Kössz a tippet, de minél egyszerűbben akarom összehozni...

Előzmény: Szalai György, 2010-10-12 19:25:00 [95]

Akkor gondolom, Te sem reliefeket akarsz marni...

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:26:00 [124]

Kossz a tippet. Lehet majd kipróbálom...

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:22:00 [122]

Pedig vinni fogod. Vödörszámra forgács képében

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:31:00 [125]

Igen, szeretném ha vinné az acélt... és nem nekem kell majd vinnem a vasat... a MÉH telepre a végén...

Előzmény: Amatőr, 2010-10-12 21:17:00 [120]

Én is hasonló gépen gondolkodom,csak annak az alapterülete 450x800 körül lenne,A Z konzol is 800mm .Csak az elektronikára kell kicsit pénzügyileg erősödnöm.:(

A gyorsmenettel nincsen minimum elvárásom...
Ha viszont egy 8-as fúróval fúrok egy ST... valamilyent akkor jó lenne ha nem lenne lépésvesztés az erőlködéstől...
Persze most gondolom megkérdezed, milyen előtolással akarok fúrni...(mondjuk ez legyen 100)
Ez megoldható... ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-12 21:15:00 [118]

Én mindenképp feszteleníteném!Volt -van egy ismerősöm,aki egy nagyobb géptestet úgy fesztelenített hegesztés után,hogy letakarta kőzetgyapottal,és aláfűtött.Hagyta lassan kihűlni.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:00:00 [110]

Az igaz, ott a pont.

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:17:00 [119]

Ez nagyon komoly holmi lesz így a képek alapján. Nem tudom mit szeretnél megmunkálni, de így érzésre azt mondanám hogy acélig bezárólag nem lehet gondod a szilárdsággal.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:00:00 [110]

Igazad van.... a tömeget el kell indítani,csak nem ugrálna a súlly....arra gondoltam.

Előzmény: Amatőr, 2010-10-12 21:14:00 [116]

Attól is függ, mekkora a maximum gyorsmeneti sebesség elvárásod...és acélt is akarsz-e forgácsolni.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 21:06:00 [113]

Sokat agitálok? Megemlítem, mikor szóba kerül az ellensúly. Csak érdek nélkül.
Nem láttam. Vettem egy pár darab dugattyút és kipróbáltam.
Igazad van, van neki fékhatása is, mert a dugattyúnak súrlódása van, de minimális.
A nagyobb „dinamikakorlátozó” az a viszonylag szűk levegő átömlési keresztmetszet. Ezen bővíteni kell. Ideális akkor volna, ha a dugattyú teljes keresztmetszetével azonos volna az átömlési keresztmetszet. (Leszedve a munkahenger alja és direktben rászerelve a tartály.) De nekem az is elég volt, hogy kivettem a végelemből a szűk csatlakozó csonkot.
Szerintem az ellensúlytól mindenképp jobb dinamika érhető el vele.
Ráadásul az ellensúly sem csak egy lomha tömeg, hanem görgők veszteségei és az acélkötél hajlítgatásának vesztességei is. Persze az is csökkenthető, olajozott golyós csapágyakkal, vékony acélszalag felfüggesztéssel, de szerintem akkor sem lesz jobb, mint egy jó légrugó.

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:28:00 [96]

Hiába vezeted vissza, attól a dinamika nem javul semmit.

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:03:00 [112]

Ahol láttam ezt az ellensúlyos dolgot ott én sem vizsgáltam meg tüzetesen, de az biztos hogy vergődött az ellensúly amikor villámmal közlekedett a fej...

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:03:00 [112]

Nem szokott visszavezetve lenni az ilyen monstrum ipari gépeknél...

Előzmény: trebor, 2010-10-12 21:03:00 [112]

Az 1Nm-es léptecs csak egy példa volt svejk számításához...
Egyébként az orsó 16x5...
Mekkora motort javasolná rá? (Z)
A fej 15kg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-12 20:50:00 [108]

Sziasztok!A szomszéd műhelyben is van CNC,aminek a Z-tengelye elensúlyozva van,DE ott nem sodrony van,hanem lánc.Ne kutyaláncra gondoljatok!!!!!Azt nem tudom,hogy az ellenúly alján mi van,de az lenne az ésszerű,ha vissza lenne vezetve a lánc a Z aljára,és akkor nem számítana,ha gyorsan váltana irányt,vagy dinamikusan mozogna.

