Arra hol lehet találni adatot, hogy mekkora rugalmas összenyomódása van az anyagnak, mekkora erő hatására ?

Számításaim szerint egyébként 15 és 30 Nm között van az átvihető nyomaték.
A számítás kiinduló alapja:
- acél-acéllal
- 8-as átmérő
- 15mm hosszon
- 1 ezrelékes túlfedéssel
Így jött ki a fent említett nyomaték...
Kb 2 ezrelékes túlfedéssel készítettem... biztos ami biztos...
Én is kipróbálnám egy nyomatékkulccsal, de ehhez rendesen bele kellene kapaszkodni minkét tengelybe...

Előzmény: Szalai György, 2010-10-29 10:54:00 [225]

A neten nézegettem infókat a zsugorkötésről és úgy saccoltam brutális nyomaték átvitelekre képes...
Volt egy félresikerül próbálkozásom, amikor is nem melegítettem fel eléggé,
nem ment rá a csapra csak kb 3mm-t (a 15-ből) ráhűlt és semmilyen "mutatvánnyal" nem tudtam levenni róla, csak a leesztergálás segített.
Úgy gondolom, hogy a szóban forgó géphez (feladathoz) maximálisan meg fog felelni...
Ha esetleg nem bírja a gyűrődést akkor megfejelem egy 3-4mm-es stifttel, de remélem erre nem lesz szükség...

Előzmény: Szalai György, 2010-10-29 10:54:00 [225]

A kérdés jogos...
Ez nekem is eszembe jutott, de vettem "hobby bátorságot", osztottam-szoroztam és nekifogtam...
Végül is az orsó felülete (pár tized lehet) igen kemény. gondoltam ha nem tépem meg a tokmányt nagy baj nem lehet.
A másik gondolatom az volt, hogy a golyók ott nem érintkeznek az orsóval ahol az esetleges sérülés szóba jöhet...
Ámbár ebben nem vagyok 100%-ig biztos...
Szemmel látható sérülést nem okoztam, az anyát rátekerve nem vettem észre hogy pl. azon a részen akadna vagy valami...
Tudom, a hasított perselyes vagy hasonló megoldás elegánsabb lett volna...

Pontosság: A hosszabbító az orsóhoz képest meglepően jól "futott".
Ennek ellenére természetesen megmunkáláskor fel van szabályozva a hosszabbító...
Ha erre gondoltál...(?)

Előzmény: Bodnár Miklós, 2010-10-29 10:21:00 [224]

Hű, de szép lett ez is! Mint a nagykönyvben.
De kipróbálnám egy nyomatékkulccsal, hogy mit bír egy ilyen kötés.
Amit kell, azt biztosan tudja.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-28 23:11:00 [223]

Nagyon szép és biztosan pontos amit csinálsz.
A képeket nézve felmerül bennem ,hogy a tokmánypofa nem hagy e nyomot a golyósorsón?

Előzmény: Sz.József, 2010-10-28 23:11:00 [223]

A gólyósorsó rövid lett volna végmunkálás után ezért zsugorkötéssel meghosszabbítottam...
Nevezhetjük "orsóspórolásnak" is...

A nyomógombok esetleges prellegése nem befolyásolja a működést?
Végül is hogyan van összemadzagolva a PC-vel?

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 23:51:00 [221]

Működik szépen minden nyomógomb,csak néha elindul az Internet explorer, vagy a Media player vagy egyszerűen csak elindul a kikapcsolás
Ciklus közben volt ilyen egyszer leixeltem az ablakot , azonnal megállt minden .
Második alkalommal nem zártam be a hibaüzenetet, erre kidobott egy ablakot hogy a Mach3 driver megakadályozta a windows leállítását mivel fut éppen.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-26 21:57:00 [220]

Ok. Előre is köszönöm...
Én azt hittem, hogy már működik...

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 21:46:00 [219]

Gyűjtöm az anyagot már egy fél éve kb,csak időhiány miatt lassan haladok. Ha befejezem ezt a 'fejlesztést' akkor mindent megmutatok!
Na ez az összebarátkoztatás még elég baráti:)))Bill Gates még hadakozik ellenem

Előzmény: Sz.József, 2010-10-26 00:00:00 [218]

Kössz a véleményezést...
Itt szeretném megjegyezni, hogy irigylésre méltó a szerkezeted és gratulálok hozzá...
Mindjárt kérdeznék is vele kapcsolatban.
A kezelő gombok hogyan vannak "összebarátkoztatva" (jobb kifejezés nem jut eszembe) a Mach3-al?



Esetleg valami link ahonnan után építhető...

