HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 64 / 73 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   60  61  62  63  64  65  66  67  68   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Lakatos | 599    2009-12-27 12:57:00 [477]

Adatlap 7. sorában a 730-nál :9.8Nm
Nem jót nézek?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 10:56:00 [465]


Lakatos | 599    2009-12-27 12:53:00 [476]

Igazad van Tibor,nem gondoltam át rendesen.
Légyszi ne uramozzatok már,nagyon izé..
Szóval 1 tizes helyiértéket elkalkuláltam:)bocsi.
A lényeg az,hogy amit írtam azt még a nagygépesek sem tudták megvalósítani.
Szóval a normális adatok:10 pozicionálás 1mp alatt és a pozicionálások közti távolság kb.6mm,de nem érdemes azt sem kiszámolni valószínű,mert előtte meg kéne határozni az 1sec alatti leütések számát,az meg még sehol sem tart.Megvan hozzá némi anyag,majdnem minden de nem tudom,hogy mit fog tudni vele.
Szóval rossz oldalról közelítettem meg az egész feladatot.
Tibor szerinted kiszámolható előre,hogy milyen ütésszámot lehet produkálni,adott motorból egy excenteren keresztül?Esetleg milyen áttételt érdemes használni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 10:46:00 [464]


Törölt felhasználó    2009-12-27 12:16:00 [475]

Egyszerűbb ez: a műszaki életben egy paraméter általában semmit nem ér, mindig minimum kettő ( persze az igazi méretezés N változós függvényhalmaz sajnos) kapcsolatát kell figyelni. Ezért kezdődik minden onnan, hogy jelleggörbe seregeket kell felvenni, és ezekből kindulni. A nyomaték ugyanis emiatt sajnos még egy DC motorban sem állandó n függvényében, elég ha részletesebben megnézel egy pár komolyabb szervomotor gyártó cég által javasolt képletet erre.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 11:47:00 [470]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-27 12:15:00 [474]

Nem jól használod... de majd ráérzel... Hobbysta szemmel másként kell...

Profiknak:
Azaz egy hajtás céljait kell megadni azaz a kívánalmakat (pl. travel time), hogy mennyi idő alatt akarod a célt teljesíteni... és ahhoz aztán melyik a megfelelő motor...

Hobbystáknak kell fordított logika:
Van egy motor és pl. egy golyóorsó... aztán majd mit fog tudni ezekkel...

Ráérzel majd... próbálgasd... Először fura ez így aztán... csak 5-10 perc az egész, sok-sok kombinációval "lejátszva"...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-27 11:44:00 [469]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-27 12:11:00 [473]

Ha én csak ezeknél a világpiacot vezető szervós cégeknél... csak "segéd" lehetnék...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 12:06:00 [472]

Törölt felhasználó    2009-12-27 12:06:00 [472]

Nézd a Péter azt tartja olyan nagy csodának, hogy egy program pár leegyszerűsített képlet alapján, amit itt mindenki tud lassan két éve
behelyettsítéssel kiszámol újabb 4-5 dolgot.
Hát ez aztán a világszínvonal, és közben bámulhatok a monitoron egy fogaskerékpárt, ami nem is az a valóságban, hanem fogazottszíj áttétel!:)))) Tiszta kabaré ez az egész....
Hol van ez egy optimalizált, több szempontot figyelembevevő áttételt meghatározó méretező progihoz?:)) Sehol...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-27 11:44:00 [469]


svejk | 33126    2009-12-27 11:51:00 [471]

Ez estben már persze 11,2 Nm-es motor kellene...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 11:27:00 [468]


svejk | 33126    2009-12-27 11:47:00 [470]

Biztos igazad van, de ha a nyomaték csak ellenőrző adat, akkor fordítva is igaznak kell lennie. Ha a kettő közt különbség van akkor valamit valahol elhanyagoltunk, vagy nem vettünk számításba. Ilyenkor jöhetne a 3. féle számítás.

