Köszönöm, hogy megírtad ezeket!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-01-24 15:59:00 [728]

Sziasztok!
Nem terveztem a hozzászólást, de ha már szóba kerültem mégis…
Igen eladtam a gépet de nem azért mert nem voltam megelégedve az E240-el.
Egyszerűen építeni akartam egy új gépet.
Mikor építettem az E240-es gépet nem számolgattam. Nem tudom emlékeztek mikor bejöttek a motorok a szervó topikban ezeket maximum macskadobálásra tartottátok alkalmasnak. Abból indultam ki hogy nekem elég 4m/min levegőszántás. 4 mm menetemelkedésű trapézmenetes orsót használtam ebből kijött 1-3 áttétel. Felhívtam egy szakembert hogy milyen fogas szíj alkalmas a feladatra. Nekem akkor a következőket ajánlották:
1. 27 T5 10
Működő átmérő : 16,05mm
Legnagyobb átmérő : 20mm
Teljes szélesség : 27mm
Vezető peremes kivitel

2. 27 T5 30
Működő átmérő : 47,95mm
Legnagyobb átmérő : 51mm
Teljes szélesség : 27mm
Ezek alumínium kerekek. Lehet számolgatni mennyit rontott a dinamikán. A trapézmenetes orsón ZX100-as anyák vannak tehát van veszteség.
Az építés kezdetén úgy voltam vele ha nem jó majd lecserélem a motorokat.
A gyakorlat azt mutatta hogy egy nagyon jó dinamikus gépet sikerült építeni, a 4m/min-t hozta, a gyorsítás 1000mm/s2-re volt beállítva. Nem azért mert nem tudott többet a gép hanem azért mert sajnáltam a mechanikát.
Természetesen ellenőriztem a pályakövetést, azokon a sebességeken ahol dolgoztam (nem gyorsjárat) nem volt észrevehető lemaradás 180°-os irányváltásnál sem.
Nem készítettem videót mert nincs csak egy öreg 8-as kamerám és nem tudtam digitalizálni a videót, meg valahogy úgy gondolom nem sokat mond egy video ahol rohangál a gép.
Közben már működik a 3. gépem is, léptető motorral. Gyorsan akartam eredményt ezért választottam. Várom a Klavió digitális vezérlőit, és erősen gondolkozom hogy átalakítom E240-esre.

Sajnos CNC esztergákat nem nagyon tudok összehasonlítani... már azért sem mert kevesen foglalkoznak vele...
Elnézést, így utólag a "gép" alatt CNC marógépre gondoltam.

Kb. 200db idehaza, további 800db Európában eladott E240 a holland által...
Mindezek mellett zeró maró/gravírozó videó... 0/1000-es arány
Tehát a 105W-os!!! (azaz egyszázöt Watt!!!) E240 ről ennyit...

:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 15:21:00 [725]

Na hát!, pedig nem beszéltünk össze..:)

Előzmény: HJózsi, 2010-01-24 15:19:00 [723]

HJózsit ismered?
De várjunk még egy picit, majd jelentkeznek sorban, hiszen jópár ilyen motor került eladásra. És ha már egy is van, megdőlt az állításod, azaz vacak a méretezőprogramod, hiszen ezeknek a motoroknak nem kellene működniük. Ezek a fránya motorok sajnos tudják az igazi fizikát, mégis működnek. Egyértelmű a dolog, azt hiszem...:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 14:52:00 [722]

Hát nem szép tőled, hogy nem nézted meg jobban a kisesztergámat!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 14:52:00 [722]

Tuba Gépét láttam eddig a talin... olyan volt ahogy a program számolta. (már eladta) Ez a vicces? Kit tudsz még? Videó linket nem?

Most a hülét játszod ügye velem?

