"...nincs épül a gépem topikom...nem tudom, hogy kellene e... "

Pedig de jó lenne... Sok képpel meg infoval ahogy szoktad.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 12:18:00 [172]

:::"Egyébként meg ez nem az "Épül a gépem ::: Varsányi" topic ) ..."

..."Látod nincs épül a gépem topikom...nem tudom, hogy kellene e... helyette bitorlom Sz. Józsisét Nem akartam belekotnyeleskedni... de nem bírtam, mert hasonló a szitú:) ..."

Mindegy hol "hangzik" el egy-egy hasznos információ...

Ez durva, vagy inkább csak érdekes arány...
Én kb. olyan 50-50%-ra gondoltam...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 12:20:00 [173]

Ez a legkevesebb...
Lötyögős sínből már van egy marékkal...

Előzmény: svejk, 2010-10-14 12:22:00 [174]

Ettől félek én is...
Majd valahol azért húzok egy határt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-14 12:17:00 [171]

Szoktak árulni a talikon kis pénzért kisebb darabokat, jócskán használtakat, kissé lötyögőseket.
Az ide ideális lenne...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 12:07:00 [169]

A "klasszikus CNC" ... 95%-ban nem BF20 azaz mozgatott x és Y egymáson elv alapján készülnek el a masinák... ez a megoldás erőteljes kisebbségben van

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 12:11:00 [170]

Rugó az vicces lenne a rendszerben A bóvden nem nyúlik mint a gumikötél... (elő)feszítésre pedig lehetőséget kell csinálni...
A csapágyakat azért nem olyan könnyű kinyírni ill. elkoptatni ha a terhelést azon az írányon kapja amire tervezték.
Látod nincs épül a gépem topikom...nem tudom, hogy kellene e... helyette bitorlom Sz. Józsisét Nem akartam belekotnyeleskedni... de nem bírtam, mert hasonló a szitú:)

Előzmény: svejk, 2010-10-14 12:06:00 [168]

Mindegy mit csinálsz, a végén ugyis lassúnak fogod találni

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 12:07:00 [169]

Hát igen...
Teljesen igazad van, hogy a "klasszikus" kivitelnél felesleges az X-nek vagy felépítéstől függően az Y-nak is cipelni az ellensúlyt...
Egyébként nem tudom melyik felépítés nevezhető klasszikusabbnak, de talán ez most mindegy is...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 11:52:00 [164]

Mivel ezen a kis "zabhegyezőn" nem a dinamikát fogom "hegyezgetni" talán ebben a konkrét esetben elmegy a lin sín...

Előzmény: svejk, 2010-10-14 11:50:00 [163]

Tételezzük fel hogy fogja tudni a géped a 15g gyorsulást..
Hogy feszíted elő a bowdent?
Rugó nem jó, plusz lengéseket visz a rendszerbe...
Előfeszítés, kinyírja a csapágyakat...
Nyúlás, hőtágulás?

Egyébként meg ez nem az "Épül a gépem ::: Varsányi" topic )

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 11:57:00 [166]

Ok. Kössz az információt...
Valószínűleg szervó ügyben lesz még egy-két kérdésem, mert nem biztos, hogy mindent kitudok vadászni a fórumról...
..."Nem zaklatsz, de nem mindig tudok válaszolni, néha el kell tűnnöm 1-2 napra. ..."
Rendben nem fogom firtatni, hogy hová tűntél...

Előzmény: svejk, 2010-10-14 11:48:00 [162]

Hát igen... Ha kellene egy ilyen döbbenetes gyorsulás egy Z-nél... Nem hiszem... de a visszakötés azaz alul és felül is csapágyak és pl. előfeszített bóvden vagy hasonló mindenképp jó lenne...
Mindezek mellet a gépem nem gravírgép azaz nem reflimaró lesz, hanem egy 200x200x200-as munkaterületű precíziós mini marógép. (nem kis össz. súllyal

Előzmény: svejk, 2010-10-14 11:53:00 [165]

"...avagy 13ms alatt 12méter/percre(!)...."

