Nem szeretnék Okoska sorsára jutni, de nálunk, Déldunántúlon a -5 fokos víz nem folyik vissza a kútba. Az már jég.

Előzmény: sanyi, 2012-12-03 22:17:00 [2198]

Kevered a dolgokat.
Ha 50-100 méterre le tudsz fúrni akkor már nem kell visszasajtolni mert oda jó a zárt szonda.
Visszasajtolni a 10 méteres talajvizes rendszerhez kell, és az nem kifejezetten artézi víz felénk, de amúgy sem a szivattyú+hőcserélő szennyezi jellemzően a vizeket.

Előzmény: sanyi, 2012-12-03 22:21:00 [2199]

Az csak az egyik baj, hogy nem lesz elég hőkapacitása, de a visszasajtolt víznek mi lesz az eróziós hatása? Tudod garantálni, hogy az 50-100m mélyre visszasajtolt víz nem szennyeződik semmivel a kiemelés és visszasajtolás után? Én eddig csak zárt rendszerrel találkoztam.

Előzmény: keri, 2012-12-03 21:53:00 [2197]

Általában elmondható, hogy a kút ha hőenergiát akarsz kivenni vagy elnyeletni vele akkor a kútban hőcserélő van elhelyezve. A kútból a vizet nem csak a hőenergiát veszik ki vagy nyeletik el. Mint írtam nálunk előfordul, hogy -5 fokos a visszatérő folyadék hőmérséklete a kútból felszívott meg 7-8 fok télen. Vagyis, ha nincs megfeleő hőkapacitása a kútnak akkor simán befagy egy keményebb télen. Minden esetben méretezni kell egy teszt alapján ismerve a kőzetet és a talajvíz tulajdonságait (van e horizontális áramlás és az mekkora).

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:45:00 [2191]

Nem lesz így elég hőteljesítménye a kútnak az a baj. A két külön kút azért kell, mert így a köztük lévő földtömeget is használod lényeében, ami pedig már bőven elég egy ház fűtésére.

Viszont most jut eszembe egy olcsó házi megoldás, bár ásott kút volt ahol ezt használták.
Egy csőspirált leküldött ismerős a kút aljára, és zárt rendszerben keringette benne a vizet, így a szivattyú teljesítmény is töredéke volt, és nyáron kellemesen behűtötte a nyaralót szinte ingyen.

Egy próbát megérhet, ha meg tudod oldani.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 21:28:00 [2196]

No igen de csak egy kút van.
Mittodomén valahogy a köpencsőben visszanyomni és nyáron az üreg aljáról szivattyúzni. ezeknek az alföldi belógós kutaknak elég nagy "üregük. van. Á, de ez biztos felejtős.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 20:52:00 [2193]

Elvileg kötelező visszanyomni ugyan abba a talajrétegbe, lehetőleg minél távolabb a kivétel helytől, különben hamar kimeríted a talaj hőkapacitását.

Ez a módszer igazából kb. 10 méternél kisebb talajvíz szintnél gazdaságos.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:45:00 [2191]

Szia

Összekel gyüjteni a primörösöknek mert ugy is panaszkodnak az aszáj miatt

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 20:52:00 [2193]

igen egy másik kútba. Vissza is kell, ha nem akarod egész télen locsolni a kerted:)

Na meg a lehűtött vizet is el kell tenni valahová:)

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:40:00 [2189]

És vissza is lehet valahogy forgatni a vizet? vagy nincs értelme?

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:40:00 [2189]

Természetesen alkalmazkodni kell a helyi adottságokhoz. Nálam 56 méter után van agyagkő, de az is leküzdhető:)

Előzmény: keri, 2012-12-03 20:18:00 [2186]

Igen.
Kb 5* akkora fűtőteljesítményre képes egy hőszivattyú mint amennyi villanyt betáplálsz neki önmagában, de ehhez a kútszivattyú teljesítménye is hozzájön akkor már nem ilyen jó a helyzet.
Meg elég nagy vízhozam kell.

Nyáron klímázni viszont jó, mert elég hideg a víz alapból, nem kell hozzá hőszivattyú.

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:34:00 [2187]

Ez nem sikeredett valami értelmesre:(

Előzmény: svejk, 2012-12-03 20:34:00 [2187]

Csak egy nagyon amatőr kérdés, mert fű vagyok a témához.
25 méteren levő régi fajta un. belógós csőkútból ki lehetbne valamennyi hőteljesítményt kivenni újabb fúrás nélkül?

