HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 642 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   638  639  640  641  642  643  644  645  646   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 33156    2011-07-30 22:12:00 [16105]

Főleg ha eljössz Te is a haveroddal!
Mivel nagy a távolság, célszerű előző este megérkezni.

Előzmény: KoLa, 2011-07-30 21:51:00 [16104]


KoLa | 7598    2011-07-30 21:51:00 [16104]

A 'Totya' azt mondta hogy, Fehérváron nagy buli lesz, nagyon nagy!

Előzmény: svejk, 2011-07-30 21:38:00 [16101]


KoLa | 7598    2011-07-30 21:45:00 [16103]

RFeri lehet nem olvasta anno, hogy
" itt is van az ipse, Svejk
Aki arról mit se sejt..."
És azt hiszi be vagyok rugva!

Előzmény: svejk, 2011-07-30 21:39:00 [16102]


svejk | 33156    2011-07-30 21:39:00 [16102]

Dögöljön meg a hintalovam, én ezt nem értem

Előzmény: rferi, 2011-07-30 21:30:00 [16098]


svejk | 33156    2011-07-30 21:38:00 [16101]

Itt az ideje hogy előkapd Te is, meg Íjász is.
Aztán majd Sz.fehérváron a "fakultatív program" keretében elé is adhatjátok magatokat

Előzmény: KoLa, 2011-07-30 21:34:00 [16099]

KoLa | 7598    2011-07-30 21:35:00 [16100]

Előzmény: rferi, 2011-07-30 21:30:00 [16098]


KoLa | 7598    2011-07-30 21:34:00 [16099]

A 'mútlkorába' Íjásznál láttam gitárt, tokba , na az enyém meg szögre van akasztva! amióta megmoccant a gépem én általában a műhelyben vagyok!

Előzmény: svejk, 2011-07-30 21:25:00 [16097]


rferi | 1310    2011-07-30 21:30:00 [16098]

Pincér!
Abból kérek én is, amiből Ő kapott!

Előzmény: KoLa, 2011-07-30 21:23:00 [16096]


svejk | 33156    2011-07-30 21:25:00 [16097]

Most már el is gitározhatnád

Előzmény: KoLa, 2011-07-30 21:23:00 [16096]


KoLa | 7598    2011-07-30 21:23:00 [16096]

Ötvenéves lettem én
Meglepetés, e fejlemény
Lehetne úgyis mondani
Megöregedet a szaki- aki
forgácsot, forgácsra halmozott
tehát már, mint nyugalmazott, drehás
Jöhet számba, de hálás, mert!
ifjúi hévvel megy a vágás, megint!
Amire Bill Gates csak legyint.
Számítógéppel esztergálok már egy éve
Nem titkolom sok késemnek így lett vége
De nem bánom mert sok a barátom itt
a hobby cnc fórumon aki segít,ha baj van
Szerintem kiváló hobbit választottam!:)))





Előzmény: Laslie, 2011-07-30 18:34:00 [16095]


Laslie | 7674    2011-07-30 18:34:00 [16095]

Kolala, Te mostanában töltötted be az 50-ediket ?
:)


Motoros | 5101    2011-07-30 13:31:00 [16094]

Egy az egybe ugyanez van nekem. Ennyi pénzért nem igen fogsz jobbat találni. Egy kis buheráció és a fűrészlapot függőlegesbe tudod állítani és ha szerelsz rá egy kis asztalkát akkor kézzel is kanyaríthatsz bármit. Vigyázz túl keskeny lapot azért ne tegyél rá, mert a csapágy síkbarendezi a fogakat. (

Előzmény: Atti19, 2011-07-30 10:16:00 [16093]


Atti19 | 1094    2011-07-30 10:16:00 [16093]

Szia rferi!
Igazad lehet a motorral kapcsolatban, ez eszembe sem jutott.
A többieknek is köszönöm a segítséget, így már kezd körvonalazódni, mikre figyeljek a választásnál.
Az itt olvasottak alapján, na meg az anyagi lehetőségeket figyelembe véve jelenleg a következő gép a befutó:
http://szerszamallomas.hu/einhell-bt-mb-550-u-fem-szalagfuresz.html

Előzmény: rferi, 2011-07-30 09:02:00 [16092]


rferi | 1310    2011-07-30 09:02:00 [16092]

Szerintem ez azért 1500 wattos, mert az a motor kefés univerzális lehet.
És akkor inkább maradj a párszáz wattosnál, ha az kalickás aszinkron.
szerintem.