Ok. Köszönöm a véleményezésedet.

Előzmény: svejk, 2010-10-12 20:56:00 [109]

A "nagy testvér" jelenlegi állapota...
Az alaplap az Y sínek furataival
Ha valaki ingerenciát érez véleményezésre, különös tekintettel a mechanikai szilárdságra vonatkozólag ne fogja vissza magát...
Pl. hova tenne még merevítőt, hol hegesztené még meg stb. ...
Alapterület 500x300.


Több kép itt

Mi a véleményetek. Hegesztés után megérdemelne egy fesz mentesítést?

Az Y meghajtást a Z konzol mögé tervezem...


A képen látható csavarok elsősorban az összeállítást segítették...

Én semmit nem raknék...
Ha valami mégis kell a lezuhanás miatt csakis fék, de mivel léptetős lesz, lehet a léptetőmotor áram nélküli tartónyomatéka is elég lesz.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 20:46:00 [107]

Csak egy észrevétel:
Az egész Z tengelyed problémás lehet (messze elkerülöd az optimum pontot), ugyanis ha jól értem mindössze csak 1 Nm-es kis léptető motorral direktbe akarsz mozgatni 5 mm-es menetemelkedésű orsóval 15 kg tömeget.
Mekkora is az a mozgató orsód hossza, és átmérője? Elárulod? Akkor még számolni is lehet....
Ugyanis az áttétel a fék problémádat is megoldhatja, de nem emiatt kellene elsősorban.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-11 23:51:00 [86]

Szerinted, ha a "dinamika hegyezés" nem célom és minél egyszerűbben, olcsóbban akarom ezt a kis szerkezetet összehozni akkor nem követek el nagy badarságot és maradok az ellensúlynál?
Megspórolok: fékes mutatványt, gázrugót, plusz tartályt meg még mit tudom én mit...
Egyébként lehet valamivel érzékeltetni a dinamikavesztést valami gyakorlatias dologgal?

Előzmény: svejk, 2010-10-12 20:21:00 [106]

Így igaz...viszont dinamikában sokat vesztesz, szerintem a levegős cuccnál is.
Tehát van értelme?

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 20:11:00 [105]

Ebből az következik, hogy ha ellensúllyal kiegyensúlyozom akkor 0,12Nm-t "spórolok" meg és 1Nm-em marad lefele és fölfele is?
Talán nem hülyeség amit kérdezek...

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:55:00 [103]

Az előzőből adódik az is hogy a fékednek minimum 0,12 Nm-t kell tudni fogni.

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:55:00 [103]

Egyébként ha már tanultunk valamit akkor azért számoljunk is címszóval:
A 15 kg-os fejedet 5 mm emelkedésű orsot feltételezve 0,12 Nm-rel tudod egyensúlyban tartani.
Tehát ha 1 Nm-es a motorod akkor az annyit tesz hogy a felfelé való mozgásra marad 0.88 Nm-ed lefelé pedig 1,12 Nm-ed.
Tehát maradj csak a jól bevált fékes megoldásnál a lezuhanás ellen.
A Te ügyességeddel, precizitásoddal nem jelent problémát egy ilyet megalkotni, akár egyszerű szalagfék személyében.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 18:41:00 [92]

Igen ez így igaz, de mint írtam #101-ben én sem gondolkodom reliefekben...(legalább is ezen a szerkezeten)
Persze nem biztos, hogy nem fogok felcsavarozni egy kis Z-t a nagy Z-re...

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:41:00 [100]

..."A kérdés az, mire akarod használni a gépedet? "...
Igen ez jó kérdés (felvetés)...
Egyértelműen nem reliefekhez...
Úgy látom át kell tanulmányoznom ezt gázdugós dolgot...

Előzmény: Lampas, 2010-10-12 19:37:00 [98]

Ismerem a láncos megoldásokat, azok a CNC gépek sem reliefek felett ugrálnak...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 19:30:00 [97]

Link javítva a #94-ben.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 19:30:00 [97]

A kerdes az, mire akarod hasznalni a gepedet?

A Z tomegenek megduplazasa drasztikusan csokkenti a dinamikadat ezen a tengelyen!

Ettol meg nagyon jol hasznalhato alkatresz gyartasra, (2D kivagas, zsebmaras, stb) de a reliefeket nem fogja tudni kovetni.