Apósom kútfúró, de hidd el, nem olcsó, és főleg nem egyszerű egy 50-100méteres kút fúrása.
Ráadásul nálunk köves a talaj, 20 méteren van a talajvíz. Nem éri meg, már utána néztem.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-03 19:01:00 [2185]

Előzmény: keri, 2012-12-03 07:39:00 [2179]

Kerihez hasonlóan én is építkezés közben vagyok. Engem is érdekelnek az épület üzemeltetését alacsonyan tartó költésgek, de nem mindenáron. Akkor néhány szóban az épületről: 3 szint (pince, földszint, emelet) apince teljesen a talajszint alatt, lapos tető (10° hajlásszög, fémlemez fedés). Felület/térfogat arány:0,38 hasznos alapterület 182m2. Nyilván az épületet alacsony energia felhasználásúra tervezem. Az épület számított fűtési teljesítmény igénye -15°C külső hőmérséklet esetén ~8kW. A tervezett fűtési rendszer alacsony hőmérsékletű felületfűtés. A hőenergiát levegő-víz hőszivattú biztosítja majd. Eredetileg gáz volt a terv, de a költésgek miatt inkább hőszivattyús lesz. Persze felmerül a kérdés, hogy miért nem talajból nyerem ki a hőt. Egyszerűen a költésgek miatt. Egy kút fűrása a mészkőbe méterenként 11000HUF+ÁFA, és legalább 50 m-t kell fúrni ott van talajvíz. Két kút kellene abból kiindulva, hogy a munkahelyemen 152 darab 100m mély kútból nyerünk 1MW hőenergiát, és hideg napokon -5 fokos islehet a visszapumpált közeg. Szóval ha két kút kell akkor az 2,5MHUF felett lesz önmagában. Biztosan megtérül egy ilyen beruházás? Értem én, hogy mindenki autonóm rendszert akar építnei, de mennyibe is kerül egy ilyen? Megéri?

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 18:18:00 [2174]

Na ez jó, ennyire jó irodalmat még nem találtam róla.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-12-03 09:51:00 [2181]

Így gondoltam. Mint hőszivattyú, de a NASA használja űrszondákban is, mint áramforrás.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-12-03 09:47:00 [2180]

Egy kis info....
????

Oké!

De ezt, hogy hasznósitod...???

?????

Valóban a sok és minél kisebb energia lépcsőkkel dolgozó rendszerek a jó hatásfokúak, elég csak megnézni egy erőművi gőzturbinát, nem véletlenül van ott sem a sok turbinalapát. Csak arra céloztam, hogy a sok ide oda energia küldözgetés közben el ne vesszen a cél

Meg azért ezeket megbízhatóra is kell csinálni.
Ebből a szempontból az abszorpciós hőszivattyú mondjuk jó, és egyszerű is a kivitelezése, de fűtésre csak a fatüzelés kiegészítésekén lehetne használni, hűtésre, sokkal jobb, közvetlen napenergiás meghajtással.

Én egy thermoakusztikus motort akarok majd csinálni. Ez energia kicsatolás egy rezonanciára hangolt rugó/dugattyúval és rajta lévő lengőtekerccsel történik. A dolog visszafelé is működik természetesen, tehát hűtésre/fűtésre is lehet használni ha megfelelő frekvenciájú hangot küldesz be a csőbe.

Ráadásul ha a csőbe nagynyomású héliumot, vagy nitrogént töltök, (hidrogén lenne az optimális, de azzal sok a macera) a hatékonysága is növekszik, a rendszer jellegéből fakadóan pedig nem nehéz nyomásállóvá tenni.

Talajszonda.
Igen tudom hogy sokkal hatékonyabb, de megfizethetetlen. Méterenként több mint 10ezerért fúrnak. Ez nagyon nem éri meg, ráadásul mindenféle engedélyezés kell, idióta bürokratáknak.
És nem is biztos hogy 1 lyuk elég.
A kollektort meg kvázi ingyen telepítem, mert van egy bobcatem

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 23:43:00 [2178]

Előzmény: keri, 2012-12-02 19:12:00 [2175]

Ezzel inkább hagyjál.
Még mindig nincs engedélyem, mert linkelt a tervező, iszonyatosan elbaszta az önkormányzatnál, szóval kirúgtam, lehet elölről kezdeni az egészet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-02 19:23:00 [2176]

Hogy állsz a házaddal?

