Tegnap az M5-ösön is húzott valaki felfelé egy leharcolt E2N-t egy Toyotával.
Lehet az is megjelenik majd itt pár hét múlva.

Erre is rá lehetne nézni, de olyan jó állapotban vannak belül a fogaskerekek, hogy nem gondolnám hogy pont az lenne így meghekkelve.

Előzmény: szucst, 2022-02-06 15:32:17 [1443]

Úgy tűnik megvan.
A mikronos óra mellé beraktam egy másik állványon a szögtapintós századosomat.
A szögtapintós elmozdul kevebess mint egy fél osztást, a mikronos meg se mozdul.
A szögtapintós mindig mozdul amikor a terhelést megkapja, mindig ugyanannyit. Ezek alapján szerintem a csapágyhézag 0.005mm alatt van.

Megnéztem a főorsó axiális játékát is egy finom kis koppintással egy gumikalapáccsal elől majd hátul a főorsón. Itt egy 0.001mm-t mutatott a mikronos óra axiális irányban a két irány különbségében. Szeirntem ez így oké.

Azért merőlegesen a főorsóra tettem a rudat és a terhet mert így könnyebb játszani a súllyal nem mellesleg nem az ágy fölött libikókázok vele.

Igen, az ágyon volt az állvány de nem hiszem hogy az egész főorsó mozdulna el az ágyazathoz képest a terheléskor.

Háát, úgy kell érteni hogy a csapágy fészke az orsóházban pl ki van verődve, és mondjuk valaki előtted ügyesen visszaragasztotta a csapágyat… pl…
Vedd le az első pajzsot és ott kezdj nézelődni. Ha mindig a legrosszabból indulsz ki sok időt megtakaríthasz magadnak, és sokkal ritkábban ér csalódás..

Előzmény: occseb, 2022-02-06 09:25:00 [1440]

Főleg nem utolsó sorban a mérőóra talpát a főorsóházra kell rakni!
Hiszen ahhoz képes kell mérned a csapágyhézagot.

Előzmény: occseb, 2022-02-06 09:25:00 [1440]

Ha nincs rajta akkor az olajfilm valóban többet számíthat.
(megjegyzem a gépköny nem így mutatja a mérést, hanem a főorsó tengelyvonalának a függőleges síkjában van az erőkar)

Előzmény: occseb, 2022-02-06 09:23:52 [1439]

"de amit a másikon is írtak a csapágyra is rámérhetnél hátha az is mozog a helyén…"

Ezt már a másikon sem értettem igazán. Arra gondolsz hogy laza az axiális irányú rögzítés és holzjátéka van az egész főorsónak?

Előzmény: szucst, 2022-02-06 08:02:01 [1437]

Nincs rajta a tokmány.
1:4es karon 7.5kg-al terhelem az erőkarral.

A képekhez képest a mérőórát is átraktam a nagy átmérőre, ahogy a gépkönyv is mutatja.

    

Előzmény: svejk, 2022-02-06 09:17:23 [1438]

A tokmány fent van?

Egyébként ahogy Szucst írta az órák egy idő után ellustulnak nagy lesz a hiszterézisük hiába mikronosak.
Ilyen dolgokra sokszor a kis szögtapintósak a legjobbak, igaz azok általában csak századosak de egy osztás tört részét is jól lehet indikálni velük.

Előzmény: occseb, 2022-02-05 16:52:34 [1436]

Szervusz,

Alapvetően jó a mérési metódus, de vagy szerezz be egy másik “ideges” indikátorórát, vagy takarítsd ezt ki+vékony olajjal kend meg, mert ez akad. Belülről wd40 szokott javítani a dolgokon.
Esetleg másik tartományán kell mérni, az is segíthet.
(de Indikátorórád sohasem lehet túl sok, ilyenkor jó ha tudsz keresztellenőrizni)
Ha ezek rendben vannak, kérdés még h nem e túl sűrű a gépben az olaj, meg mennyire hűvös helyen van a gép. Hideg/ meleg csapágyjáték értelemszerűen más.
120 fokonoént is mérhetsz - ugyanazt kellene mérned - de amit a másikon is írtak a csapágyra is rámérhetnél hátha az is mozog a helyén…
Üdv: Tamás

Előzmény: occseb, 2022-02-05 16:52:34 [1436]

E2N főorsócsapágy hézagellenőrzést szeretnék végezni, pontosabban végzem is.