Még egyszer a kérdés, pontosítva:)

Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó tud lenni* a nyomatéka vagy nem? (10% görbe hiba elmegy - főleg hobbyban:)
* Nyomatékhatárokon belüli és a szükséges nyomatékhoz a vezérlő részéről megfelelő áram ellátásával

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 14:45:00 [721]

"Ezért nincsenek ezekről a gépekről videók...érthető és sajnálatos." Vicces ....:))
egy kiállítás talán ér annyit mint egy szar videó!
EMBEREK! Akinek évek óta van, és a talikon be is mutatták az EC240-es szervo hajtású gépüket, ugyan írjon már ide, 2-3 kiállítóról biztos tudok. Na erről ennyit.

"Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó a nyomatéka vagy nem?"
NEM állandó...Attól függ mennyire terhelik a CNC események, és a lényeg, ha kell van neki bőven tartaléka. Pont annyi, amennyit a motor jellegörbe határgörbéje megad.

A program a valóságot hozza ki egy áttételezett E240-ről = Ezért nincsenek ezekről a gépekről videók...érthető és sajnálatos. (évek óta sok és valóságos gép - ezt írtad)

Mert a max. E240 "teljesítmény" felhasználásához kellenek bizonyos áttételtechnikai dolgok amik dinamika vesztéssel jár.
Azaz hülére kell pörgetni szegénykét a Wattokért aztán a Wattokból áttétellel nyomatékot csinálni
(nem lehetetlen elfogadhatóan megcsinálni... akár műanyag szíjkerekekkel azaz minél kisebb inerciákkal, lendkerekekkel - Svejk majd kiszámolja)

Tisztázzunk egy kérdést!
Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó a nyomatéka vagy nem? (10% görbe hiba elmegy - főleg hobbyban:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 14:04:00 [719]

Sajnálom... ha nem érted meg, hogy egy motor dinamikai számításainál a fordulatszám és nyomaték nem állandó, nem tudok Veled mit kezdeni. Számolgassál, ahogy akarsz, törődöm is én vele egy határon túl...:))
Nem tudom, mit nem lehet azon belátni, hogy az picit komolyabb méretezési szemlélet amikor több és bonyolultabb összefüggésekben gondolkodunk, mint hogy minden állandó.
Mellesleg olyan alapkérdést jó lenne már letisztázni, hogy a méretező progid miért számol rossz gyorsítási P-vel??? Miért is kell dupla P??? Svejk sem ír semmit erről, vagy Nektek mindegy, hogy rossz a progi, amivel dolgoztok?? Mert így könnyű kihozni, hogy egy EC 240 motor nem elég, persze sokaknak elég évek óta a valóságban. És ez a lényeg, a rossz képlet mindent elbír!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 13:49:00 [718]

Ez a képlet csak az mutatja meg, hogy a használt erő és fordulatszám adja a teljesítményt.
Te számolsz állandóan teljesítményből kiindulva... A képletek, programok (vezérlések) pedig nem. (én sem:)
Csak olyan szinten foglalkoznak vele... hogy is írjam... mint egy "melléktermékkel" azaz a disszipációs határt érzékeltetik vele...
Mint "villanykörténél" a Wattok Pedíg fontosabb adat lenne, hogy hány Lument tud milyen fesz és áram mellett.
Vagy amikor a házi aszony elmegy porszítót venni és néz hány Wattos... pedig jobban tenné ha a vákumszívási képességét, adatait nézné - ha lenne
Persze a villanyóra jó hogy Wattokkal megy mert ha nincs meg stabilan a 230V ... nehogymá

Az autóknál sincs ez másként...
Wattokból és Kilówattokból, LE-őkből mindig szemfényfesztés van... mert a vevő (általában) nem nézi meg, hogy mekkora fordulatnál van megadva az a teljesítmény.
Pl. benzineseknél olyan magas fordulatszámhoz tartozik az erő, hogy azt az átlag felhasználó nem használja mint üzemi fordulatszám...(Ha nem F1-es pilóta:)
De pl. dízeleknél a nyomatékgörbe csúcsa már jóval kisebb azaz használható tartományba van...és jóval nagyobbak a megadott nyomatékok (Nm)!
Egy dízel autó tulaj általában tudja hány Nm-es a kocsija! Egy benzines tulaj pedig azt tudja, hogy a dízel kocsi erős...(pl. vontatni vele vagy teherautó)
(Manapság már gyorsulásban is a dízel tudja azt amit egy benzines - igaz a benzinesek gyorsulását kb. 6000rpm-es váltásokra adják meg