Előzmény: keri, 2012-12-02 19:12:00 [2175]

Sok sikert hozzá, de azért azt vedd figyelembe az energiamegmaradás törvényét
Egyszerre minden nem fog hatékonyan működni, de ha mégis akkor kérjük a leírást

Pl, ha értelmes teljesítményű stirling motort össze tudsz rakni, az sokakat érdekelne.

Nekem talajkollektoros hőszivattyú, napelemek, napkollektor, 1-2köbméteres puffer, fatüzelés rásegítés, vastag hőszigetelés, hőcserélős szellőztetés lesz. Ezek biztosan működnek.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 18:18:00 [2174]

A szívemből beszélsz vbodi, de hiába szidjuk, őket az nem változtat semmin! Tegyünk inkább ellene. Építsünk hatékony olcsó házi energiaellátó rendszert, és tegyük közkincsé. Az így termelt energia után nem kell áfát fizetni, sőt semmilyen adót sem. Nekem van egy elképzelésem, ami megépítésre, és tesztelésre vár. Talán egy év múlva neki tudok kezdeni. Geotermikus fűtést akarok abszorpciós hőszivattyúval, ennek a működtetéséhez nem kell áram. Igaz a szakirodalom szerint abszorpciós hűtő hatásfoka rosszabb minta kompresszoros hűtőké, de ott a hulladék hőt nem használja lakásfűtésre. Mivel az abszorpciós hő szivattyú, sokkal magasabb hőfokon üzemel, ezért be akarok iktatni egy áramtermelő stirling motort. A hulladék hő meg megy a puffer tartályba. Ha süt, a nap az működteti a rendszert, ha nem süt, marad a fa (saját termés:). A puffer tartály 50 m3-es lesz (pince hő szigetelve) így viszonylag kis hő különbséggel is sok energiát tud tárolni. Nyáron a napenergiát stirling motorral akarom hasznosítani, a szükséges kollektort fóliából akarom megépíteni. Felül egy illetve két réteg fólia alatta 10cm-re egy kifeszített vászon matt feketére lefestve, ez alatt pedig egy nyári hő tükör fólia, ami ívesen van rögzítve. Ennek az ívnek a fókuszában van elhelyezve egy matt fekete cső, amiben a levegőt keringtetem. A cső felett egy kisebb hő tükör, ami csökkenti a hő kisugárzását. Ezzel a rendszerrel az infravörös sugarakat fókuszálom, így nem kell követni a nap járását. Végül az egész alatt hőszigetelés. A keletkező hőt agy négyhengeres stirling motorral akarom hasznosítani, ami autógenerátorokat hajt. A motorhenger 200literes hordóból lesz építve, regenerátorral, és hatékony vörösréz hő átadó rendszerrel. Ezt a rendszer fogom megépíteni, és tesztelni. Amennyibe kellő hatásfokkal működik, a pontos leírását közzé teszem. Várom a véleményeket ezzel kapcsolatban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-02 13:14:00 [2172]

No de kérlek, ejnye már!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-02 13:14:00 [2172]

Az anyjukat kúrják szájba, ahányan csak vannak!!!!
Egy kutyaszart többre becsülök, mint egy politikust!!

Előzmény: keri, 2012-12-02 11:11:00 [2169]

A százalékoknak nincs semmi jelentősége, nem is ezen akartam lovagolni. Ettől még ki kell fizetnem a villanyszámlát, addig amíg meg nem építem a saját energia rendszeremet. De csak is saját erőből, amiről nem tud az állam az nem is fáj neki:)Biztos ami biztos! Még az sem lehetetlen, hogy egyszer megadóztatják. Mostanában nagyon találékonyak adó terén!

Előzmény: keri, 2012-12-02 11:11:00 [2169]

Feri nem kell 40-60 évet vissza menni! Ez most is megvan más címszó alatt, a "szegény rászoruló" politikus elit részére! Úgy mint: lakástámogatás, Gépkocsihasználat luxuskivitelben, költségtérítés bemondásos alapon, stb

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 10:06:00 [2166]

2011-es KSH adatok szerint Németország energiafelhasználásának 20% származik megújulóból. Persze lehetséges hogy ebben a járművek is benne vannak már. A csúcsteljesítmény pedig megint egy más adat, és azért abban igaza van Ferinek, hogy optimális esetben is csak 50% lehet a megújuló, hiszen a másik felét gyors reagálású hagyományos erőműveknek kell kompenzálni a zöld erőművek ingadozásai miatt.