1:4-es karon 7.5kg terhelés. Mikronos óra, kétfajtával is ellenőríztem.

Ahogy csinálom:
Nincs terhelés az orsón, órán leolvasom az értéket, terhelést ráengedem, órát leolvasom, a különbség a hézag. Fordítok 120 fokot és megismétlem.

Így 0.002mm-t tudtam mérni.

Ez a metódus így jó?


Ha forgatás nélkül ugyanabban a pozícióban mérek egymás után akkor nem mutat változást az óra. Nekem erről az a sejtésem hogy mivel az első terhelés semleges pozícióból hézagmentesre húzza be a csapágyat, és a csapágy magától nem "rugózik vissza" semleges helyzetbe, csak ha fordítok a főorsón. Jól gondolom?

Azért az elkuncsorgott öntődei selejtnél és a sütő serpenyőnél csak jobb. Gyakorlásnak biztosan megteszi.
A zárványos részek meg kikerülhetők, kidobhatók.
Úgy emlékszem, hogy olyan 200-300 mm hosszú 50-60 széles ~15 mm vastag hasábok kinyerhetők belőle.

Előzmény: Csuhás, 2022-01-29 18:25:48 [1433]

A (kéreg)felület lemarása után, hántolás gyakorlásra tökéletes. (szerintem)

Előzmény: Csuhás, 2022-01-29 18:25:48 [1433]

Azért óvatosan használnám ezeket, mert nagyon rossz minőségű törékeny zárványos anyagból vannak. Szóval felfogó derékszöget már nem mernék belőlük készíteni.

Előzmény: TROMF22, 2022-01-29 18:17:57 [1432]

A régi ENERGOMAT mosógépekben még öntvény az ellensúly.
Bontásból, selejtből hozzá lehet jutni, és jó kis hasáb formák nyerhetők ki belőle.
Ja és a csillapítás miatt sem kell aggódni, ezek már megkapták a természetes öregbítést!

Előzmény: kmil, 2022-01-29 10:36:56 [1424]

Nagyon köszi mindenkinek a sok hasznos infót, mely most több újat mondott mint amennyit az elmúlt egy évben találtam. Nekilátok olvasgatni a szakirodalmakat, és igyekszem majd mihamarabb ki is próbálni az ott tanultakat. És jó lenne hamarosan találkozni egy hántoló workshopon.

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 12:32:07 [1428]

Nekem van kétméteres .
Elbírtam volna ,akkor még ,de féltettem azért vittük ketten .
Szerintem néha kell ellenőrizni a naggyal is .
Másolhattál volna szerintem róla egy filigránabb hegesztettet . Azt lehet ellenőrizni felhasználás előtt .
Gondolom legalábbis .

Előzmény: Virbo, 2022-01-29 12:57:51 [1429]

Az is baj hogy b.szott nehéz.
Tavaly volt egy csákó aki hidakat árult, vettem tőle egy másfeleset. Megérne egy misét a kisteherautónyi híd amiket az én körömmel együtt hozott, volt nála legalább 25-30 különböző méretű. És kettő kivételével mindnek volt gazdája aznapra...
Na mindegy, lényeg az hogy pár hónapig pihent nálam, de be kellett lássam hogy azt egyedül nem tudom mozgatni, így árában ment el. Szerintem olyan méteresig még működik különösebb segédeszköz nélkül, de nem tudom elképzelni hogy egy daruval is akár mennyire macera hatvanhatezerszer festeni egy nagyobb léccel...

Jó lenne megnézni hogy lehet egy kisebb léccel nála hoszabb felületet jól megcsinálni.