Persze most 125Kw felett dupla lett az adó Állambácsi is ilyen De még jó, hogy nem nyomatékra adták meg a duplázási adót

Szóval a Watt és LE egy jól bevett dolog... de általában nem takarja a valóságot, azaz a valóságban, átlagosan még jól használható teljesítményt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 13:26:00 [717]

Nagyon könnyen leírsz ilyen képleteket, pl:
"Forgatónyomaték(Nm)=teljesítmény(W) / 6.28 / fordulatszám(1/s)"
Szerinted ennek a képletnek mi az alkalmazhatósági feltétele?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 12:16:00 [716]

"A teljesítmény azért fontos, mert ha ezt nem ellenőrzöd le...." És ha az adatlapon nincs megadva akkor mit teszel? Kiszámolod a "Wattját"?
Az is igaz amit írtál, de ennek ellenőrzésre ugyan olyan jó az átlagnyomaték ill. csúcsnyomaték kontrollja.
Forgatónyomaték(Nm)=teljesítmény(W) / 6.28 / fordulatszám(1/s)

Szerintem a fordulat/nyomatékot vehetjük konstansnak... ahogy az ábrákon vannak...(ezen kár szőrözni, hogy valamennyire eltérhet:)
Úgyis valamennyire "túlméretezzük a rendszert" azaz azok az ábrák minden eshetőségre (nyomaték és fordulatban) megadják a motor határértékeit.

Ha így betartjuk... a motort nem lehet leégetni. (egyébként a gyári vezérlők vigyáznak a motorra mert ismerik a motor tulajdonságait, határértékeit)
Azaz ha nem megyünk az ábrákon látható üzemi tartományból ki és ha több nyomatékot akarunk azt az idő tengelyén úgy tesszük, hogy az átlagnyomaték ne haladja meg az alapnyomatékot.
Azaz figyelme vesszük a motor disszipációs képességeit. (mert ugye a termelt hőt el kell disszipálni)
Most a sebesség határokat hagyjuk, de hasonló a helyzet.

Tehát én egy motor nyomatékát fontosabbnak tartom, mert fordulatszám független ... mint a teljesítményét ami fordulatszámtól függő és egy pozíció szervó vezérlésben a sebesség pillanatról-pillanatra változhat. (persze a nyomatékigény is)
Tehát, hogy egy motor hány "wattos" azaz mi van ráírva az majd mindegy. Mert ha pl. csak kevesebb fordulaton használom akkor ugyebár kevesebb "wattos" is számomra...
pl. egy "100W-os" AC motorból "200W" feletti "csúcsteljesítmény" is kivehető azaz ez vele jár a csúcsnyomatékkal...de csak módjával és közbe figyelve a 100W és pl. 0,32Nm átlagra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 11:14:00 [713]

Szia Tibor! Látom közben megválaszoltad...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 11:14:00 [713]

Péter, amit belinkeltél ábrákat, azok nem motor fordulatszám nyomaték jelleggörbék, hanem az adott motorhoz betartandó üzemmód ajánlás... folyamatos terhelés, időszakos ...
A nyomaték mitől állandó? Nem a terhelés szerint változik? És ezt a változást pl. egy ampermérő nem tudja szépen mutatni? ( Amikor a vezérlőn a nyomatékot határoljuk nem az áramkorlátot állítjuk? ...) A leadott teljesítmény úgyszintén a terheléstől függ. Üresjáratban, terheletlenül hogy adná le egy motor a maximális nyomatékát ill. teljesítményét bármilyen fordulatszámon ??? :X