Ha ezt tényleg tudni fogja, akkor ez bizony már 15,4 m/s2, ami másfélszerese a nehézségi gyorsulásnak, tehát itt már csak alsó visszavezetéssel működhet a dolog.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 11:22:00 [159]

Hát igen... de ugyebár a te géped is X és Y mozgású és a Z olyan amilyen... (nekem is így lesz...)
Egy "klasszikus" CNC gépet veszünk alapul ott igencsak nehéz lenne (vagy lehetetlen) elhelyezni az ellensúlyt)...
Sőt azt X vagy Y-nak is mozgatnia, azaz "cipelnie" kellene... azaz a többi tengely dinamikáját rontaná a "felesleges tömeg"...itt max. a Z-re hat ki a dolog.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 11:45:00 [161]

Az ellensúly sínen való mozgatása szerintem nagyban csökkenti a súly dinamikáját.
Az ipari nagy gépeken sincs megvezetve.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 11:45:00 [161]

A második elgondolásod a jó.
Amikor elkezdene elmászni az adott helyzetből, akkor a szervo rögtön "ellenkormányoz".
Az érzékelés finomságát meghatározza az encoder felbontása és a szervo beállítása, azon belül is főleg a P-tag, vagyis az arányos tényező.

Segítségemet fogadd mindig fenntartással, vannak itt sokkal kvalifikáltabb tudású versenyzők.
Nem zaklatsz, de nem mindig tudok válaszolni, néha el kell tűnnöm 1-2 napra.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 11:24:00 [160]

Minden esetre ebből számomra az következik, hogy azt kell alkalmazni ami a gépépítő szempontjából egyszerűbb, elérhetőbb, könnyebben kivitelezhető... .
Akinek van fékes motorja az szerelje be...
Aki plusz féket akar felszerelni és külön vezérelni az tegye azt...
Akinek meg csak egy darab vasra van lehetősége (ellensúlynak) az alkalmazza azt...Mondjuk lineáris sín az dukál hozzá, mert úgy kulturált...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-10-14 11:22:00 [159]

Ok. Azt hiszem értem...
Még valami...
Ha mondjuk X irányba megy egy marási művelet akkor ugyebár Y irányba kell egy tartónyomaték, hogy ne bírjon "elmászni" Y-ba.
Namár most mekkora ez a tartónyomaték? A vezérlőből meghatározható (szabályozható), vagy ezt a nyomatékot a vezérlő igény szerint növeli, akkár a max értékig is (pl csúcsnyomaték) ? Vagy... egyéb?
Kössz az önzetlen segítséget... Remélem nem zaklatlak...

Előzmény: svejk, 2010-10-14 09:54:00 [158]

Ellensúly kontra fék a Z-nél... hogy ne zuhanjon le ha kikapcs - szervónál:)
Mert valahol én is ezzel küszködök a leendő gépemnél...mondjuk nincs fékes motorom...(van is meg nincs is
De ugyebár bárhol meg lehetne fogni a mechanikát valami elektromágnessel a zuhanás ellen... nem kell ennek a motorban lennie...

Két méretezés... egyik ellensúllyal a másik anélkül...

Adatok:
100Nm erő, 12m/perc, Direkt hajtás, 100W-os AC motor, mozgatott tömeg 15Kg (ill. 2x15Kg), (max rpm: 3000 1/min)
Orsóhossz: 300mm; orsó átmérő: 10mm; orsó emelkedés 4mm... Alu kuplung: 30x30x8mm; Ugyebár nem egy nagy gép...
Teszt mozgás: 10mm úthossz (varrógépteszt:)

Nem vonok le konzekvenciát mert mindkettő változat úgy tud gyorsulni a tömegekkel ami már nem kell majd...
10ms avagy 13ms alatt 12méter/percre(!)... és közbe az átlagnyomaték még határértéken belül? Több mint döbbenet

Ellensúly nélkül:



Ellensúllyal: (a nyíl rossz helyre került Mc-hez kellett volna:)



... Aztán mindenki gondol amit akar...
Egy biztos ha én ezt az ellensúlyos megoldást választom akkor alul "visszakötöm"
Egyrészt ne repkedjen már az a súly Másrészt zárt legyen a rendszer, előfeszítve és természetesen az ellensúlyok is (hátul) lináris vezetőkön...