A gyakorlatban egyébként nem látom olyan veszélyesnek pl. a Mach stepjel egyenetlenességeiből származó gyorsulásváltozásokat 1-1 adott lineárisnak mondott rampa szakaszon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 11:24:00 [467]


HJózsi | 3862    2009-12-27 11:44:00 [469]

Azt a progit nézve, ahogy magát is nevezi, egy motor választó program, azaz go-nogo választ ad egy adott hajtásra és a hozzá kiszemelt motorra. Már az is bosszantó, hogy a beírt hajtás paramétereket nem tudja letárolni, mindig be kell írni újra... Tehát ha a motorunk adott (hobbistánál ez az alap evidencia :D ) , akkor kézzel kell változtatgatni a hajtás paramétereket amire még ráhatásunk lehet és újra számoltatni, majd ismét feltenni a kérdést, hogy megy-nemmegy ?... A semminél ill. a sacc/kb-nál azért messze jobb!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 11:24:00 [467]


svejk | 33126    2009-12-27 11:27:00 [468]

A franc ezekbe a számokba:)
s=(a/2)*t*t
össz. idő 30 ms és össz út 20 mm..
0-ról gyorsulunk, DE CSAK 10 mm-t 15ms alatt, majd 10 mm hosszon 15ms alatt lelassulunk 0-ra.
Jéé, és ez tényleg 88m/s2
Köszi a kiigazítást!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 10:46:00 [464]


Törölt felhasználó    2009-12-27 11:24:00 [467]

Én vitáznék Veled, a nyomaték, az csak egy ellenőrző adat kell, hogy legyen.... Hidd el a P lényeg, és annak is az integrál középértékre alapozott méretezése. Ugyanis amit itt az előbb kiszámolgattunk soha ne fejeltsed el, hogy egy rendkívül primitív legegyszerűsített modellből adódik, a valóságban igen ritka az állandó gyorsulás, majd annak 0 idő alatti megváltozása, ezért van bajban Péter is, ha a méretezőprogijára hivatkozik, mint szuper etalon..., mert kérdem én, mi van a H vektorral, azaz a gyorsulás idő szerinti deriváltjával?:)))
Ettől függetlenül a fizikában, műszaki életben, matematikában "rend" van, és egy nyomatékot vagy erőt 10 féle képlettel is ugyanúgy ki tudok számítani, ezek közül egyet soha nem szabad kiemelni, rendszer szemlélet a lényeg.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 10:59:00 [466]


svejk | 33126    2009-12-27 10:59:00 [466]

Valami olyasmi, hogy Newton Bácsi ezen alptörvényéből is elég jól meg lehet közelíteni a problémát ugye??
Nekem valahogy a nyomaték oldalról való megközelítés valahogy kézzelfoghatóbb, a motoroknál is egyértelműen meg van adva, akár léptető, akár valamely servo.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 10:27:00 [462]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-27 10:56:00 [465]

SanyoDenki adatlap Itt a 4. oldalon a "standart" mechanikai kivitelel azonos... T720-012.. de az 80V-os...
A tied egy speciálisan készült 32V-os változat és az alapnyomatékhoz is már több mint 10A kell...(adat tábla rajt)
Nekem is vannak ilyenek (32V-os változat)... Klaszz motorok... de...

Alapnyomaték: 0,77Nm, csúcsnyomaték 5,4Nm...
Arányosítva: 7X többet tud csúcsban nyomatéknan ... azaz neked kb. 70A kellene ehhez...
Amit a motor kivezető vezetékek sem bírnának ki... és milyen vezérlővel? Ha mégis...
A 9Nm-et ki mondta neked? Honnét gondoltad? Adatlap erről a spec. kivitelről tudtommal nincs.

De úgysem lehet állandóan csúcsnyomatékra tervezni - számításokból láthatóan állandóan az kellene... Melegedne - leégne...

Előzmény: Lakatos, 2009-12-27 10:44:00 [463]


Törölt felhasználó    2009-12-27 10:46:00 [464]

Valószínűleg Lakatos Úr nem gondolta végig, mit ír a #434-ben. Ugyanis ha már számoknál tartunk, a helyzet még rosszabb, valahol Te is elszámoltál valamit, ugyanis 88.8 m/s2 gyorsulás kellene ehhez, nyilván ez nem fog menni egyszerűen mechanikai oldalról.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 10:17:00 [461]


Lakatos | 599    2009-12-27 10:44:00 [463]

A sanyodenki elvileg 9Nm tud csúcsba.
A mechanikának melyik része nem bírná szerinted?
Felborulni biztosan nem fog,mert kb.3 tonna.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 10:17:00 [461]

Törölt felhasználó    2009-12-27 10:27:00 [462]

Bocs, de nem egészen világos nekem, konkrétan mi a kérdésed ezen gondolataid mentén?