A kerdes az, mire akarod hasznalni a gepedet?

Szerintem is a legjobb valaszthato megoldas a legrugo...esetleg kulso tartallyal.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 19:30:00 [97]

Igen, ezek meggyőző (megfontolandó)érvek.
Köszi az infókat...
A link nem működik. Még azt áttanulmányoznám...
Arról mi a véleményed, hogy néhány nagy gépen alkalmazzák...? Igaz ott nem cukorspárgán () lógott a súly hanem egy "combos" láncon...A bicikli lánc az elbújhatott volna mögötte.

Előzmény: svejk, 2010-10-12 19:10:00 [94]

Sokat agitálsz az ilyen rendszer mellet.
Te láttál már élőben ilyet alkalmazva?
Én nem vagyok meggyőződve hogy ez a rendszer, de akár az egyszerű gázrugós is, a dinamikát nem korlátozza.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-12 19:25:00 [95]

Ha fogsz egy pneumatika munkahengert, 20mm dugattyúátmérővel, 300mm munkaúttal, annak a működési térfogata kb. 0,09dm3. Ez 4bar üzemi nyomásra kb. 13kg-ot emel. Ha erre egy pneumatika csővel rákötsz egy 2 literes PET palackot, akkor annak a térfogata kb. hússzor akkora, mint a munkahengeré. Nem lesz zavaróan nagy nyomáskülönbség, (emelőerő különbség) a dugattyú alsó és felső helyzete között. Már csak fel kell ezt a zárt rendszert pumpálnod (egy autókerék szelepen keresztül) a kellő nyomásra, hogy neked tetszően tartsa a Z-d súlyát. Ezzel nincs plusz mozgó tömeg, mint az ellensúllyal, és gond sincsen vele. Ha ereszt, utána pumpálható, ha változik a mozgó tömeg, módosítható.
(A PET palack megengedett legnagyobb nyomása, úgy tudom 6 bar. A pneumatika munkahengerek általános üzemi nyomása is ennyi.)

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 18:41:00 [92]

A gázrugó minden helyzetben majdnem azonos erőt fejt ki.
Lásd pl. itt: gázrugó működése.

Ha az ellensúlyod csak felülről lesz "lelógatva" és csak a nehézségi erő hat rá, akkor dinamikus Z mozgás esetén rángatja a sodronyt és a dinamikád ellen hat bizonyos esetekben.
Erre az a megoldás hogy egy sodronnyal alulról is húzod lefelé az ellensúlyt, de ennek mindenkor feszesnek kell lennie...nehéz ügy...
Talán még egy fogasléces 1:1-es áttétel is jobb lenne, ha valahova elfér.

Legegyszerűbb egy inkább nagyobb fékes motor a Z-nek.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 18:49:00 [93]

..."Én CNC-nél elfelejteném az ellensúlyt. "...
Kíváncsi lennék egy sok tapasztalattal rendelkező fórumtárs véleményére, hogy miért...(?) Nálad a "nagy piroson" ha a vezérlést kikapcsolod nem akar leszaladni a Z rendszered?
Egyébként félreértés ne essék, ez nem az én ötletem. Mármint az ellensúly...
Nagy komoly CNC-n láttam ahol mázsákat kellett mozgatni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-12 17:49:00 [91]

Ebben a megoldásban az tetszik, hogy minden pozícióban kiegyensúlyozott helyzet van.
A majdani Z motornak csak a kiegyensúlyozott helyzetből kell "kibillenteni" a rendszert...( forgácsoló erő az most más kérdés...)
Amint utaltam is rá, kézzel tekerve "megváltás" volt tekergetni a kiegyensúlyozott rendszert.
Szerintem egy 0,5Nm-es léptecs vígan tudná mozgatni a 15kg-os fejet. (persze csak próba képen üresbe)
A gázrugó ha jól tudom folyamatosan tolja felfelé a rendszert... Vagy rosszul gondolom..?
A plusz lineáris sín nem gond... van a fiók alján...
A gázrugóval kapcsolatban valami olyasmit olvastam, hogy az folyamatosan veszít az erejéből. Ez így van?

