H2-höz .

A remegés valoszinü a pihentetés miatt van ( rosszul van konfigurálva ) .Olvasd el a H2 leirását és engedélyezd a 16-os lábat az LPT porton .

Olvasd a H2-öt .


Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-03 18:52:00 [5154]


n/a (inaktív)    2010-01-03 19:46:00 [5155]

Itt vannak CAD/CAM free cuccok:
http://www.freebyte.com/cad/cadcam.htm

Előzmény: LZ, 2010-01-03 18:40:00 [5153]


n/a (inaktív)    2010-01-03 18:52:00 [5154]

Üdv!
Röviden: Segítség, béna vagyok!!!
Bővebben:
Mach3+H2pcb+sanyo 6V/1.2A(féltekercsek)
A motorok jelenleg az asztalon üresen forognak.

Ha 3200 step/mm, akkor a max sebesség 230mm/m, ami ugye a fordszámmal egyenlő!
Ez normális? kissé keveslem...

Valamint program (egyszerű Gkódok g0/g1)futtatás közben olykor az éppen álló motorok remegnek, olykor meg nem... értem.


LZ | 1538    2010-01-03 18:40:00 [5153]

Igen ezeket már próbáltam. Frankón működnek. De ennél azért bonyolultabb is lehet a dolog néha, meg előfordulhat hogy esetleg betűt is kell, gravírozni.

Előzmény: keri, 2010-01-03 18:15:00 [5151]


n/a (inaktív)    2010-01-03 18:21:00 [5152]

Sokszor gyorsabb, mint programmal.

Előzmény: keri, 2010-01-03 18:15:00 [5151]


keri | 14086    2010-01-03 18:15:00 [5151]

Vonal, kör, négyzetet méret alapján nem bonyolult beírni G kódban sem.
Mach-ben van ilyen felület ahol látod egyből mit írtál be.
Megtanulsz 3 féle kódot azzal már meg is lehet csinálni.

Előzmény: LZ, 2010-01-03 17:05:00 [5147]


LZ | 1538    2010-01-03 17:37:00 [5150]

köszi megnézem őket.

Előzmény: nagaoka, 2010-01-03 17:18:00 [5149]


nagaoka | 562    2010-01-03 17:18:00 [5149]

FrontDesigner 3.0 előlapgyátásra "kihegyezve"


nagaoka | 562    2010-01-03 17:09:00 [5148]

coreldraw -mentés plt-mach3 beolvas,konvertál,G-kod,'oszt marás.

Előzmény: LZ, 2010-01-03 17:05:00 [5147]


LZ | 1538    2010-01-03 17:05:00 [5147]

Kérlek Titeket ajánljatok egy egyszerű programot amiben tudok rajzolni és G-kódot generál majd, amit megeszik a MACH3.
Még kezdő avgyok, így aztán nem ismerek ilyen programokat. Egy barátom odaadta a Solid Works-öt de az egy kicsit bonyi egszerű dolgokra. Nekem nagyrészt olyanra van szükségem, hogy rajzolok egy négyzetet bele pár karikát és kész. Mindeszt egy alu vagy műanyag lapból szeretném utána kivágni. Mi lehet erre a célra a legegyszerűbb progi?

Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-03 08:57:00 [5146]

Valahogy igy .

Nem méretarányos .


Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-02 23:28:00 [5145]


Kulcsar Zoltan | 4197    2010-01-02 23:28:00 [5145]

Szia István

Hogyan oszlanak el améretek .

Az optimális az állo hid mérete lenne a 760mm-es munkaterületü és alatta a mozgo aszatal a 430mm-es munkaterülettel .Az also asztal felesleges mert az alátámasztott lin vezetéket közvetlen a váznoz rögzitheted ( két kereszt merevitöhöz ami kb 500mm-re van egymástol ) .


Már 2000ft alatt is vannak trapézmenetes orsok ( 10x3 vagy 12x3mm ) és magával a trapézmenetes szárral vágod a menetet a pl: POM vagy ZX100 anyagba .

Ha nagyon kicsi a motorod akkor jobb megoldás a görgös anya .

Valamit azért a motorokrol irhatnál .

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-02 20:14:00 [5143]


PSoft | 18689    2010-01-02 22:04:00 [5144]

Szia István!
Javasolnám,hogy a görgös anyát válaszd.
Nálam a kicsi gépen(500x250x120)beváltak,mozgó híddal,bontott 1Nm alatti léptecsekkel.A szánok írógépkocsikból vannak mindegyik tengelyen.
M12-es menetesszárak az orsók.Ha a görgősanyát válaszod,lényegesen kissebb súrlódással számolhatsz,ami a "kicsi"léptecseknél csak előny.
Igaz,hogy az enyém sem lett egy "marógép",de famunkákhoz,gravírozásra tökéletesen megfelel.
A görgős anyáról ITT láthatsz képeket.

Előzmény: Svertel Istvan, 2010-01-02 20:14:00 [5143]


Svertel Istvan | 736    2010-01-02 20:14:00 [5143]

Üdv. mindenkinek!
Kezdtem újra tervezgetni a gépemet : 760X430X110 a megmunkálható méretek , X és Y M16-os menetes szárral (valószínűleg műanyag , vagy ha nem megy akkor görgöanyás) a Z pedig 11,7X5-ös golyósorsó , ismeretlen teljesítményű step motorokkal és H1-es vezérlővel .
Először mozgó Y-hidasat képzeltem , de mivel elég nehéz lesz a híd és nem túl erősek a mocik (ezen nem változtatok) , így úgy döntöttem hogy mégis csak álló hidas lesz és mozgó asztalos .
Segítséget szeretnék kérni azoktól akik már csináltak ilyet ! Ti hogyan csináltátok ? Gondolom kellene először egy sima alap , mondjuk egy tábla lemez ? Azt illene valami keretre rögzíteni ? Arra menne gondolom a talpas kerek 25-ös lineáris vezető (mert azom van) , magára a tárgyasztalra pedig a lin. kocsik .
Ötleteket kérek a minnél pénztárca kímélőbb megoldásra , esetleg valami képeket is . Azt is hozzátenném hogy alura nemigen tudok szert tenni , úgy hogy acélban kéne gondolkodni (esetleg MDF ?) .


sanyi84 | 1358    2009-12-31 23:01:00 [5142]

Megtaláltam, nekem teljesen fekete volt az ábra, megpróbálom linux alól hátha segít, dos alól is és ha egyik sem nyert akkor megzavarom 555 el, ha úgy sem jó akkor előveszem a kefém szépen megtisztítom az alkatrészeket és elrakom egy másik kapcsoláshoz.
Boldog űj évet! Szántsa az anyagot mindenki gépe a lehető legnagyobb sebességgel és pontossággal!

Előzmény: motion, 2009-12-31 10:58:00 [5128]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 950 / 1053 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   946  947  948  949  950  951  952  953  954   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.8734 ]