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 12:32:07 [1428]

Igen, megőrzik. Valóban lógatva tárolni a legjobb, de a saját talpán is elvan. Direkt azért van úgy kiképezve. Használat előtt érdemes ellenőrizni, de használat után is. Ez is elhasználódik, időnként újra kell hántolni. Vagy, ha bármilyen gyanús minta képződik. Az öntöttvassal az a gond a gránittal ellentétben, hogy ha valahol megütődik, akkor az egy dolog, hogy keletkezik egy gödör, de körülötte kidudorodik az anyag. Onnantól kezdve nem lesz jó. A Moore könyvben a 30. oldal.

Előzmény: kmil, 2022-01-29 12:21:48 [1427]

Még egy kérdés. Ha a hidal fel vannak hántolva, azok megőrzik az alakjukat, vagy minden használat előtt végig kell menni rajtuk. Gondolom ellenőrizni nem árt használat előtt. Hallottam azt is, hogy lógatva kell őket tárolni. Ebben lehet igazság?

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 10:27:22 [1422]

Rendben, köszi! Megnézem a Tímárt. Van egy pont a közelemben.
A feleségemnek van egy vastag talpú öntvény serpenyője. Már arra is szemet vetettem.

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 10:18:21 [1421]

Lehet mesterségesen is öregíteni. Be kell tenni a sütőbe és a fagyasztóba váltogatva. Egyébként vannak a neten leírások, hogyan öregítik a szerszámgépek vázát. Nem emlékszem pontosan de olyan 100-200 fok között napokon át talán?

Itt egy cikk, ami pl az öregítést tárgyalja:
https://www1.eere.energy.gov/manufacturing/resources/metalcasting/pdfs/age_strengthening.pdf

Előzmény: kmil, 2022-01-29 10:36:56 [1424]

Nem jártam sajnos, mert egyik sincs hozzám közel. Az egyikkel több mint fél órát beszéltem. Mesélt az öntvényekről is miközben lebeszélt a tervemről. Elvileg a mai lemezgrafitos öntvényeket már nem kell évekig pihentetni.

Előzmény: jani300, 2022-01-29 10:10:48 [1419]

Ha komolyan érdekel öntvény anyag , van nekem .
200 KILÓ KÖRÜLI DARAB .
Szerszámmaró keresztasztal , de nem T hornyos .
Hasra ütve 1200x350 kúléméret .
Ketten is ellesztek vele anyagnak .
Egyébként lehet méhtelepen venni .
300+FA tól a csillagos égig az ár .

Előzmény: kmil, 2022-01-29 10:00:45 [1413]

kis dolgokkal kell kezdeni. Pl egy felfogó derékszög behántolása, vagy gépsatu talpának behántolása a vezetékével párhuzamosra.

Aztán nehezítésnek jöhet egy V-prizma pár behántolása úgy, hogy tökéletesen egyformák legyenek. Ha ez már megy, akkor ki kell választani a felújítandó gépet és elkészíteni az ahhoz szükséges mérőeszközöket. Kimérni a gyári gépkönyv szerint a hibákat és kinézni a conelly könyvből, hogy milyen stratégia szerint kell nekiállni. Aztán utána már csak csinálni kell.

Én legutóbb egy osztófej talpát hántoltam síkra. Még fotók is voltak itt róla.

Előzmény: jani300, 2022-01-29 10:05:34 [1416]

Jó üzletet csináltál. Én is nyitva tartom a szemem kisebb lécek iránt, majd csak lesz...

Mondjuk kérdezősködj körbe a vastelepeken. Szoktak öntvény rúdanyagot árulni. Igaz nem tudom, hogy pontosan milyen minőségben, talán GG-80 a jelölés? Veszel egy 80as átmérő 20 cm darabot, szalagfűrésszel kiszelsz belőle egy hasábot és meg is van a gyakorolni való anyag...

A Timár vasker pl árul ilyet. De pl, pl lehet az kisebb gépsatu talpa, vagy mint írtam egy szögasztal. Vagy elmész valami nagyobb szerszámgép kereskedőhöz. Ott is szoktak lenni mindenféle hiányos géptartozékok... Vízben ázott is jó, csak öntvény legyen.