Még annyit, hogy ez a csúcsnyomaték nagyon jó szolgálatot tesz irányváltásoknál, gyorsításoknál.
Ezért is tud bizonyos körülmények közt dinamikusabban viselkedni egy szervo.

Az előző írásom talán érthetőbb úgy ha azt mondom, hogy ha folyamatos üzemben csak a fele nyomatékot veszem ki a motorból, akkor a hosszabb ideig terhelhetem csúcsnyomatékkal.

Előzmény: svejk, 2010-10-14 09:50:00 [157]

Én csak elég szabatosan tudom leírni..
A folyamatos nyomatékot az idő végezetéig kiveheted belőle, és ami nagyon lényeges a teljes fordulatszám tartományban.
(míg léptetőknél a fordulatszám emelkedésével a nyomaték rohamosan csökken)
A csúcsnyomaték az a maximális nyomaték melyet károsodás nélkül le tud adni a motor VÉGES ideig.
Innentől beszéljünk teljesítményről, mert a csúcsnyomaték kivételének az ideje is függ pl. attól hogy előtte/utána milyen üzemállapot van.
A lényeg hogy a motorra megadott teljesítményt nem szabad túllépni.
Ez a teljesítmény a pillanatnyi teljesítmények négyzetes középértéke.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-14 07:28:00 [156]

Végül is nem feltétlenül vasat akarok fúrni. Az ezzel kapcsolatos adat nekem csak támpont lenne.
Annyit emlegetitek a szervot (sneci is utalt rá) , hogy a végén még avval fogok "indítani"... )
Mindjárt kérdeznék is valamit ezzel kapcsolatban...
A gyakorlatban hogyan kell értelmezni egy szervomotor folyamatos nyomatékát (pl. 0,4Nm) és csúcsnyomatékát (pl.2,8Nm)? Bocs a badar kérdésé...
A folyamatos az ilyen tartónyomaték féle lenne?

Előzmény: svejk, 2010-10-13 10:08:00 [154]

Egy biztos, mozogni fog. De azért tartsd meg a csomagoló dobozokat, hátha mégis szervóra akarsz váltani:)
Viccet félretéve, ha csak barkácsolni fog a gép, akkor marad minden, de ha a termelésben kell a biztonság, akkor majd jöhet a szervo...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-13 09:30:00 [152]

Első körben jó lesz az...
Úgy is vasat akarsz fúrogatni, nem nagy a munkaterület sem, hogy kellejen nagy utazósebesség egyik sarokból a másikba.
Úgy tervezd, hogy áttételnek legyen helye, így tudsz majd variálni, illetve ha majd látsz élőben egy hasonló kaliberű szervos gépet, akkor neked is kelleni fog )

Előzmény: Sz.József, 2010-10-13 09:40:00 [153]

Rendben Tibor. Köszönöm az információkat...
Egyébként nem "ragaszkodom" semmilyen konkrét adathoz csak bizonyos dolgok adottak (16x5 orsó, az alant említett vezérlő), a többi mind képlékeny... Ha ezek nem alkalmasak valamilyen szinten megszólaltatni a kis "zabhegyezőt" akkor kénytelen leszek újabb beruházásra...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-13 07:45:00 [150]