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 21:55:00 [16088]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-30 08:32:00 [16091]

Szia

Ugyan ez volt nekem is még a Praktiban vettem ( 64 000ft ) és tényleg nem volt vele gondom .
Változo fogsürüségü ( bimetál lap , Detaker Debrecen ) és nagyon jol vitte az 1.2mm falvastagságu zártszelvényt is .200 szál (1200m ) 60x20-as szelvényt ( ezt csak ugy ráadásnak a haver keritéséhez )vágtunk vele 1000mm-es darabka összesen 4 lappal .A rugos megoldás tényleg gyenge de tettem alá egy 20mm-es "pogácsát" és onnan jo volt nagyon .

Előzmény: Motoros, 2011-07-30 07:17:00 [16090]

Motoros | 5101    2011-07-30 07:17:00 [16090]

Nekem Einhel van, még 40 ezerért vettem mikor valamelyik multi barkács nyitott..ezzel csalogatták a vevőket. Jó döntés volt mert kb 6 éve megy és jó még. A lényeg: mindene vas öntvény, az áttétel csigahajtás nagyon túlméretezett..olajban fut. A szalag hossza 1640 mm..ez nagyon fontos mert ha rövid akkor gyakran kell cserélni. 1..2 fokon belül merőlegesen vág, igaz ezért meg kellett dolgozni. A nagy hátránya hogy nincsen rajta alapból hűtés, de megfelelő lappal K1-et is tudtam szeletelni szakmányban mert a legalacsonyabb fordulaton ez sem gond. A rugós ellenemelője nem túl hatásos, de elmegy...magára lehet hagyni.
A volt nóniusznál vettem a lapokat, az ürgének volt valami csodalapja--váltottfogú---, ez sokáig bírta. Az árban még a kerekes aztal is benne volt. A satuja is nagyon masszív. Az utólagos hűtés megoldható, csak egy tálcát kell kiképezni.

Előzmény: kertész laci, 2011-07-30 01:31:00 [16089]


kertész laci | 773    2011-07-30 01:31:00 [16089]

Én nem ismerem ezeket a tipusú fűrészeket ,amit irtál . mikor én vettem a legfontosabb szempont az volt hogy legyen előtolása ,hogy ne kelljen mellette állni ,igy a választás akkor az optimum s 130 ra esett,mert volt rajta hidraulikus leeresztő,ha végez akkor leáll.
Sokat használom, de sokat is szívok vele;én sokszor apritok vele akár 60 as nemesitett hidraulika szárat, hónolt hengert.
Rendszeresen szakad a szalag , a kicsi kerék miatt,meg a kőbányi nóniusz nevű szalagvégtelenítő cég selejtjei miatt,ha a legkisebb kenésssel próbálkozom (windola) megcsúszik a szalag és ledobja,pontatlan a skála is, meg a vágás is, az utóbbi a keskeny szalag miatt.És nincs egy értelmes európai menet sehol a gépen. A motor teljesitményére , áttételére még nem volt panaszom, de már hányok a kinai cucctól...

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 10:34:00 [16069]


Atti19 | 1094    2011-07-29 21:55:00 [16088]

Köszi lerhmann! Jó kis gépnek tűnik. Még ezt néztem:
http://www.vektor2000.hu/?keresési-eredmények,19&sPhrase=f%E9mipari+szalagf%FBr%E9sz&iProducer=&sPriceFrom=&sPriceTo=
Ez kicsit olcsóbb, lábakat könnyű csinálni neki. Ami még érdekes, az az 1500 W-os motorja, hacsak nem elírás.