Előzmény: Berényi József, 2012-12-02 10:59:00 [2167]

Ennyi erővel ehetnénk szart is hiszen több milliárd légy nem tévedhet.

A többség meg nyilván azon a véleményen van amit beadnak nekik, szóval ez csak azt bizonyítja hogy médiák olajpártiak, ahogy az általad linkelt koncepciós cikkek is alátámasztják, hiszen a németeknél sem a zöld energia miatt lett drágább a villany, hanem az atomerőművek leállása miatt....és azért tegyük hozzá, hogy németeknél még mindig fele annyit dolgoznak a villanyszámla kifizetéséért mint nálunk, szóval hagy ne sajnáljam a Németeket.

De ha az olaj hosszútávú, de már most kézzelfogható hatásait nem is vesszük figyelembe, vagy azt hogy elfogyhat, mert mondjuk gazdaságosan hozzáférhetővé váltak újabb készletek (ami történt most az USAban, nem kevés állami dotáció árán) akkor is a más országoktól való energiafüggés miatt alapvető stratégiai érdeke Magyarországnak hogy minél több megújulót használjunk, mert egyenlőre nagyon komoly importra kényszerülünk, ellentétben a Németekkel akiknek fejlett és nagy termelékenységű szénbányáik vannak, vagyis kvázi nekik kellene legkevésbé a megújuló, csak nekik volt eszük és előre gondolkodnak. Míg nálunk nem hogy nem támogatják, de szinte büntetik és ott akadályozzák ahol lehet.

Ugye azért azt 30% támogatást, ami már kimerült, ne tekintsük annak mert az a pályázat elnyeréséhez szükséges többletköltséget alig fedezi, a privát beszerzéshez képest, és akkor még nem is beszéltünk arról hogy számla nélkül, vagy saját megvalósítással 27-100% pluszban is lehetünk, a támogatotthoz képest.

Igazából veled kapcsolatban nem is az zavar, hogy nem látod a jövőt a zöld energiákban, hanem az, hogy mindenkit idiótának tekintesz aki kicsit is igen, és tényeket hagysz figyelmen kívül az hogy önigazolásod meglegyen.

Összemosod az értelmes fejlesztéseket a sötétzöld hülyékkel, sarkítod a különböző megoldásokat, úgy hogy az általad előadva már valóban nem racionális, pedig meg van az ésszerű helye mindennek így az olajnak és szénnek is az energia előállításban. És a befektetők sem teljesen hülyék nem egy fórumon okoskodnak a gazdaságosságról semmit mondó cikkeket alapul véve. Pontosabban és alaposabban számolnak megtérülést mielőtt sok pénzt befektetnek. Igen ahhoz hogy elkedődjenek ezek a befektetések dotálni kellet, pontosan ahogy a mai napig fizeted a szénipari hozzájárulást a villanyszámládban. Azt a pénzt talán inkább a megújulókra kéne költeni, nem a nem létező szénbányáinkra.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 10:06:00 [2166]

keri a te adatod már kicsit idejét múlt. "megújuló portfólió többszörösére növekedhet Németországban. Az arányok máris impozánsak: míg a német rendszer igénye átlag 60 gigawatt, a szél ebből 30, a napenergia pedig 25 gigawattot "el tud vinni" maximális kihasználtság mellett." Az idézet ebből a cikkből származik: http://www.sg.hu/cikkek/93041/tul_nagy_a_szelenergia_aranya_nemetorszagban Érdemes elolvasni!

Előzmény: keri, 2012-12-02 09:04:00 [2165]

Ha az emberek többsége így vélekedik, akkor nem ártana elgondolkodni rajta, hogy miért is? Márcsak a darabszám okán. Vagy ez is olyan mint néhány kisebbségi kérdés. Hétmilliárd rasszista van a világon?

A németek pedig pontosan nem örülnek annak, hogy most kezdik rájuk terhelni a tényleges költségeket. Amik eddig csak úgy az égből potyogtak a zöldségpártiak zsebébe. Leglábbis ők azt hitték, hogy az nekik és az elborult ötleteiknek alanyi jogon jár. Mint nálunk 40-60 évvel ezelőtt az ingyen tanácsi lakás 30 Ft-os havi lakbérrel.