Péter!
Nem érted a lényeget.
A teljesítmény azért fontos, mert ha ezt nem ellenőrzöd le, és nem ezzel kezded a számításokat, már attól leégetheted a motort,
hogy csak gyorsít meg lassít a levegőben történő mozgások során.
Én arról pedig nem tehetek, hogy nem érted meg:
Egy motorban a nyomaték és a szögsebesség az időben mindig változik, tehát FÜGGVÉNY. Szinte soha nem állandó. A linkelt motor görbék semmit nem jelentnek, azok határadatok, csak egy mezőt jelölnek ki és ezer más gyártónál ez sem ilyen primitív egyenesekkel határolt görbe.
És van egy óriási tévedésed ott is, hogy egy motornál a gyártó által közölt mechanikai időállandó a legfontosabb. Ez hordozza azt komplex jellemzőt, ami 10 fontos dolognak a függvénye, és egy adott motornál ez vasba van öntve. Neked az a fő bajod, hogy csak lineáris és állandó paraméterben, dolgokban akarsz gondolkodni. A műszaki életben ebből van a legkevesebb! Függvény, függvény, függvény...
ez visz előre minket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 09:23:00 [712]

1. Szerintem fogadjuk el azt, hogy egy üzemi fordulatszám tartományban a nyomaték állandó ahogy a képen is látszik. (ne szőrözzünk ezen:)
Míg a motor teljesítménye változik a fordulatszámtól... azaz fordulatszámfüggő.

2. Másrészt ha tudjuk egy motor nyomatékát és inerciáját abból szinte minden kiszámítható. (Ha egy Watt adatot ismerjük ahhoz kell egy fordulatszám is)

3. Egy motor adatlapon a nyomaték érték minden esetben kötelező adat! Míg a teljesítmény nem mindig (pl. E240 - CMC stb...)
Ha megadják az adatlapon a teljesítményét egy motornak ("Wattokat") azt mindíg a max. üzemi fordulatra adják meg.
pl. Bautz E642 "275W-os"(és ami a lényeg: 0,7Nm-es! minden fordulaton)... de 4000rpm-nél amit egy hobbysta pl. "csak" 3000-ig használ és azt a "teljesítményt" is változtatva mert ugyebár nem sebesség szervót csinál. (Gondolom érted)

Hogy milyen megtévesztőek ezek a "wattok" két példa:
pl. SanyoDenki "400W-os" csak "125W"-al több mint a Bautz E642... de az üzemi fordulata csak 2500rpm! Ami a lényeg: 1,67Nm-es! minden fordulaton !!!
Tehát míg "wattokban" ~20% az eltérés addíg az erőben több mint 2X!!!

vagy... 60W-os Maxxon motor... de 8000rpm-en 60W!!!
"Szegény" hobbysta megveszi aztán rájön, hogy hiába vett egy "60W-os" motort ha 8000rpm-re már szíj áttételt sem tud csinálni (hogy erőt kapjon - Nm) olyan magas az üzemi fordulata...

Szóval ez a baj... Nagy ködöket csinálunk a fejekben ezekkel a wattokkal...
Ha csak Watt" adat lenne akkor ugyebár meg kell nézni mekkora fordulaton van az a megadott teljesítmény!
Nem lehet csapkolodni a Wattokkal! De a nyomaték az konstans... és az kell egy CNC géphez...mert nem sebesség szervót csinálunk és nem főorsóról beszélünk (most).

Fogadjuk el a motort ilyennek, ahogy a gyártók megadják - gondolom "ráhagyással" :

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 22:36:00 [710]

Régen volt egy Newton, most pedig egy Tibor45, akire fel lehet nézni. Kell valami példakép.

Azért, mert a Nm semmit mondó...Mekkora fordulaton és ami a lényeg 0 és n max között hogyan változik. A lineáris mesékből és a 0-ról való indulásról én már kinőttem, így viszont csakis Newton differenciál-integrál matematikája a megoldás. Azaz az a fontos,
hogy mekkora integrál közép teljesítményű motorra van szükségem (kezdetben gyorsuláskor alig valamire, vagy semmire, n maxnál meg maximumra közte pedig az omega(t) és az M(t) függvények szorzatának integrálja adja meg a helyes választ. Tehát a világ bonyolult, és
nagyon óvatosnak kell lenni, amikor leegyszerűsítem, mert nagyot koppanhatok.
Én függvényekben szeretek gondolkozni, és nem állandókban. Mert ne feljetsd el egy képletnek előzménye van, a Newtoni alapok, peremfeltételek határozzák meg a használhatóságát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 22:18:00 [709]