Előzmény: kmil, 2022-01-29 10:00:45 [1413]

A: letöltöd https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/15_Mfrs_Publications/Moore_Tools/Foundations_of_Mechanical_Accuracy.pdf

B: Megveszed https://mooretool.com/publications.html

Előzmény: Virbo, 2022-01-29 10:06:04 [1417]

Ha már jártál ötödében ...
Bulizd ki hogy válogathass a selejtek közt ,habár az még nem 50 éve pihent anyag ,de gyakorolni jó .
De több eszközöd van mint nekem
Meg is lepődtem ám !

Előzmény: kmil, 2022-01-29 10:00:45 [1413]

PL. Itt.

Előzmény: Virbo, 2022-01-29 10:06:04 [1417]

Ezt a könyvet hol lehet fellelni?

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 09:57:16 [1412]

Szerintem az elsők közt dobtam fel hogy három tusírlapot kell készíteni ......
De szívesen megnézném amit ajánlottál .
Engem is érdekel a téma , de azt már rég feladtam hogy eredeti állapotra hozzak egy gépet .
A durvább hibákat természetesen meg kell oldani , de a többivel együtt lehet élni .
Némi gyakorlat , gondolkodás is érhet néha annyit mint 3 hónap hántolás . (És akkor még meg sem említettük hogy mi az eredmény ,esetlegesen)

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 09:57:16 [1412]

Van már gránit lap is. Már csak azt várja, hogy jól bekenjem kék festékkel. :D

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 09:53:22 [1411]

Hát ezaz, erről eddig nem volt szó.

Előzmény: jani300, 2022-01-29 09:50:33 [1410]

Én is köszönöm a könyvet. Nagyon szuper! Ilyet kerestem. Jövő héten nyomtatom, és spirálozom. /és jól elmentem, nehogy elvesszen/
Én is arra gondoltam, hogy valami kis darabnak állnék neki. El kell mondjam, hogy nagyon nem könnyű egy öntvény darab valamit szerezni. A MÉH telepről már nem lehet venni, körfűrész asztallapot meg nem vágnék el. Szóval még keresek megfelelő próba darabot. Ha más nem lesz, a legkisebb 45 fokos lécem asszem 250mm hosszú. Legfeljebb kezdek azzal. Vagy van még körasztalom is, ahogy említetted. Azzal mondjuk lenne meló, mert jó nagy a felülete.
A hidak és lécek beszerzése is merő véletlen volt. Ezeket venni alig lehet és, ha mégis, akkor viszonylag drágák. Beszéltem több öntödével is, hogy öntsék le minta alapján. Elhajtottak, hogy ilyen darabszámmal nem foglalkoznak. Míg egy ismerősnek meséltem a sztorit, és mondta, hogy neki vannak ezek a hidak, platnik, lécek, és egy BIAX. Végül sikerült vele megegyezni elég jó árban. Ajtókitámasztásnak használta őket, mert jó nehezek.

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 04:00:02 [1407]

Ha kinyitod a Moore Fundations of Mechanical Accuracy című könyvet, akkor első fejezet "the flat plane" alatt a 21-ik oldalon megtalálod a választ a kérdésedre.

Előzmény: jani300, 2022-01-29 09:50:33 [1410]

Ott a pont! Vagy kell egy gránit lap vagy egy már 40-ppi-re felhántolt platni.
De ha hardcore akkor három ugyan akkora platni és egymáshoz felhántolni őket.

Előzmény: Virbo, 2022-01-29 09:46:22 [1409]

Honnét lett az első etalon ?

Előzmény: Virbo, 2022-01-29 09:46:22 [1409]

Bennem csak az a kérdés merült fel hogy mihhez hántolja?
Kellene egy etalon is nem?

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 03:46:31 [1406]

Nagyon koszi ezt a jegyzetet, meg csak az elejet neztem, de mar az hianypotlo.