Bármikor bármit kérdezhetsz. Feltéve, hogy még emlékszem-e rá.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:33:00 [212]

Gratulálok ! szépen dolgozol! érdemes megnézni a többi képet is...le a kalappal!igényes kivitelezés!

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:24:00 [210]

A négypofás tokmányba is lehet fogni téglalap alakú munkadarabot a pofák közé, ami akár egyik oldalon kilóghat a tokmányból.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-25 20:55:00 [213]

Ésszerű határokon belül szerintem nem veszélyes...
Mondjuk 2-3 ezres fordulatnál már nem állnák elé...
A tárcsa 16-os csapon van, a munkadarab 12-es csapon (tájoló csap), plusz 2db M6 szorítja a tárcsához.
Elég komoly erőknek kellene ébredni, hogy ezek letörjenek... szerintem...
Fordulatot csak annyit adtam neki, hogy még normálisan vigye a kés az alumíniumot... (kb 400-as volt a fordulat)
Minden nem volt homályos. Szemből nézve a furat "állt"... , a többit nem kellett figyelni...

Előzmény: Szalai György, 2010-10-25 20:55:00 [213]

Hú… Ez kész életveszély. Vagy nem?
Már régebben fúrja az oldalamat ez a síktárcsa dolog.
Ha felfogok rá valamit, az ugye a legritkább esetben balanszos. Mekkora fordulatszámon lehet ezt baj nélkül pörgetni? Nem szokták balanszolni?
A másik bajom, hogy ahogy ez forog, minden része elmosódva látszik. Hogy lehet akkor figyelemmel kísérni a megmunkálás közben? Esetleg stroboszkóppal? Vagy nem is kell azt nézni, csak a nóniuszokat?

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:24:00 [210]

Köszönöm...
Majd valamikor a "Nagypirossal" kapcsolatban kifaggatlak... (majd összeszedem a kérdéseket)...
Nem veszed zaklatásnak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-25 20:29:00 [211]

Klasszul megoldottad! A prezentáció példa értékű.
Gratula mindkettőhöz!

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:24:00 [210]

A csapágyfészek esztergálása két oldalról...



A készülékről éa folyamatról több kép itt

Megpörgetve DivX

Még a csapágyfészket kell két oldalról "belevarázsolni"...

Üsse kavics, nem bánom... :)

Előzmény: elektron, 2010-10-24 20:44:00 [207]

Csak meg ne lássa a gyár, mert ők is így fogják tovább fejleszteni. :)

Előzmény: Sz.József, 2010-10-24 19:29:00 [205]

Hely, de szép lett! Passzol, mint s.gg a bilire. Tökéletes.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-24 19:29:00 [205]

Az MBF550 átalakításában egy kis előrehaladás...
T asztal hosszabbító és egyben csapágyház...

Szintén az asztal hosszabbító marása két videoval...
vid01 vid02

Asztal hosszabbító végmarás...

A maró: fénykorában egy 16-os 3 élű maró volt...
Most egyélű lett belőle, de célnak megfelel.
Letörés a sarkán szebb felületet eredményez...

Egyenlőre ilyen...
Még a jobb oldalából is faragni kell, hogy beférjen...
Az "átmérős" részből is le kellett venni 2mm-t...
Azt hittem a golyókat is meglapolom, de nem sikerült...

Még egyenlőre nem, de végmegmunkálásnál nem úszom meg

Előzmény: svejk, 2010-10-18 20:45:00 [200]

Úgy látom elhagyott a bátorságod, csak nem vetted le az anyát )

Előzmény: Sz.József, 2010-10-18 20:18:00 [199]

Az átalakítás kapcsán egy kicsit "megerőszakoltam" a zabhegyezőt egy kis vassal és keményfém maróval...
A lineáris sínek még nincsenek rajta...

Köszi a helyreigazítást. Arra már én is rájöttem, hogy nulla foknál a legmeredekebb a sinus-hullám. Majd ha jobb napjaim lesznek kiszámolom az instrukcióid alapján a pontos értéket...

Bár én mindössze szakmai/matematikai helyreigazítást vártam Tőled és nem minősítést - de így sem rossz. Csupán életszerűbb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-15 21:28:00 [197]

"Szerinted hol hibáztam"
Mindenhol....:))) Számomra egy nagy téves műszaki katyvasz halmaz, amit írtál.

A legnagyobb eltérés nulla foknál van, és nem a 45 foknál. Azaz a sin függvény akkor a legmeredekebb, ott változik a legnagyobb mértékben, amikor "nullátmenete" van. Itt kell tehát a megoldást keresi. Innentől kezdve beláthatod, minden rossz, amit írtál.