Tibor! Itt teszem fel a kérdést! (nem akarok a szervó homokozóba piszkítani ezzel:)
Ha jól gondolom... Newtonnak nagy tisztelője vagy! Betetted pár hónapja a DC szervóvó topikba az életrajzát...
Akkor miért nem Newton Méterben (Nm) gondolkozol egy motorról? James Watt kedvesebb neked?

Persze, hogy halottam az az első setup pont a vezérlőkön 1. Position 2. Speed 3. Torque (aztán még vegyes üzemmódok is vannak)
De nekünk elsősorban pozíció szervó a cél... Gondolom ezzel nincs vélemény különbségünk

pl. tárcsaszervó... Ma már azért nem gyártanak ilyen DC motorokat mert egy azonos teljesítményű AC kenterbevágja - nyomatékkal és inerciával is:)

AC előtt nem esünk hasra... mikor mit és hová... A léptetőt sem írjuk le... mert pl. kis fordulaton ott a beépített áttétel azaz a nyomaték... tehát: mikor mit...
Viszont jó lenne ha arról írnál, hogy szerinted mikor melyiket használnád... milyen feladatokhoz... stb...
Látod (pl.) nem vették észre az a Finn adatlapon az a szörnyű inercia arány adatot... Ezért kellene többet elárulni a különböző motor technológiákról...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 19:47:00 [707]

"Sebesség szervó? Elírtad?'"
Nem írtam el, gondolom halottál már nyomaték, sebesség, és pozíciószervókról.
Az AC szervónak számos más baja is van, nem csodaszer, sőt adott esetben egy profi vasnélküli DC szervó motor (Portescap, Maxon,..) vagy tárcsa szervó leveri sokszorosan az AC-t.:)) Úgyhogy nem kell hasra esni az AC szervó előtt, még az is lehet hogy a sok pólusú kistesója, egy komolyabb léptecs is elhúz mellette.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 19:32:00 [706]

Kicsit lemaradtál az idő tengelyén "mint amelyiken minden infó csak egy A, B, C csatornás relatív encoderre van bízva."
Tudod hol jön ki "manapság" a 6 encoder + 2 táp dróton a fázisjel? Bizony kijön, de ezt én sem tudtam hol - tehát "más tollával nem ékeskedek"
(de van úgy hogy minden sorosan pl. Yaskawa SigmaII-től felfelé azaz 2 táp és 2 vezeték slussz

Azt tudom, hogy egy Yaskawa/Omron 400W-os 280.000 netto Talán föle is van a félmilló/csatorna árnak

Sajnos már "márkás" (nem kínai) és új motorokon nincs kivezetve a 3F jeladók vezetékei mert egy adott vezérlőhöz gyártják, sajnos nem épp hobby célra... így aztán nincs mit használni

Sebesség szervó? Elírtad? Gondolom nagy sebességű pozíció szervót akartál írni...(de gondolom amikor megveszi valaki - tudja előre, hogy AC vagy DC lesz a dolga)

Miért nem mesélsz az AC rendszerek leggyengébb dolgáról? Amiért jók de egyúttal... (Inertia Ratio)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 19:14:00 [705]