Előzmény: keri, 2012-12-02 08:55:00 [2164]

Amúgy meg németeknél "csak" 20% a megújuló szintje, a többit szénből termelik ők is, ezért lett drága, nem a zöld energia miatt.

Más szempontból meg pont a németek boldogok vele, hogy a megújuló erőforrásaik a korábbi befektetéseiknek köszönhetően MÁR MOST olcsóbbak mint a szén alapú.

Az atomot leállítani valóban sötétzöld húzás volt. Én atomenergia párti vagyok. Bár nem megújuló, de kvázi korlátlan és nem utolsó sorban tiszta energia, ráadásul még Csernobillal együtt sem haltak meg annyian az atomipartól mint a szénnek/olajnak köszönhetően.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 08:10:00 [2163]

Valóban nem vagy egyedül. Az emberek többsége úgy vélekedik mint te, különben nem lenne ilyen nehézkes a váltás.

Azt ugyanis ne felejtsed ki hogy a olaj és szén alapú technológiákba is irtózatos pénzeket fektettek és támogatják a mai napig a mi zsebünkből, de aminek a nyereségét nem mi tettük zsebre, csak ugye ezekkel nem szeretnek példálozni, mert máris nem lehetne a magadfajtákat meggyőzni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 08:10:00 [2163]

Lehet, hogy mégsem én vagyok csak teljesen antizöld? Mint oly sokszor leírtam már, csak addig olcsó a drága, amíg az állam(ok) (a másik zsebemből) agyontámogatja a gazdaságtalant. Cikk_1 Cikk_2

Szóval kényelmes más zsebében turkálni vissza nem térítendő állami támogatás formájában. De akikkel ezt teszik azok egyre kevésbé szeretik. Már a "gazdag" államokban sem...

Globálisan nézve igencsak többen vannak, akinek nem telik erre-arra, meg a Föld is tönkremegy bele, ha pazarlás van mellesleg.

Előzmény: Berényi József, 2012-11-19 19:11:00 [2161]

Ebben teljesen igazad van, de amit nem kell kiadni azt meg sem kell keresni

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-18 23:20:00 [2158]

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-18 23:20:00 [2158]

A leírás alapján,ennek a működési elve nagyon emlékeztet a windbelt-re.

Előzmény: elektron, 2012-11-16 22:27:00 [2154]

Nem néztem meg, csak az érdekesség miatt álltam meg ott. Sajnos már nem vagyok szociálisan érzékeny ezekre az alternatívákra.
Ahogy a nagyok mondják:"a pénzt nem megspórolni kell hanem megkeresni.."

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-17 22:51:00 [2156]

Szia elektron. Szerintem nem olyan nagy durranás ez a szerkezet. Persze nem az számít hogy szerintem mi a jó, vagy gagyi. Mivel ennyi helyen bemutatták, és egy komoly szakember sem látott benne fantáziát, az már jelent valamit! A magyar politikai elit a saját kapzsiságát se tudja finanszírozni. Lenyúzza rólunk a bőrt, csak hogy hitelt kapjon! Majd pont az ilyen kisembereket támogatja! Na meg persze minden megtermelt kilowatt adója hiányozni fog az államkasszából! Végül nézd meg a zöld energiát termelő eszközök horror árait, úgy gondolod, ha támogatják az adófizetők pénzén, hálából majd "ócsóér aggyák"! Ő is az extraprofitra hajt, ha nem így volna, akkor már rég itt virítana a fórumon a szerkezet leírása:)

Előzmény: elektron, 2012-11-16 22:27:00 [2154]

Átnézted az adatokat, melyik forma a leghatékonyabb?

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-16 22:10:00 [2152]

Egy ilyen legutóbbit játékból lehetne csinálni, ami ahogy megmozdítja a szél oda vissza átalakulna felülete és akkor jobbra balra mozgatná, a tengelyre meg egy generátort és csókolom.

Feltalálókat így segíti az állam

A Felcsúti feltaláló találmánya hogy áll azóta, régen nem beszéltünk róla. Valami befektetőket keresett x milliárdért, azóta van valami fejlemény ?

A minap voltam egy helyen ahol mindenféle szélkerék ki volt állítva, cégnévvel adatokkal, lehetett hazavinni meg minden...
Csináltam pár képet nektek..














Több kép.