Előzmény: mdani2, 2022-01-29 04:00:02 [1407]

Ebben a könyvben nagyon sok jó gyakorlati tanács van:
https://pure.tue.nl/ws/files/4281039/152057.pdf

Nem tudom, hogy mi volt az indok, de a kézi hántolás az fizikálisan nagyon megterhelő és rengeteg türelmet, kitartást igényel. Egy 30x40cm platni ha nincs előtte köszörülve, akkor napokig eltarthat, állapottól függően. Ezért javasoltam, hogy egy kis darabbal kezdje bárki, hogy begyakorolja a fogásokat, mert egy 40x50 estől lehet, hogy egy életre elmegy a kedve az egésztől.
Mentort talán olyan helyen érdemes keresni, ahol gépfelújítással foglalkoznak és van egy ember, aki napi szinten ezt csinálja. Az meg külön előny, ha bent a cégnél még meg is tudja mutatni a mérőeszközöket és esetleg méréseket egy olyan gépen, amin éppen dolgozik.

Előzmény: kmil, 2022-01-28 23:08:50 [1402]

Nagyon szép gyűjtemény, jól meg fogsz tanulni síkot hántolni, mire mindegyiket felhántolod 40 PPI-re. Nálam is van sok javítani való dolog, de mostanában mások voltak a prioritások ezért nem foglalkoztam vele.
Majd figyelj oda, hogy az éleknél nehogy lefusson a szerszám, mert ha ott gödör lesz, akkor az egész felülettel kell utána lefelé menni, hogy kijavítsd a hibát. Amúgy meg, ha valahol van egy sérülés a szélén és túl mély, akkor lehet érdemes kihagyni és inkább jelölni, hogy az a fele nem használható. Amúgy is az ilyen lappal érdemes azt csinálni, hogy csak vakon telibe hántolni két irányból és utána alaposan körbemérni és feltérképezni. Mert, ha nagyon mély gödrök vannak benne, akkor lehet, hogy érdemes síkra gyalultatni, vagy netán köszörültetni. A léceknél dettó, de ott könnyebb, mert ha síkra le van fordítva akkor aláfér a hézagmérő lemez.
Azt javaslom, hogy a legkisebbel kezd. Sőt a legjobb az lenne, ha beszereznél egy öntvény hasábot és azt síkra marnád, utána felhántolnád. Nem kell nagy, mondjuk egy 5x15cm 2-3cm vastag hasáb. Ha kész az egyik oldala akkor a másikat is, de ezt már nehezítésként úgy, hogy 5um legyen a párhuzamosság. A következő feladat, pedig egy kis öntvény derékszög merőlegessé munkálása. Ha ezt a kettőt elsajátítottad akkor bátran nekiállhatsz a léceknek és a síkoknak, meg a gépeknek.
A mérésekről pedig minden információt megtalálsz a Conelly könyvben.
A platnikkal és lécekkel kapcsolatban még talán talán annyi, hogy mindig csak azt csináld meg, amelyik éppen az adott gép felújításához kell. Úgy egy kicsit eloszlik a munka velük.
Érdemes olyan géppel kezdeni a munkát, ami kicsi és nem prizmásak, hanem laposak a vezetékek. Nekem pont emiatt van egy pici gyalugépem, amin az összes vezeték lapos. Pont emiatt vettem, mert ezt a legegyszerűbb megcsinálni. Vagy pl egy marógép körasztallal is kezdhetsz. Ott is "csak" párhuzamosra kell munkálni a felületeket.

Előzmény: kmil, 2022-01-28 18:34:15 [1400]

Én úgy tudom már szerveződött itt a fórumon egy rövidebb hántolási bemutató , tanulás .
Hirtelen csak egy név ugrik be aki volt ott .
Szokott is megosztani dolgokat a témában régebben .

„Jelentkezem amint találtam mentort.”

Komolyan leköteleznél ...

Előzmény: kmil, 2022-01-28 23:08:50 [1402]

Akkor már ketten biztosan vagyunk. Az indíttatás nálam is hasonló. Én sem ebből szeretném megkeresni a kenyérre valót, de gépem lenne bőven, amikre ráférne egy kis felújítás. Az is gond, hogy mindíg veszek is hozzájuk a helyett, hogy fogynának.
Nagyon jó lenne metanulni azt a képességet (beleértve a méréseket és beállítást is), amivel vissza lehet adni az eredeti tudását, pontosságát egy gépnek. Jelentkezem amint találtam mentort.