És különben is nem egy laza 45 fokos behelyettesítési értékkel kellene számolni, ha ott lenne a max.változás, hanem ennek környezetében a mikrostep által bekövetkezett változás mértékével. Ez a második súlyos elvi hibád. És még sorolhatnék párat....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-10-15 15:55:00 [196]

Akkor lehet, hogy valamit elszámoltam. Úgy gondoltam, hogy 3A 1/10000-ed része 0,3mA/microstep. (lineáris növekedés esetén. De Te rávilágítottál, hogy a változás nem lineáris, hanem szinuszos lefolyású.

Szerintem legnagyobb az eltérés 45 fokos fázishelyzetnél. Vagyis itt nem a névleges áram fele, hanem sin45=0,707-szerese folyik. Tehát két microstep között nem 0,3mA, hanem 0,42mA lesz a különbség. Az pedig nagyjából 120uA.

Szerinted hol hibáztam azon kívül, hogy hozzászóltam?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-15 13:29:00 [193]

Egy kis előre haladás az átalakításban...
Fel lett próbálva az X elejére a kocsikonzol...


Első képen kettő kocsival, második képen 3 kocsival...

Persze-persze, így van... (főleg a mondatod utolsó része )
Én csak a magam megnyugtatására akartam megtudni, hogy ha egy léptetőmotoros szerkezet túl van méretezve (motor szempontjából) akkor nem kell rinyálni a lépésvesztés miatt...
Persze ez mellé még gondolom fontos az is, hogy a motor behangolása (vez. progi) az egy biztonságos szintre legyen állítva, mellőzve a "gyalogkakukk" sebességeket...
Szeretném megtudni, hogy lépésvesztés a túlterhelésen és a rosszul paraméterezett vez. progin kívül még miből adóthat...???

Előzmény: svejk, 2010-10-15 13:22:00 [192]

Na ennek még érdemes utána számolnod, ugyanis ~16-szor több is lehet az (1.88 mA) 3 A-nél. De nem baj, Hobby fórumon úgy látszik ha valami tízszer-húszszor több vagy kevesebb, az mindegy.:)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-10-15 11:04:00 [190]

"...érdemes egy "kicsit" túlméretezni..."

Szerintem ez az élet minden területén igaz, legyen az léptető, szervo, vasúti híd, vagy éppen az egész napos ennivalóm )

Előzmény: Sz.József, 2010-10-15 07:30:00 [187]

Mentségemre szolgáljon, hogy az a 120uA által gerjesztett nyomaték talán nem töri el a marót

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-10-15 11:04:00 [190]

Ha szándékosan vezetsz félre, az súlyosbító körülmény. Ha jól számoltam, egy 3 A-es fázisáramú motornál a legrosszabb esetben 120 uA , vagyis 0,4 ezrelék is lehet az eltérés az elméletitől. Csak nem lezserkedj!

Előzmény: sneci, 2010-10-15 10:28:00 [189]

Szándékosan elnagyoltam, csak érzékeltetni akartam....
Ahogy mondod, ennél még rosszabb is lehet a helyzet.

Természetesen nem azt a következtetést kell levonni, hogy a léptetőmotoros gépek rosszak, sőt...
Ha korrektül beállítjuk a sebesség és gyorsulás határokat, akkor semmi gond. Ezt igazolja néhány fórumtársunk gépe is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-15 07:51:00 [188]

"Beállítunk például 10000-es microsteppet. Két szomszédos microstep állás között a fázisáram 10000-red része"

Ez igaz is lenne, ha mindig egy 45 fokos meredekségű lineáris föggvény kapcsolattal változna a motoráram. De mint tudjuk, sin-cos a függvénykapcsolat a két fázisáram között.

Előzmény: sneci, 2010-10-14 17:03:00 [180]

Persze természetesem tudom és minden elismerésem a Nagypirosé és megalkotójáé.
Valószínűleg a nyákfúrásos példát nem kellett volna megemlítenem, mert többek számára félreérthető...
Mondanivalóm lényege az lett volna, hogy egy léptetős gépet (akár milyen legyen is az) érdemes egy "kicsit" túlméretezni.
Ha kb tudjuk, mekkora lesz a nyomatékigény akkor azt megszorozni 1,5 vagy 2-vel.
Egyébként meg lehet, az egészet rosszul érzékelem, mert gyakorlati tapasztalatom meg nincsen... (egyenlőre)
Hiszen nem is megállapítás volt részemről, hanem csak egy kérdés...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-15 04:44:00 [186]

Ez azért nem így van! Az én Nagypirosom is léptetővel megy és semmi gond vele.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 19:07:00 [181]

A DC szervó után meg jön az AC szervó...???