Előzmény: amp, 2010-10-12 15:35:00 [90]

Csinálja saját magát. Klassz kis géped lesz!
Én CNC-nél elfelejteném az ellensúlyt.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-11 21:54:00 [72]

Nem rossz megoldás ez sem, de azért a gázrugós megoldás elegánsabb és olcsóbb is... (megspórolod az ellensúlytartó lineáris elemet)
Olyan erősségűt veszel ami még kényelmesen feltolja a 15kg-os Z-t meg egy nehéz szerszámot...

Előzmény: Sz.József, 2010-10-11 23:51:00 [86]

A copyright nem az enyém!
Én csak szedegetem a kifejezéseket a többiektől.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-12 10:17:00 [88]

Ok. Köszi a körülírást.
Ezek szerint magát a jelenséget (meg az okát) ismerem csak az elnevezést nem hallottam még... (söprés)
De most már felveszem a szakkifejezések szótáramba...

Előzmény: KisKZ, 2010-10-12 10:05:00 [87]

Lehet nem fogom profi móüdon elmondani, bocsánat érte.
A legtökéletesebben irányban és merőlegesben beállított asztal, főorsó és befogott szerszám esetében ugye a szerszám éleinek csúcsai futás közben párhuzamos síkban mozognak az asztallal.
Amikor nekimész egy anyagnak a szerszámmal, azzal erő hat a szerszámra és azon keresztül a főorsóra is. Ha nem elég merev a szerkezeted még a tökéletesen pontos alapok mellett is "meggörbül" a főorsó és/vagy a szerszám egy picit. Ezért a megmunkált felület nem tökéletesen sík. Ez akkor látszik igazán amikor ugyanabban a mélységben egy uj sávot munkálsz meg az előző után. Ekkor nagyon enyhézn sávols lesz a megmunkálásod. Valami ilyesmi a söprés.

Biztos pontosabban és szebben el tudja mondani neked ezt valaki aki igazán benne van a megmunkálásokban. Sőt lehet ki is javít.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-11 23:14:00 [84]

A vertikálfejem motrostul mindenestül ~15 kg.
Az ellensúlyom is kb. annyi. (talán 2-3 kilóval kevesebb)
Eddig csak izomból tudtam a fejet felfelé tekerni... Most egy ujjal megy le-fel és nem kell félnem a lezuhanástól (kivéve ha elszakadna bovden...)


Ennek a megoldásnak a CNC-sítés után még nagyobb jelentősége lesz...
1. nem zuhan le a fej a vezérlés kikapcsolása után
2. A Z motor nem fog "izzadni"
A videón látszik, én sem izzadok...
Íme a videó...

A vertikálfejet eredetileg egy rugós szerkezet tartotta vissza, hogy ne zuhanjon le...
Ezt meg kellett szüntetnem, mert útban volt a Z lineáris sínnek...
Helyette a következő megoldást követtem el...
Csak erős idegzetűeknek...

Ez csak egy ideiglenes megoldás...
Végleges állapotában sokkal kulturáltabb lesz.
Hátra is teszek a Z konzolra egy lin sínt és egy kocsit. Ehhez fogom rögzíteni a balanszot...
A használt lineáris sín tökéletesen megfelel erre a célra, sőtt.... Így nem fog tudni himbálódzni a súly...

Mit nevezel "söprésnek"...?
Én még nem találkoztam evvel a kifejezéssel...(jó pap holtig tanul és pap fejfájára azt írják "befejezte tanulmányait")...
Egyébként kössz a gratulációt...

Előzmény: KisKZ, 2010-10-11 22:00:00 [73]

Semmi gond...
Tudom, vizuálisan teljesen más lenne a helyzet...

Előzmény: KisKZ, 2010-10-11 22:47:00 [81]

Igen-igen. Ezek szerint most jól "rajzoltam" le...
Valamint nem ez az orsó lesz benne ami a képén van, mert ez egy 16x1,5-ös TR orsó... (az eredeti)

Előzmény: KisKZ, 2010-10-11 22:45:00 [80]

Igy az orsó sem fog tovább nyúlni.
minden ok. Végre felfogtam.
Ne haragudj az értetlenségemért.
Én az egészet teljesen "kifordítva" láttam magam előtt eddig.

Akkor inkább visszagazolásnak:
Ha szemben állok a géppel a képen látható helyzetben a keresztasztal jobb szélső helyzetbe van kivive.
Jól értettem?
Azt hiszem most már lassan képben vagyok.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-11 22:27:00 [78]