Előzmény: szabad paraszt, 2022-01-28 21:56:04 [1401]

Meg a covid elött nagyon szerettem volna találni valakit, akivel vagy akinél lehetne hántolást - de valójában gépfelújítást tanulni, mint amit mdani2 is említett. Nem sok sikerrel jártam, sajnos.
Nem azért, hogy biznisz legyen belőle, hanem, hogy hobbistaként felújíthassam a gépeimet, illetve én magam készíthessek ilyen-olyan kiegészítőt, szerszámot. Hovatovább saját gépet is építhessek, ahol nem a szerencsére bízom magam, hanem többé-kevésbbé rendezett alapokkal vágok bele.
Szóval én biztosan mennék ilyen tanfolyamra/klubba/egyletbe
A szerencse is úgy hozta, hogy egy Biax is arra vár, hogy kihasználjam.

Előzmény: kmil, 2022-01-28 18:34:15 [1400]

Köszi, utána nézek a jegyzetnek. Bármi ilyen infót szívesen fogadok.
Kérdeztem eddig két gépfelújító szakit, de mindkettő le akart beszélni a hántolásról. Biztos tudnak valamit amit én még nem :D De nem mondok le róla, mert érdekel.
Persze, töltök fel majd anyagot mindenképp. Kicsit fel kell pörgetni ezt a topicot. Addig is egy kép a hidakról homokszórás és festés után. Ezen kívül van még 3db 45 fokos léc is.

  

Előzmény: mdani2, 2022-01-28 18:15:29 [1399]

Szia!

Igen, sajnos legközelebb Ausztriában szokott évente 1-2 alkalommal tanfolyam lenni a BIAX szárnyai alatt egy gépfelújító testvérpár műhelyében.

Van egy másik videó/jegyzet kombó is, de most nem találom. Mintha törölték volna a netről. :D Michael Morgan től a Basic scraping modern methods. Ez csak kézi hántolás, ha jól emlékszem, de sokkal összeszedetteb a jegyzet. De ez is régen készült. Nem egy Full HD, mint amiket Stefan csinált.

Majd, ha odajutsz, akkor készíthetnél videót és fényképet a munkáidról! Szívesen látnám itt a fórumon.

Üdv Dani

Előzmény: kmil, 2022-01-28 17:44:30 [1398]

Szia,
Nagyon köszi az infókat.
Talán nincs is olyan videó a megosztón, ami ne láttam volna ebben a témában. Stefan Gotteswinter-nek van két nagyon jó videója, amiben elmagyarázza az alapokat mérésekkel együtt. Már többször is láttam őket. Ha minden jól megy idén elkészül a műhelyem, és utána nekilátok a gyakorlásnak. Az eszközök már mind megvannak hozzá.
Kár, hogy itthon nem szervez senki hasonló kis workshopot. Szerintem lenne rá érdeklődő.

Előzmény: mdani2, 2022-01-28 16:06:37 [1397]

Szia!

Nekem meg van. Végül is elmagyarázza és demonstrálja mind a kettőt. 1 órás videó. De régi VHS minőség. Ott még fiatal volt, de már akkor is nagy darab. A jegyzet nekem annyira nem tetszett. Spirál fűzött összeollózott kézi jegyzet, megtűzdelve néhány cikkből és prospektusból kivágásokkal.
Őszintén szólva, a youtubeon elég sok hántolásról készült videó van olyanoktól, akik nála tanultak. Szóval szerintem az összes technikát meg lehet tanulni a youtube videókon a kézi hántolásról.
Azt viszont kiemelném, hogy ebben a videóban csak azt tanítja meg, hogyan kell síkfelületet készíteni kézzel és géppel. Egy szó nincs gépfelújításhoz szükséges mérésekről vagy pl, hogyan kell merőlegessé vagy párhuzamossá tenni valamit. Ez nem is férne bele egy órás videóba. Csak azért írom, hogy ne érjen csalódás.

Üdv Dani

Előzmény: kmil, 2021-11-09 10:09:12 [1386]