Előzmény: svejk, 2009-12-27 10:08:00 [460]


svejk | 33126    2009-12-27 10:17:00 [461]

Ha a gépedet 30ms alatt akkorod 20mm-el arrébb pozicionálni, akkor kb. 44 m/s2-es gyorsításra lenne szükséged, ezt nem hinném hogy kibirná a mechanikád a 80 kg-os mozgatandó tömegekből ítélve.
Ha ismét elővesszük az F=m*a képletet, akkor kiderül hogy ehhez kb.3550 N kellene.
A 20 orsódat és 1:2-es áttételt nézve 5,6Nm-es motor kellene.

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 14:25:00 [434]


svejk | 33126    2009-12-27 10:08:00 [460]

Csak inkább kérdezném, hogy mennyire van alapja az alábbi "okoskodásnak"?
80kg-os tömeget akar a társunk max. 30 m/perccel(0,5m/s) mozgatni.
Te ehhez ajánlottad az 5m/s2-es gyorsulást mint amit a mechanika kibírhat.
F=m*a
tehát ha 80kg-ot 5m/s2-el akarunk gyorsítani, ahhoz 400N erő szükségeltetik
(minden idealizálva, nem számolva a plusz, orsó,stb.. tehetetlenségekkel)
Ez esetben 1:2-es lassítóáttétel és 20-as orsó esetén kb. 0.64 Nm forgatónyomaték szükségeltetik a motor részéről.
Azt is megtudtuk hogy akár 20 mm-es pozicionálásokat is szeretne a Tulaj.
Ez esetben a 30m/perces sebességet el sem érjük, gyakorlatilag 10 mm-et folyamatosan gyorsít, majd 10 mm-t lassít a motor.
Ez így 100%-os kihasználtság egy 0,64 Nm-es motornak, mely átlag motort tekintve a 200W-os kategória..
Azt sajnos nem tudjuk két pozició közt mennyi szünet van, vagyis mennyi ideig tart a lyukasztás.
A 10-10mm gyorsulás-lassulás (vagyis a 20mm pozicionálás) összesen kb. 0,126 s-ig tart, ha ettől lényegesen hosszabb ideig tart a lyukasztás folyamata akkor elég a kisebb motor, mert a servo a csúcsnyomatékából tudja fedezni a gyorsulásokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 13:55:00 [430]


HJózsi | 3862    2009-12-26 22:56:00 [459]

OK!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 22:50:00 [457]


Svertel Istvan | 736    2009-12-26 22:55:00 [458]

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 20:48:00 [452]


Törölt felhasználó    2009-12-26 22:50:00 [457]

Köszi Józsi! Ez valóban az egyik alap Yaskawa encoder felület. Az ilyennel semmi gondunk nem lesz, legjobb lenne ha a megforgatáshoz 0, +5, u, v, w jeleket egy-egy szabadon lógó, 5 mm-es hosszon beónozott vezetékre kihoznád (ez csak 5 madzag) + 3 motor tekercskivezetés. Így már ezek a hajtáshoz pillanatok alatt beköthetők, és DC motorként sikeresen tudjuk pörgetni, tesztelni. A tali részleteket majd magánban pontosítjuk.

Előzmény: HJózsi, 2009-12-26 20:51:00 [453]


HJózsi | 3862    2009-12-26 21:35:00 [456]

Gőzöm sincs... majd amennyit kap ... nincs meg az adatlapja sehol... Két fázis vezeték között 3,4 ohm-ot mérek kb., 60W-os, 1,6A ... remélem 100V-nál nem nagyobb táp elég lesz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 21:23:00 [455]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 21:23:00 [455]

Hány voltos a kicsike

Előzmény: HJózsi, 2009-12-26 20:51:00 [453]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 21:03:00 [454]

Link a nagy képhez

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 13:55:00 [430]


HJózsi | 3862    2009-12-26 20:51:00 [453]

Tibor! Amit tudtam összegyűjtöttem a kis Yaskawáról! A saját adatlapja nem fellelhető, de a motor és az encoder kábelek Yaskawa szabvány szerinti színezetűek és mind megvan (encoder 15, motor 4) ... A csati viszont valszeg nem belső szabvány, mert csak 14 "pines", noha megvan a be nem kötött 15. vezeték is (szürke). Te milyen csatit használsz? DSUB15? Mi a bekötés? Anya,apa?