Előzmény: lerhmann, 2011-07-29 16:28:00 [16080]


KoLa | 7598    2011-07-29 21:20:00 [16087]

Na nembaj! mert Te pécsi vagy írhatod így is a Kisújszállást, Pécsett!hogy Kisújszállásott

Előzmény: Laslie, 2011-07-29 21:11:00 [16085]


hostya | 3111    2011-07-29 21:15:00 [16086]

Előzmény: KoLa, 2011-07-29 20:42:00 [16081]


Laslie | 7674    2011-07-29 21:11:00 [16085]

őőőőő, akartam írni, hogy a kisújszállásából...

Előzmény: KoLa, 2011-07-29 21:09:00 [16084]


KoLa | 7598    2011-07-29 21:09:00 [16084]

A Kisújjából?Jó a válasz!

Előzmény: Laslie, 2011-07-29 21:04:00 [16083]


Laslie | 7674    2011-07-29 21:04:00 [16083]

Á, egy ilyen CNC esztergát bárki kiráz a kisujjából, de a célszerszámaid qrva jók...
:)

Előzmény: KoLa, 2011-07-29 21:03:00 [16082]


KoLa | 7598    2011-07-29 21:03:00 [16082]

Bár most hogy visszaolvasom, azért a cnc esztergám az valami! nem? erre azért büszke vagyok egy kicsit:) még ha szar léptetős, akkor is!

Előzmény: KoLa, 2011-07-29 20:42:00 [16081]


KoLa | 7598    2011-07-29 20:42:00 [16081]

Ha én 20 évvel hamarább születek' akkoranagy Sztahanovista' lehettem volna hogy csoda!

Nekem az jutott az első munkahelyemen, mikor néhány trükköt bedobtam hogy, én lettem a sztahanovista!ez a 80-s években csak olyan messziről visszacsengő szólam volt azoktól akik továbbra is csak a munkaidejük felét fordították munkára!
Na ezek a munkatársak most bombázzák az önkormányzatot segélyért,stb...
Pedig bármit is akarunk, azt csinálni kell!
Legyen egy célunk a munkahelyünkön,és ha ezt elértük és megfelel a munkánk az elvárásoknak akkor OK!
Nekem mindíg is 2-3 munkahelyem volt egyszerre! mégse vittem semmire!
Sajnos akinek a munkája a hobbija is egyben, az a 22-s csapdája! mert szinte ingyen is működik!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 10:00:00 [16068]

lerhmann | 128    2011-07-29 16:28:00 [16080]

Bocs' lemaradt!!!!!
http://www.uni-max.hu/fem-szalagfuresz-bs-128hva/d/gftfreB28BC412-0837-4BBD-B52B-C1659CC48634/


lerhmann | 128    2011-07-29 16:25:00 [16079]

Ha még nem vetted meg, ezt is érdemes megnézni!

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 10:34:00 [16069]


vjanos | 5568    2011-07-29 13:09:00 [16078]

Köszi

Előzmény: isvarga, 2011-07-29 13:07:00 [16077]


isvarga | 842    2011-07-29 13:07:00 [16077]

De a "peremes szélű kerék" jobban leírja ,csak kapkodtam megint.

Előzmény: isvarga, 2011-07-29 12:42:00 [16076]


isvarga | 842    2011-07-29 12:42:00 [16076]

Normál öntöttvas kerekek ,fél vasúti kerék módjára kialakítva. A nem meghajtott kereket egy kicsit meg kell dönteni, így marad rajta a szalag futás közben.

Előzmény: vjanos, 2011-07-29 12:37:00 [16075]


vjanos | 5568    2011-07-29 12:37:00 [16075]

Jó kis gépnek tűnnek ezek csak némileg drágák 80-100 pénzért...

Én azon gondolkodom, hogy építek magamnak egyet.
A kerekek hogy néznek ki ebben? Peremes a szélük? Vagy picit domborítottak? van valami gumi vagy parafa réteg a fémkeréken?

Előzmény: isvarga, 2011-07-29 12:04:00 [16072]


isvarga | 842    2011-07-29 12:35:00 [16074]

Na megnéztem.
550 W-os.