Tisztelt hozzáértők!
Hátulról ( a vezérlő) oldaláról megközelítve szeretném megtudni, hogy mire lesz képes ez a kis szerkezet. (gyorsjárat stb.)
A vezérlőt a KLAVIO-nál vettem. Íme az adatai...
Ugyebár a vezérlő behatárolja, hogy max milyen áramú (milyen típusú, nyomatékú) léptecset tehetek rá.
Nincsenek igényeim a gyorsulással kapcsolatban... . Kérdésem az lenne, mi hozható ki belőle hozzávetőlegesen.
Nem tudományos számításra gondolok csak zsigerből jövő saccolásra. Aki sokat kísérletezett ilyesmivel (itt gondolom vannak jó páran) gondolom tud ilyen megközelítő adatot mondani...
Én úgy saccolom (mert gyakorlati tapasztalataim=0) kb. 2Nm-es motor alkalmazható a vezérlőhöz. Bipoláris bekötés és esetleg egy 1:2 áttétel a meghajtáson.
Valamint azt is meg szeretném tudni, hogy ez a motor (2Nm, ha egyáltalán jó saccoltam) képes-e mondjuk vasba (ST...) egy hatos fúróval 100mm/pec-re biztonsággal. (netán 150-200-ra, vagy csak 20-30-al lehetne kapirgálni?, vagy sehogy... ).
Mivel inkább gyakorlatias vagyok ez utóbbi adat sokat mondana nekem...
Itt sem igénylem a tudományos számítást csak a végeredmény érdekelne...
Segítségeteket előre is köszönöm...

Tegnap már majdnem beírtam volna a "g problémát", de gondoltam ráér az ma is, közben pedig észrevetted te is. Csak így a #103 bejegyzésed sem igaz, hiszen ott is van gyorsulási-lassítási szakasz.

Előzmény: svejk, 2010-10-12 23:38:00 [146]

Használj egy 6.4 Nm -es léptecset, ha már ennyire ragaszkodsz a 5 mm/motorfordulatodhoz.
Legfeljebb nem száguldozhatsz 5000 mm/min-el biztonságosan nagyobb gyorsulással.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:16:00 [135]

Kössz az infókat...
Én is úgy teszek...

Előzmény: svejk, 2010-10-12 23:42:00 [148]

Na megyek visszafekszem, hátha álmodok még valamit

Előzmény: svejk, 2010-10-12 23:38:00 [146]

Ne végy mérget a léptetőre.
Lesz ez olyan klasz szerkezet hogy megérdemli a servot, csak legyen aki bemutassa rajta a különbséget...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:52:00 [143]

Felriadtam álmomból, azt hiszem nagy hülyeséget írtam az ellensúllyal kapcsolatban

Szóval a lelógatós ellensúly elvileg addig jó, amíg nem léped át a Z tengellyel a nehézségi gyorsulást a 9,81 m/s2-et, ami a MACH ablakában kb. 10000 !!! mm/s/s-nak felel meg.
Tehát eddig a gyorsulásig elvileg nem vergődik az ellensúly mivel az nagyobb gyorsulással akarna lefelé menni mint a Z felfelé, tehát a kötél mindenkor feszes valamennyire.
Na ezt a 9,81-et ezekkel a tömegekkel aligha fogod elérni, és főleg nem léptetővel...
Aránylag egyszerűen ki is számolható hogy esetedben mekkora forgatónyomatékú motor kellene ehhez.
Nyilván ez az egyszerű oka annak is hogy a nagy monstrum ipari gépeken is csak lelógatós az ellensúly. Az esetünkben most mindegy hogy láncon vagy kötélen lóg.

Sajnos ez a rossz berögződés onnan maradhatott nekem, amikor régen a szervo tesztek kapcsán erőltették a kollégák a motor tengelyén levő tárcsára fel-le tekert madzagot súllyal a végén.
Nyilván én ott akkor a nagy átmárőjű tárcsával közelébe kerültem ennek a 9,81 m/s2-nek.
És persze nem számoltam vissza, hanem olyan értékek voltak a Mach-be beírva mintha csak 5-ös lenne az emelkedés.
Akkor csak nagyvonalúan ráfogtam, hogy az servo gyilkos üzemállapot

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:10:00 [94]

Hát az valamennyire szerintem ízlés kérdése, pl. szorozzad 1.4-gyel mondjuk, de vannak itt tapasztalatok, majd mondanak értékeket többen is igencsak. Persze a maximális forgatónyomaték számolásnál, majd a munkavégzés közbeni plusz erőt is hozzá kell adni, meg a legrosszabb eseteket kell figyelembe venni nyilván.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:57:00 [144]

A biztonsági többlet számokkal kifejezve...? (% vagy valami)

Előzmény: elektron, 2010-10-12 22:52:00 [142]

Egyébként lesz telepítve is kitámasztva is, annak ellenére, hogy csak létecs lesz rajta...
Abban is igazad van, hogy tempó sem akkora pl az általad említett ok miatt...