Előzmény: svejk, 2010-10-14 23:35:00 [184]

Alapjában első gépet mindenféleképpen léptetősnek szabadna építeni, így nagyobb lenne az öröm a szervosítás után

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 19:07:00 [181]

Természetesen. Teljesen igazad van, de hiszen én sem írtam, hogy másra alkalmatlan...
Viszont a mondatom (kérdésem) vége lehet pont ez a kategória és mint az ábra mutatja nagyon is jól muzsikál Kola gépe.

Előzmény: Evodiron, 2010-10-14 20:53:00 [182]

Azért a nyákfúrásnál komolyabb feladatokra is jó a léptető, csak megfelelő nyomatékút kell választani. (Pl. KoLa cnc esztergályán 12Nm-es mocik vannak, ha jól tudom)

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 19:07:00 [181]

Köszönöm az összefoglalást...
Nagyon hasznos volt, különös tekintettel a hibahátárral kapcsolatos része.
Az a következtetés levonható ebből, hogy léptetős szerkezetet akkor érdemes építeni ha nincsenek akkora igénybevételek (mondjuk nyákfúrás, nyákmarás, vagy hasonló) és a "meglepetések" elkerülése végett egy kicsit túlméretezni a motort?

Előzmény: sneci, 2010-10-14 17:03:00 [180]

Bizonyára ismert dolgokat fogok mondani, de talán nem árt összefoglalni.

A stepper és szervo közötti lényeges különbség abból adódik, hogy a szervo az visszacsatolással rendelkező szabályzás, míg a steppernél nincs visszacsatolás, és így csak vezérlésről beszélhetünk.

Stepper
=======
Ha álló helyzetben lévő stepper tengelyét kellő nyomatékkal elfordítod, akkor észre fogod venni, hogy négy lépésenként (2 fázisú stepper) újra stabil helyzetbe kerül. Mivel nincs visszacsatolás, a vezérlő azt hiszi hogy még mindig ott vagyunk, pedig a tengelyt odébb csavartuk egy kicsit. Ha elakadás vagy nyomaték hiányában kimarad néhány lépés, csak a hibás munkadarabon veszed észre, hogy valami galiba történt.
Másik kényes pont a microstep. A sima járás érdekében mindenképpen érdemes alkalmazni, de egy határon túl illúzió azt hinni, hogy olyan jó a felbontásunk. A microstepnél a fél lépések között a két tekercs mágneses vonzásának egyensúlyából alakul ki a stabil állapot. De ez olyan, mintha két eltérő erejű rugóval tartanánk a microstepnek megfelelő pozícióban. A legkisebb terhelésváltozásra máshol fogja felvenni ez egyensúlyi helyzetet.
Beállítunk például 10000-es microsteppet. Két szomszédos microstep állás között a fázisáram 10000-red része, tehát milliampernél is kisebb az áramok különbsége, ami abban a pozícióban akarja tartani.

Szervo
======
A visszacsatolás forrása a motor tengelyére szerelt enkóder. A felbontást az egy fordulatra eső enkóder impulzusok száma adja meg. Ha pontos pozícióban van a motor, akkor nem folyik áram a tekercsén, így a nyomatéka 0. Ha akár egyetlen enkóder osztásnyira kibillen ebből a pozícióból, a vezérlő elkezd dolgozni, és áramot pumpálva a motor tekercsébe ígyekszik visszavinni a pontos pozícióba. A beavatkozás mértéke ugyan arányos az eltérés (hibajel) nagyságával, de akár milyen kicsi is a hibajel, az arányos beavatkozás mellett dolgozik egy integráló típusú beavatkozójel képzés is, ami az idő múlásával a pici eltérésből is egyre nagyobb hibajelet képez. A beavatkozás nagyságának természetesen korlátot szab a motor terhelhetősége.

És akkor egy gondolat játék: 1000 lépéssel kellene odébb vinni a marót, de a 200-dik lépés után elakad valamiben.
Mit tapasztalunk, ha 5 perc múlva megszüntetjük az akadályt?
A léptecs marad 200-on, mert a vezérlő már régen leléptette a hátralévő 800-at, és mindenki úgy tudja, hogy 1000-en vagyunk.
A szervo az elakadás után a beállított terhelhetőségen belül maximális erővel próbálja elérni az 1000-et, és ha megszűnik az akadály, akkor szépen el is megy a helyes pozícióba. Szerencsére nem ez történik, mert ha például 500-ra van állítva a megengedett maximális hiba, amint eléri a hibaérték ezt a szintet, a vezérlő leállítja az egész gépet.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 12:04:00 [167]