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 12:19:00 [16073]


Atti19 | 1094    2011-07-29 12:19:00 [16073]

Szia isvarga!
Köszönöm szépen! Annyit kérdeznék még, hogy hány wattos a motor a gépeden?

Előzmény: isvarga, 2011-07-29 12:04:00 [16072]


isvarga | 842    2011-07-29 12:04:00 [16072]

Szia!
Nekem ilyen kategóriájú fűrészgépem van.(einhel)
Bőven van tapasztalatom mert nagyon sokat vágtam vele.(életem legjobb döntése volt a szerszámgépeim közül)
Ami hirtelen eszbe jut:
Használat után meg kel lazítani a szalagot.
Én olajjal szoktam hűteni ,kenni - fokozottan kell takarítani a vezetőcsapágyakat.
A vékony szalag miatt ,ha kopott nem vág még közelébe sem a derékszögnek.
Én sokat vágtam parkettát is vele ,így mondhatom ,az üresjárattól is elszakad a szalag. (a kis átmérőjű vezető kerekek miatt)
A rugós erőszabályzás nem működik szerintem.
Az élet úgy hozta ,hogy buherálnom is kellett rajta ,így most néhány mm hosszabb , szélesebb szalag van rajta.
Így hirtelen ennyi lenne.

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 10:34:00 [16069]


VTamás | 1195    2011-07-29 11:42:00 [16071]

Próbáld meg a Bánki-Sós-nál még esetleg.
(vagy Bánky-Soós?)

Előzmény: RogerCo, 2011-07-29 11:26:00 [16070]

RogerCo | 1223    2011-07-29 11:26:00 [16070]

Hát úgynéz ki, igy is úgyis csűszni fog az esztergám részleges felújítása.
Tegnap beszéltem a PowerBelt-el a beszállítójuk nyári leállása miatt, a balos orsót és anyát nem tudják csak szept. közepe felé prezentálni. Az előbb beszéltem a Főorsó Kft-vel is. Ők is csak kb egy hónap múlva tudnak velem beszélgetni annyi melójuk van. ugyhogy most kivárok, addig is összerakom majd igy.

Roger


Atti19 | 1094    2011-07-29 10:34:00 [16069]

Tisztelt fórumozók!
Szeretném a tanácsotokat kérni.
Nézegetem ezeket a hobbi kategóriás fémipari szalagfűrészgépeket. Arra gondoltam, vennék egy ilyet magamnak, csak semmi tapasztalatom nincs ezekkel.
Amire nekem kellene, az zártszelvény vágása, poliamid, illetve köracél darabolásához max. 50-60 mm-es átmérőig. A leírásokban megfelelnek ezeknek az elvárásoknak, csak nem tudom, ezek a paraméterek a valóságnak is megfelelnek-e? A Güde, Ferm, Einhell, stb. kategóriára gondolok, kb. 80-100000 ft-os árfekvésben.
Ha használ valaki ilyesmi gépet, kérem, ossza meg velem a tapasztalatait.
Előre is köszönöm.


Motoros | 5101    2011-07-29 10:00:00 [16068]

Hozzáolvastam a neten és máshonnan is az derül ki, hogy egy kreatív, pozitív hozzáállású ember volt. Arról meg igazán nem tehet senki, hogy mely korban él, és az adott rendszer hogyan használja céljaira (lásd ogy. képviselő) Különben is csak azt emelik ki akit ki lehet. Valóban "csak" gyalus volt...bár én ezt a gépet is igen sokra becsülöm, és a bizonyos fotón látható esztergomi 550-esnek én is boldog tulajdonosa voltam egy ideig. Nem tudom honnan ez a tévhit és miért ez terjedt el..mármint hogy esztergályos volt....de hidd el nem én találtam ki. Talán azért mert mindíg a drehások példálóztak vele.