Szóval álljon már meg a menet....
Ki a fenét érdekelnek a nagynevű cégek...
Láthatjuk, hogy még a méretező programjuk is rossz. És különben is ez egy Hobby Fórum.
Mi közünk van nekünk a profi szerszámgéphajtásokhoz a kis step-dir-es játék
dolgainkkal és az aluvázas vacak merevségű mechanikáinkkal? Nem sok...:) Egy valamire való ipari hajtás fél milliónál kezdődik tengelyenként.
A másik: ha egy motoron van u v w fázis jel érzékelő is, az csakis jobb lehet, mint amelyiken minden infó csak egy A, B, C csatornás relatív encoderre van bízva.
Legfeljebb nem használja ki valaki.
Az abszolut útadó ugyanis mindig jobb, mint a relatív. Tehát nem kell annyira lenézni azt a motort ami szolgáltat ilyen jeleket.
Azt se felejtsük el, az ilyen motor egyből forgatható egy sima AC vezérlővel, mint DC motor, ez nagy előny, ha valaki csak sebesség szervót akar.
Megint, mint már annyiszor úgy nyilatkozol,
mintha a "modern üzleti, félévente változó AC motor protokol" akkora nagy beájulás lenne.
Az annak, akinek...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 18:44:00 [703]

Sziasztok érdeklödni szeretnék,hogy van 2db szervomotor vezérlöm és meg szeretném kérdezni töletek,hogy mit lehetne vele kezdemi 50a20t-s elöreis köszönöm a válaszotokat

(ADVANCED MOTION CONTROL)

Én is megtaláltam az adatlapot....300W-ig(PDF) Honnét veszi ezeket a motorokat? (A méretrajz a PDF-ben tipikus kínai...)
A "nagy nevű cégek" már külön hall jeladóval kivezetett motorokat az ezredforduló előtt gyártottak csak... Persze ez nem is AC hanem BL motor...

2. oldal

Design tips for mechanics
Follow the given guidelines for high servo performance:
● Total reflected load inertia should be no more than 10 times the rotor inertia (inertia mismatch
ratio). Less than 3:1 ratio is recommended for high performance systems. The optimum ratio is 1:1.

Ez az érték egy 750W-osra 5 vagy 6 X egy Yaskawa, Omron, Samsung-Rockwellnél! (30X egy 100W-osra stb... 300W-nál még 28X!)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 18:31:00 [702]

Adatlap 750 W

...és mit tud a vezérlő az is még egyenlőre kérdéses. Vagy van valami referencia, hogy ez most a menő ?
366 Euro = 100.000Ft (brutto?)+ tápegység + szállítás (az is pénz)... Kell 750W? AC-ból az nagyon sok... lehet...
Adatlapokat gondolom küldtek a motorhoz... nem linkeled be?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 17:44:00 [700]

Most jött egy árajánlat a finn vezérlőre + motor: Versatile Servo Drive VSD-E 160V + 750 W AC Servo Motor
366 EUR

Annyira nem rossz!
Kérdés, hogy mit tud a motor!

Nagyon várom!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 16:00:00 [698]

Sajnos videót csak februárban fogsz látni az E240-ről, mert most a 3 darab 100 W-os AC szervós gép szerelése folyik és ez most fontosabb, mint a hobby.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 11:07:00 [690]

Versenyezni eszemben sincs!!!
Csak úgy próbáltam összeszedni ahogy a gyártók oldalán látom, és számomra valamelyest érthető.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 12:48:00 [695]

Bizony-bizony! 100W AC-ban olyan mint DC-ben 200W! (saját forgatás tehetetlensége kevesebb - persze ez vissza is üthet már) Ettől aztán még túl sem lehet méretezni
Sőt ... Kisebb mechanikai méretek... könnyebb mechanikai elhelyezés stb...
Láthatóan mindenkinek az AC-n jár az esze... de egy AC vezérlőt ill. AC motort "birtokolni" nem ugyan az mint egy-egyet DC-ben... mert ott szinte minden mindennel megy

Hát igen ez lenne a cél... közös nevezőre jutni vagy programmal vagy matekkal Addig is (átt. helyett) a nagy fordulatú AC szervókhoz gyűjtögetni a kis emelkedésű orsókat

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 12:48:00 [695]

Örülök, hogy segíthettem, és lassan helyére kerül Nálad is, mennyi 100W egy mellékhajtásnál!
Alakulnak a dolgaid, ennek örülök...
Már megérte annak idején az a nyalyás 6 oldalnyi írományom, hiszen a tanulságait Te is levontad. Ehhez persze nem kell ám AC-DC szervo, elég a léptecs, hogy belássuk...No meg pár alapképlet.