Előzmény: lovas gyula, 2010-10-12 22:28:00 [137]

Ha az orsó is már megvan, meg a mechanika többi része és a léptetőmotor is marad, mint választás, akkor majd olyat érdemes választani, ami a megkívánt (mért) forgatónyomatékot a plusz rászámolt biztonsági többlettel le tudja adni, azonkívül pedig, aminek a maximális a fordulatszáma, így gyors is lesz, meg megfelelően erős is, meg a legolcsóbb kb.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:46:00 [141]

Nem mindig lesz így, de előbb utóbb elkészül...

Előzmény: elektron, 2010-10-12 22:37:00 [139]

Ok. igazad van...
Csak Tibor kierőszakolt belőlem egy kerek számot
Pedig csak annyit kellet volna mondani, hogy ilyen meg ilyen léptecssel ez a max és már mehet is "számítás"...
Azért írtam Tibornak elsőre, hogy nincsen minimum elvárasom, de maximum se...

Előzmény: lovas gyula, 2010-10-12 22:28:00 [137]

Amilyen gyorsan haladsz, nem is kell rá sokat várnunk.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:32:00 [138]

Ok. Ha helyükön lesznek az orsók akkor elkövetem ezt a nyomaték saccolást, különös tekintettel a Z-re...
Még egy jó pár alkatrészt el kell készítenem (saját magával), hogy véglegesen "össze CNC-sítsem"...

Előzmény: elektron, 2010-10-12 22:24:00 [136]

5000 mm\min gyorsjáratnál még ezt a tömör gépet is telepiteni, kitámasztani kell mint egy Kato darút. Tibornak igaza van ide már szervó kell.Esetleg választhatsz kisebb tempót is, nincsenek méteres távolságok.

Ha megvannak a szánok, mérd meg, hogy mennyi forgatónyomaték kell a mozgatáshoz, az egy minimum értéket meghatároz, majd abból ki lehet indulni, szépen megoptimalizáljuk neked, mivel itt konkrét mechanika már adott.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:16:00 [135]

Ok Tibor.
Akkor miért nem írtad meg, hogy lépteccsel ez meg ez a maximum gyorsulás amit el lehet várni...
Úgy látom nagyon sokára fogom megtudni mekkora léptecset vegyek...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-12 22:11:00 [133]

Húúúú, a 45-ös sín az nagyon brutális, de stabil lesz az biztos...
Én csak 25-öset akarok rátenni...
Az a véleményem, hogy ha a síned ilyen brutális akkor valahogy nem passzol hozzá a zártszelvény Z.
De ez csak magánvélemény...

Előzmény: amp, 2010-10-12 21:59:00 [131]

Ok. Ilyen nagy elvárt sebesség mellett nem javaslok semmilyen léptető motort, térjél át szervóra.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 22:06:00 [132]

Ok. Legyen egy "szerény" 5000-es gyorsjárat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-12 21:55:00 [130]

Hú ez nekem nagyon tetszik és nyomon követem majd az építkezést.
Pont ilyenre vágyom én is. Megvan az alap, egy szintén 500x300-as öntvény lap. Megvannak a lineáris elemek a keresztasztalhoz (45-ös sínek.
A Z oszlopra nincs még konkrét ötletem. Gondoltam már U gerendára vagy 150x150-es vastagfalú zártszelvényre betonnal kiöntve...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:00:00 [110]

Bocsi, de én nem minimumot kérdeztem, hanem maximumot, és az orsód hossza érdekelne még.
Elnézve a géped mechanikáját, és a precíz átalakításodat az említett fúrást biztos vinni fogja 100 mm/min előtolással berezgés nélkül.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:26:00 [123]