Előzmény: Gyula65, 2011-07-29 09:20:00 [16067]


Gyula65 | 303    2011-07-29 09:20:00 [16067]

Köszönöm a hozzáállásod. Minden korszaknak megvannak a csinált hősei.Náci bácsiról, közvetlen segítőkész ember maradt, annak ellenére, hogy országgyűlési képviselő volt.
Javunkra is használta kapcsolatait. A fia is a gyárban dolgozott, igaz a vele kapcsolatosan megemlíthető Móréh Mihály, és Szlovák Ferenc fiai is a gyárban kezdtek dolgozni. Sok pártállami funkciós és küldöttség fordult meg a borospincéjében. Az újításokban a kor szellemének megfelelően csendestárs volt, így gyorsabb ügyintézésben voltak a beadott újítások. Érdemei voltak a gyár(Vákuumtechnikai Gyár)elismerésében, és pozíciójában. Erre a gyár vezetői tudatosan fel is használták. Sok olyan ügyet képviselt, amit "szocialista összeköttetés" révén rendezett a gyár érdekében.
Röviden ennyi! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 08:09:00 [16064]


Gyula65 | 303    2011-07-29 09:19:00 [16066]

Köszönöm a hozzáállásod. Minden korszaknak megvannak a csinált hősei.Náci bácsiról, közvetlen segítőkész ember maradt, annak ellenére, hogy országgyűlési képviselő volt.
Javunkra is használta kapcsolatait. A fia is a gyárban dolgozott, igaz a vele kapcsolatosan megemlíthető Móréh Mihály, és Szlovák Ferenc fiai is a gyárban kezdtek dolgozni. Sok pártállami funkciós és küldöttség fordult meg a borospincéjében. Az újításokban a kor szellemének megfelelően csendestárs volt, így gyorsabb ügyintézésben voltak a beadott újítások. Érdemei voltak a gyár(Vákuumtechnikai Gyár)elismerésében, és pozíciójában. Erre a gyár vezetői tudatosan fel is használták. Sok olyan ügyet képviselt, amit "szocialista összeköttetés" révén rendezett a gyár érdekében.
Röviden ennyi! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 08:09:00 [16064]


Motoros | 5101    2011-07-29 08:18:00 [16065]

A Youtube-on sok ilyen átépített gép van. Lathe, turn, retrofit. néven érdemes keresgélni, sokat segíthet a döntésben.

Előzmény: RogerCo, 2011-07-29 08:03:00 [16063]


Motoros | 5101    2011-07-29 08:09:00 [16064]

Szia! Köszönöm a pontosítást. Ez igazán ritka, hogy egy kortárs sőt munkatárs..itt a fórumon.
Én amit itt leírtam azok inkább hallomások fiatalabb koromból amikor apám gyárában az esztergályos műhelyben dolgoztam nyári munkán. Többször példálóztak Pióker Ignáccal és cikizték azt aki hajtott és rontotta a normát.
Tudnál valami személyeset is mesélni róla, milyen ember volt Náci bácsi, talán így többet megtudhatunk arról a korról hiteles forrásból.
Jól emlékszem, hogy Moldova írt róla valamit...vagy keverem?

Előzmény: Gyula65, 2011-07-29 07:48:00 [16061]


RogerCo | 1223    2011-07-29 08:03:00 [16063]

Igen egyedi dolgokat szeretnék vele néha megoldani.
Most majd pl kellene reteszhornyokat vésnem (a reszelést már unom) illetve lehet megpróbálkozok danamit-ba fogazott tárcsát készíteni. Annyi még hozzá tarozik az igazsághoz hogy a vezérlő elektronika, táppal mindennel megvan és mobilizálható. Van 4db MSD 70v-os vezérlőm tehát ugy gondolotam, hogy az esztergára a keresztszánra ha csinálom, hosszabbra hagyom az orsó végét, hogy egy szíjtárcsát még elbírjon. meg a főorsóra is valahogy megoldani. És ha kell, akkor odaviszem az elektonikát, meg egy öreg Pentium III-as laptopot, és mehet a dolog. Tehát igazából csak 2Db mocit kéne belefeccölni. mert azokat nem venném le addig sem a másik gépről (3Nm-es Nema23 motorok). Igy sem "éri" meg csak próbálkozásnak, játéknak? Az eredeti kérdésem inkább arra irányult volna, hogy Ezt a nagyvasat lehet-e ilymódon átalakítani, inkább kiegészíteni. És hogy valaki csinálta-e már:)
Köszi: Roger