Svejk dolgát pedig én is üdvözlöm, mint 3 hete írtam, ha valmai komolyabb dolog születeik, majd "megversenyeztetjük" összevetjük a méretező programjainkat, csak sikerül valami közös nevezőt kihozni belőlük.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 11:53:00 [693]

Várjuk! Köszönjük előre is!
Én személyesen köszönöm a Rockwell progi ellenőrzését ... írtam már a számítások topikban az elején(!), hogy legalább két progit kellene összevetni - a biztonság kedvéért.
A "klasszikus egyenletekre" alapozott ellenőrzést még remélni sem mertem.

Előzmény: svejk, 2010-01-23 11:47:00 [692]

Anno 25 évvel ezelőtt is már "fel volt találva" az inercia és ennek kellemetlen(?) hatásai ismertek voltak... ugye nem lógtál a suliból
Mert ugye a számítási "PDF"-ben még megemlítési szinten sem volt benne...

AC/DC és inercia...
Sokat tanultam a dologból - az kétségtelen... jók voltak a felvetett kérdések részedről! Köszönet érte! De jó lett volna egy-egy válasz is!
Majd a gyakorlatban megmutatom mit tud egy "100W-os" AC motor... De lesz egy "30W" DC-os is... Na persze NEM áttétellel - mert az nagyot ront a dinamikán

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 11:31:00 [691]

Légyszi a fórum érdekében ne kezdjetek megint!!!

Csináltam egy móricka számítást, alapja a Rockwell progi. Ez azonban inkább csak ellenőrzés az adott gép-motor kapcsolatáról.
Eredményként a szükséges motor nyomatékot és teljesítményt kapjuk.
Mindenesetre tanulságos már ez is.
Majd felrakom a szervo homokozóba véleményezésre, ha valaki érvelni tud a jávítás jobbítás kapcsán akkor természetesen megváltoztatjuk. Jó lenne ha közös munka lenne.

Egyik fórumtársunk dolgozik már a PC-s verzión is, ahol a bemenő adatok megváltoztatása rögtön tükröződik az eredményen.

Rendben van, hol is vagyok én Hozzád és Svejkhez képest hajtásméretezésben...:))
Én csak 25 éve tanultam erről a gépészkaron,
Te ezekszerint sokkal előbb tudtad, mi az hogy AC szervomotor és inercia. Jól titkoltad...:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 11:07:00 [690]

Tényleg, hogy írod.... RC E240 szervósított gépéről nem csinálnak videót? Ez lenne az első videó a világon egy áttételezett E240-es gépről!!!
Neked nem csaholni kellett volna a csicsa világra - 2 hétig - hanem számolnod... Ha tudnál az inerciákkal számolni... De sajnos nem tudsz.
Míg kis ötlettel (leírtam) továbbra is használható a program. (DD-nél meg semmi hiba)
De elárulom csoda nem várható E240 és átt. ügyben...:) A Svejk már kiszámolta...
Majd te is megtanulod a képleteket Talán lesz szerencséd és Svejk közé teszi kitartással/tanulással megszerzett tudását.

Hogy a Te csinálsz e jobb vezérlőt vagy a Gecko... azon diskuráltunk már egy évet...
De azt ne várd el tőlem, hogy ezt a hasonlítgatást pl. a Yaskawa-hoz képest is megtegyük :):)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 10:36:00 [688]

Ha már ilyen jó vezérlőket tudunk csinálni, esetleg a motorokban is újíthatnánk és akkor aratás lenne ?