Motor kábel : Red (U), White(V), Blue(W), Green (Frame Ground)

Lakatos | 599    2009-12-26 20:48:00 [452]

Röviden:rezgő vágás.
A lyukasztónál mikor a felső helyzetben van a szerszám,akkor a lemez pozicionál.Mindez olyan sebességgel,mintha folyamatosan mozogna a lemez és a lyukasztó is úgy szól,mint egy géppuska.
Ezt akkor érdemes használni,mikor egy adott alakzatot vagy bármit szeretnél kivágni egy sokkal kisebb,de megfelelő szélességű szerszámmal,vagy kör alakú lyukasztóval.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-26 20:26:00 [450]


Laslie | 7674    2009-12-26 20:31:00 [451]

Google segít !

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-12-26 20:26:00 [450]


Svertel Istvan | 736    2009-12-26 20:26:00 [450]

Elnézést ! Mi az a nibbelés . Bocsánat nem ismerem azt a kifejezést ill. munkafolyamatot . Lehetne valami leírás (röviden) ?

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 20:18:00 [449]


Lakatos | 599    2009-12-26 20:18:00 [449]

Köszi a számolásokat,szóval akkor egy 1/2 áttétel tuti lesz benne,inkább engedek a gyorsulás rovására,mint veszítsek a végsebességből,mert gyakori ugyan a rövid átlépés(perforálás),de ugyanúgy gyakori a nagyobb lépésköz is,ez mindig változó,mert leginkább egyedi dolgok vannak.Nem tudom előre meghatározni,mikor milyen lemezt kell készíteni.
Az extra szuper gyorsulás és sebesség az nibbelésnél fontos ahol nagyon gyors mechanika szükséges.


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 17:47:00 [448]

Ha 1/3 -as az áttétel... a ciklusidő (travel time) a 20mm-re... jobb lesz valamivel = azaz most: 0.134Sec.
De a végsebesség "csak" 16 méter/perc... de erre a sebességre már majd 60ms alatt képes most.
Viszont eléri a kívánt 20mm-es ciklusidőkben a 16méter/percet... 0.06sec fel és 0.06sec le = kevesebb mint a ciklusidő...

Talán ez a jobb... Ha nincsenek távolabb egymástól általában a lukak... a gyakorlatban...

(persze nagyobb méretű szíjkerekek... de szerencsére az főleg az orsón... most sincs belekalkulálva a progiba Intertia Motor és Intertia Load - azaz load = orsó felén)
Most is a motor nyomaték a korlátja a dolognak... "Wattok" alig vannak: gyorsításkor: 107W, menetben: csak 25W... de még mindig a gyorsításhoz kell a "power"...azaz az erő...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 17:22:00 [447]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 17:22:00 [447]

Yaskawa AC-m (még) nincs Csak a rokona... Omron. De a Yasakawa nélkül nem lenne pl. Toyota autógyártás...:) Ezek a nagy cégek nélkül talán még szervótechnika sem...
Valamit biztos tudnak... de persze nem árulják el... Persze többet elárulnak mint te

1. Van Lakatos Úrnak egy 20/20-as orsója... és egy Sanyodenki DC szervó motorja: 32V, 10.5A, 2200rpm
2. szeretné ha gyors lenne... sőt már azt s tudjuk, ogy mit akar vele csinálni... kb. 20mm-enként lukasztani...
3. Fontos a végsebesség... de fontos s gyorsítási képesség is...
4. A gyorsítás akkor jó ha a végsebességet elérné a 20m-es ciklusidő alatt.
5. A mozgatott tömeg nem kicsi (80Kg) az orsó sem kis teher forgatni dinamikusan...

Szerintem Lakatos Úr sebesség igénye kicsit magas a motor teljesítményéhez ... azaz jobban jár ha 1/2-ben áttételt csinál - még akkor is ha csak 1200rpm lesz a hajtott orsón. (és ez csak 400mm/sec - ami nem is kevés... de el kell fogadni a gyorsítási képesség fontossága miatt = több lukat tud csinálni a valóságban)

Egyébként ismerem az a motort... simán tud 3000-et is forogni... talán tesztelni kellene...
Ha jól nézem a progiban még csúcsnyomaték sem kell nagyon... pl. 20A-es vezérlő elég már...

Ha 24méter/perc elég... akkor azon már 100m/sec-en fent lesz... (Ha az átt ideális lenne - azaz nincs bekalkulálva a progiba!)