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:34:00 [16059]


n/a (inaktív)    2011-07-29 07:58:00 [16062]

Én lin. sineket tennék a jó öreg vázra, gyors lenne, mint a villám! Egy CNC gép megérdemli a lin. vezetést és a golyósorsót!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:34:00 [16059]


Gyula65 | 303    2011-07-29 07:48:00 [16061]

Első hozzászólásom, de nem állhatom meg szó nélkül.Személyesen ismertem, és műhelyben dolgoztam Pióker Ignáccal, köztünk szólva Náci Bácsival. Sohasem volt, esztergályos! Csak az esztergályozásnál használt gyorsvágást alkalmazta gyalulásnál. Egyéb irányt nem dolgoztak tízen a keze alá, csak minden oda volt készítve, mivel, mindig ugyanazt a munkát végezte, egy vákuumszivattyú bolygóművét munkálta készre. Önálló íróasztala volt a műhelyben, telefonnal.Valóban sztahanovista volt, ugyanabban a műhelyben dolgozó Szlovák Ferenc sztahanovista esztergályossal.A múltat, csak pontosan kellene idézni! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:24:00 [16058]

Motoros | 5101    2011-07-29 07:43:00 [16060]

Off: A ló ideje el fog jönni..hamarabb mint gondolnánk. Teljesen bio, napenergiával működik, saját magát feltölti, sőt saját magát reprodukálja. Nyitott, terepjáró kivitel.
Utóhasznosítása is megoldott (lsd.: lókolbász)
Forgalmi, sulyadó, benzinkút kilőve. Szerelőakna és emelő nélkül javítható, javarészt öngyógyuló, ha meghibásodik.
Valamikor forgalomba volt csak a hibbantak megfeledkeztek róla.

Előzmény: elektron, 2011-07-29 00:43:00 [16057]


Motoros | 5101    2011-07-29 07:34:00 [16059]

Amennyire kivettem RogerCo egyedi dolgokat szeretne az esztergályán, ezért írtam hogy nem érdemes. Sorozatoknál igazad van, de akkor én a léptecs helyett szervót tennék---persze jól méretezve--- mert a szerszámcseréknél nagy lenne az átállási idő. Amint láttam már hasonló gépeken ide 300...800 Wattos szervó már hatásos. A léptecses "lépésvesztés"-t én is amolyan városi legendának tartom, csak hibás beállításnál vagy rossz gépnél fordul elő.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 22:04:00 [16054]


Motoros | 5101    2011-07-29 07:24:00 [16058]

Gyalusként kezdte, de később esztergályosként vonult be a történelembe. Nem rokkant bele, ahhoz hogy az 500%-ot hozza kb tizen dolgoztak a keze alá. 1990 körül halt meg. Meg voltam győződve, hogy Ignácot legalább is minden esztergályos ismeri, mint a sztahanovista mozgalom kirakatfiguráját. Úgy dereng mintha Moldova írt volna róla valami nem teljesen hiteleset, de nem találom...lehet tévedek.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 21:36:00 [16048]


elektron | 15859    2011-07-29 00:43:00 [16057]

Ló ?

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 21:38:00 [16049]


Laslie | 7674    2011-07-28 23:21:00 [16056]

Én is féltem a nehezen megszerzett tudást...

Annak idején tanuló koromban, mikor először volt a késtartóban recéző szerszám, megkérdeztem az oktatót, hogy meddig kell befelé nyomni ?
Aztán nagy nehezen megadta a választ amit azóta sem mondtam el senkinek:
Asszonta, míg fokhagyma szaga nem lesz !

Néha találkozom vele vasárnaponként a zsibin és sokszor kér tanácsot ebben abban...
Sosem mondtam neki, hogy még ezt sem tudod ?!?
Csak élvezem, hogy fordult a kocka és a szavaival élve durván a fejére nőttem.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 22:18:00 [16055]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 642 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   638  639  640  641  642  643  644  645  646   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 2.0866 ]