De te mit is számoltál neki? Semmit?! Számolj neki a DC SanyoDenkire... Aztán válogathat Lakatos Úr az "ajánatok" között

Sanyo Denki DC-re amit én "gondolok": (láthatóan most a nem a teljesítmény a korlát... hanem az átlag nyomaték, Effective torque)

Sajnos ezzel a 20mm-es ciklusidővel még mindig nem éri el a teljes sebességet... Ha jól látom...
Azaz 0.15mp kell egy ciklusidőhöz... 0.1s fel és 0.1s le...

Nade majd Tibor számol egy jobbat...
Lehet, hogy 1/3-al átt. is meg kellene nézni... de ha hosszabb ciklusok is lesznek - akkor meg lassú lesz?
Sajnos nem ismerjük teljesen a munka feladatot... a variációkat... egy jó számoláshoz...
Ezért is futottunk bele az átlagnyomaték korlátba... azaz állandóan lassít és gyorsít...

Link a nagy képhez

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 16:40:00 [446]


Törölt felhasználó    2009-12-26 16:40:00 [446]

Jajj Péter....Van neki mindene, csak azt nem tudja, hogyan kösse össze a motort a tengellyel, milyen áttétele legyen. Én ezért kérdeztem rá a programodra, hogy pl. tud-e optimális áttételt kiszámolni...és te megint elkened a lényeget, azaz nem tudja a programod, amit kérdeztem. Na ez a lényeg, ezért ne beszélj itt világszínvonalról. Megint abba a hibába esel, hogy ami neked van, amit éppen te használsz az a világszínvonal. Egy hónap múlva már más, amit éppen megint látsz...., találsz.. Biztos így van, ha te mondod...:)) Én akár Rád is hagyhatom ezt a témát is. Csak jó lenne, ha az objektív tények is hatnának néha Rád!


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 16:33:00 [445]

Tibi... Megint az van, hogy van a hobystának egy motorja és egy orsója... Ezek adottak. Arra volt kiváncsi mit várhat el ezektől.

Robsy - Rockwell - Szalai - Yaskawa = Legyen teljes a kép

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 16:17:00 [444]


Törölt felhasználó    2009-12-26 16:17:00 [444]

"Áttétel? 3000rpm-herz még a Kw-os motort sem fogadta el..."
Hagyjál már ezzel a progival, eleve 2 éve ismeri itt mindenki, amikor legelőször ez szóbakerült...:)) Szalai György különbet ír XLS táblában!:))
Azt meséld el, mekkora optimális áttételt állapít meg a programod és hogyan? Ugyanis ez érdekli a felhasználót.
Mert ugye egyelőre veled beíratja ezt is ez a program... Ugyanmár.... )) Talán számolja ki, optimalizálva, akkor az már tárgyalási alap lehet..., hogy mennyire jó...


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 16:05:00 [443]

Robsy vagy Rockwell Majd egyforma cégek... Ezen most ne vitázzunk:) Egyik csicsásít a másik meg nem... csak ennyi a különbség.

Áttétel? 3000rpm-herz még a Kw-os motort sem fogadta el... 50ms alatt meg úgysem lehet 30 méter/percre valamint a kívánalom is ehhez állt közelebb.
Persze lehetne 1500rp-es 16 pol AC motor beszerezni...az lenne a tuti mert a szíjkerekek inerciája "nem játszana" azaz nem rontaná a gyorsítási lehetőséget...
Dehát ekkora értéket úgysem fog gyorsítani a felhasználó... szerintem.

Mond meg... Jó vagy nem jók a Rockewell progi számításai ezekre? Kb. Egyformát számoltunk ha jól nézem...
Számítsunk egyet a Lakatos Úr DC SanyoDenkijére? ...A 200W-os a T720-012 a mérete....Inercia : 0.000147Kg m2 Inercia azonos mint Bautz E642-es ....Ugye ne tegyük )

Egyébként kb. 140ms lesz a gyorsulás a 200W-os AC-hoz képest...mert a forgatott/mozgatott tömeg nagy... azaz meghatározó a gyorsulásban...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 15:32:00 [442]

Törölt felhasználó    2009-12-26 15:32:00 [442]

Mi az hogy itt jogos???? Az áttétel mindig jogos, mert ha direktbe is hajtasz, akkor is van áttétel, a lényeg az 1 motorfordulatra eső elmozdulás.
Mellesleg tévutakon jársz .... Lakatos esete egész más, mint a CNC forgácsolás..., nem a motor J a döntő, mivel Jt>>Jm. Csak a te progid nem optimalizál, semmit nem csinál..., kicsit csicsáskodik...egy db egyszerű számolási sort végez, ráaádásul te adod meg hogy mikkel számoljon.....
Az enyém pedig 5000 verziót kiszámol, és ezek közül a végén optimális áttételt állapít meg grafikus digramban mutatva a tényeket, és picit komolyabb modellt használ, nem M=állandó stb....

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 15:00:00 [441]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 15:00:00 [441]

Mavilor tárcsa DC motor: J = 0,37 kg m2 10-3 = 0,00037Kg m2
Egy 400W-os AC (pl. Samsung-Rockwell CSMT04): 0.000036 Kg m2

Tibit kérdezt meg jól számoltam e... ez egy nagyságrend inercia különbség - ha jól látom... 400W/400W az AC javára... de...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-26 14:17:00 [433]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 14:53:00 [440]

Kiszámítsuk a DC Sanyodenki T730-ra is? Persze csak akkor ha Tibor ezeket az AC számításokat jónak látja Nem akarok "banzájt"...
De kb. azonost számolt Ő is...


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 14:45:00 [439]

Már kiszámoltam egy órája AC-ra... azt hitem AC lesz.. ebben a topikban vagyunk

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 14:39:00 [437]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 14:44:00 [438]

Lakatos úrnak... Igaz nem kértél

Felező áttétellel... a gyorsítási lehetőségek romlani fognak ha a szíjtárcsa kerekei inerciáját is betennénk a képletbe... ezt nem adtad meg. (átm, szél. anyag)

Felvettem 10N tolóerőt.. 1Kp... az szinte nulla...
Látható, hogy gyorsításhoz mennek a "powerek" A relative nagy tömegű orsó és 80Kg fejegység...
A surlódási tényező pedíg túlzott is... 0.1 azaz 20W ill. 40W menne er erre... ami biztos kisebb nálad...

400W-os AC motorra: (50ms alatt 30 méteren)

Link a nagy képhez

200W-os AC motorra: (100ms alatt 30 méteren)


Link a nagy képhez

Szerintem minden benne van a képekben... totál kihegyezve... ennél egy dekával sem tud többet.
Azonos teljesítményű DC-nél a gyorsítások kisebbek lesznek... mert a saját (és) nehezebb forgórészt is gyorsítani kell a motornak.


Lakatos | 599    2009-12-26 14:39:00 [437]

Egy hobbysta abból építkezik amihez hozzájut megengedhető áron(azaz ami belefér a pénztárcájába).Ezért hobbysta,az iparban "nem számít semmi"azaz belekalkulálják,hogy majd megtérül.Nos,nekem vagy megtérül vagy nem,de mindenesetre segíti a munkámat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 14:34:00 [435]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 14:38:00 [436]

Az a necces, hogy szinte egyetértünk...

Egyébként mivel satu hüle vagyok ehhez a számoz... Tudom aki Mach-al dolgozik azok mind tudjá: m/s2...
"WinPC-NC-snek" más a logikája azt mondja hogy xxms alatt vam fent a teljes sebességen... (sajnos ez már nekem így marad - így számolok a a Rockwell progiban is -Yaskawa progiban ezt át lehet állítani
Ebből már volt félreértésünk... jó lenne el magyáráznod nekem Egy "műbalhéval" kevesebb ok:))

A másik...
A 80Kg mozgatott tömeget ekkora gyorsulásra késztetni... Hogy azt adják meg "nem számít" mert erős a gép...
Igen durva gyorsítások is lehetségesek... Mondjuk a mechanika kibírja.... de az orsó ettől mit csinál? "begörbül" Meg kellene nézni egy PDF-et... Erőre a20/20-as bírja a dolgot... csak a G gyorsítás már több mint pilótavizsgás

Az áttétel itt teljesen jogos!
Direkbe 3000rpm/60 X20mm = 1000mm/sec azaz 60 méter/perc ami sok... főleg a 80Kg mozgatottnak...
1/2 átt 1500rpm/60X20 = 500mm/sec...azaz 30 méter/perc. (sőt az orsó így csak 1500rpm-el forog azaz kisebb a belengés veszélye)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 13:55:00 [430]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 14:34:00 [435]

Látható, hogy (most is ) egy hobbysta a motorhoz választ...
Előbb is mondhattad volna a meglévő motort akkor pont ehhez a motorhoz is lehetett volna számolni...(van inercia adata - SanyoDenki PDF-ben.)
Ha nem zavar beteszem AC 200W és AC 400W-ra számításomat...
Vezérlő oldalról:
Igen nagy áramok kellenek majd! A 10.7A/32V az alap fesz és alap nyomatékhoz van...(és 2200rpm-hez)

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 14:25:00 [434]


Lakatos | 599    2009-12-26 14:25:00 [434]

Köszönöm a korrekt választ.
Először 100W-os sima DC motort raktam volna,de hallgattam a jó tanácsokra és beszereztem hozzá más motorokat.
Sanyodenki T730-as,remélem megfelel a feladathoz(32V,10.5A,2200rpm)
Ha összeáll,utánna jön a vezérlő választása.

Szalai György:Igen,lyukasztó átépítés.
Trumpf-ra nincs lecsó,valamint hely sincs hová tenni.
Ha 20-30ms alatt képes 20mm-el odébb pozicionálni,akkor az már elég.
Ha esetleg ettől gyorsabbat is össze lehet hozni,akkor lesz nibbelés is,ha nem hát akkor nem,megelégszem a sima stancolással.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-26 13:55:00 [430]


Szalai György | 9535    2009-12-26 14:17:00 [433]

J = 0,37 kg m2 10-3 ( 11. old.) Méretpontos gyors 3D maráskor a nagy gyorsítási képesség garantálja a pontos pályakövetést. Semmi más. A házi mechanika akkor bírja csak, ha a teljes gyorsan mozgó tömeget sikerül nagyon alacsonyan tartani. Ha ez nem sikerül, akkor jön a B terv, aminek a gondolatát szintén neked köszönhetem. Lengéscsillapítás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 13:55:00 [431]

Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 13:55:00 [431]

Mennyi az inerciája annak a Mavilor motornak? ... és minek az a nagy gyorsítási képesség neked Kibírja majd a mechanika?

Előzmény: Szalai György, 2009-12-26 13:48:00 [429]


Törölt felhasználó    2009-12-26 13:55:00 [430]

A számítások alapján (saját méretező progi) az jött ki, hogy mimum 110 W hasznos teljesítményű motor kell Neked ehhez a feladathoz, ha 5 m/s2
gyorsulással megelégszel.
Nem ismerem a géped mechanikáját, merevségét, de a tényszámok alapján ettől feljebb gyorsulásban aligha tudsz menni, ez is necces.
A szükséges megkívánt max. sebesség nagy (0.5 m/s), ezért csak 2-es lassító áttételt javaslok egy átlagos 3000 fordulatú motornál.
Hatásfok is van a világon, ezért eredőben tehát egy 200-300 W-os AC vagy DC szervo motor javaslok, ez már megoldja a feladatodat. Gondolom konkrét motorokat milliószámra tudsz már ezalapján választani akár DC, akár AC szervo kategóriában.

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 12:45:00 [419]


Szalai György | 9535    2009-12-26 13:48:00 [429]

Igen, akkor egyet értünk.
Bennem még az egy ellentmondás, hogy a szélsőségesen sebesség és teljesítmény orientált servo-világ nézeteddel, miért adtad el azt a szinte felülmúlhatatlanul gyorsuló motort.
De nem is kell nekem ezt megértenem. Birtokolnom kell.
Hálás vagyok, hogy lehetővé tetted. Boldog ünnepet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-26 13:33:00 [427]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 13:37:00 [428]

Mégis milyen gyorsulásra gondolsz azon a 20mm-es átlagos munkahosszon? azaz hány ms alatt legyen fent a max. pl. 1800mm/sec-re, (30 méter/perc)
Nagy a tömege ennek a golyósorsónak Azaz forgatni és gyorsan gyorsítani 30méter/percre 50ms alatt? elfogadható érték? Vagy kevesebb is elég?

Előzmény: Lakatos, 2009-12-26 12:45:00 [419]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-26 13:33:00 [427]

Egyetértünk nem? Mit írtam? Inertia Ratio azaz Inercia Arány... ezt kell alapul venni...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-26 13:21:00 [423]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 64 / 73 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   60  61  62  63  64  65  66  67  68   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.0052 ]