Mit gondolsz én miért írtam, hogy baj van a világszínvonallal, csak úgy a levegőbe nem szoktam beszélni!?
Mellesleg mintha RC-nek és másoknak is méreteztél volna a progiddal, csak tudnám, hogy akkor azok milyen számítások voltak, és mennyi a valóság alapjuk...:)))Már akkor is írtam, baromság, hogy azt hozza ki, miszerint egy EC240 majdnem fél másodpercig gyorsítaná RC gépét.
De így már érthetőbb, hogy miért lettél félrevezetve, és azt hiszed csak a direkthajtás és a nagy AC motor a jó!:)
Na majd ez is változik, ha normális progid lesz egyszer.
Ja és tényleg...Mit írtak a hibáira, kaptál egyáltalán választ a komoly cégtől?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 10:13:00 [686]

Majd a valóságban minden kiderül... Addig remény...hogy ugyebár mi és mit tud ... és "ki mit tud"
Ahogy írtam már... AC vezérlőt csak akkor szabad megvenni (motorral) ha a két szemeddel látod step/dir környezetben működni = nem "reményt veszel" hanem valóságot
... 50 pólusú (néha 36pol) az I/O és 20 polusú (vagy soros protokol) az encoder csatlakozó

Sneci mit csinált? Miről maradtam le...?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 10:02:00 [685]

Ha nem csinálok szíjas áttételt - már pedig úgy néz ki, hogy nem szoktam rá... akkor még a Rockwell progi is jó...:)

De azért elvártam volna tőled - mint mérnöktől, hogy a hibácskát te találd meg... De ez is azt mutatja, hogy inerciákkal sosem számolsz...
Ehelyett Svejk találta meg a hibácskát... érdekes...:)


De szerintem ne tételezzük fel alapban, hogy az ipari termelés (a svájci óra gyártástól az autó iparig) bolond és nem tudja mi a tuti
Mert ugye akkor a "boltban" nem lennének általában jó minőségű iparcikkek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 09:53:00 [684]

Azért nem látod az új fejezetet, mert csak állandóan a gyári AC motorok és vezérlők struktúráját veszed alapul. Persze ezek vigyáznak, hogy csak az Ő konfigurációjukkal lehessen működtetni. De már Tibor is leírta neked, hogy a harminc pólusú stekkerek helyett, csak a motor és a encóder kapcsairól is vezérelhető egy motor.
Sneci pedig már az encóder zavarbiztos (mint a gyáriak) összekötését is megoldotta.
Gábor pedig jól fogalmazott a jövőt illetően.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-22 22:05:00 [677]

Szia Péter!
Nagyon abban a tévhitben vagy, hogy csak az a minőség és jó, ami éppen Neked van.
Csak aztán nehogy úgy járjál más vezérlők lenézése kapcsán, mint a hibás "világszínvonalú" méretező
progiddal, ami körül azóta is igen nagy a csend.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 09:42:00 [682]

A Klavio-s léptetővezérlő - amit tudok róla - tényleg nem semmi.
Kb. el tudom képzelni a megoldást amitől nagyobb fordulatszám tartományokban is tud erőt... azaz a sebesség növelhető a lépésvesztés kockázata nélkül.
De azért ettől még nem szervó ill. BL szervó... ahhoz encoder azaz zárt hurkú vezérlés kellene... A Ha jól tudom - A Vextra is alkalmazott már ilyen megoldást az 5F vezérlőiben.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-01-23 07:43:00 [681]

A Finn srác nagyon ügyes! Mint technikai érdekesség és megoldás elsőrangú! Mint hobbystát engem is "lázba" hoz a megoldás

Akkor AC motort teszel rá... ez már megvan? Fesz, encoder, jeladók passzolnak ehhez a vezérlőhöz?

Ezek az ipari "nagy nevű" AC vezérlők alapjaiban már 10 éve nem változtak... még a setup lehetőségekben sem nagyon.
Az újabb modelleknél, újabb vezérlési megoldások lettek pl. Ethernet, Profibus stb... (valamint vegyes üzemmódok pl. pozició+nyomaték üzemmód stb.)
Lehet, hogy a Finn Nokia üzemekben már a GraniteDevice meghajtókat alkalmaznak.

Ha nekem lenne ilyenem... Snecihez mindenképp elküldeném "szakvéleményeztetni"!!! Tedd meg ha megjön... biztos szívesen tesztelné.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-01-23 07:29:00 [680]

Ja még annyit hogy nemrég voltam Törökbálinton az AMC nél és a 678 ban említett digiflex hasonlót tud. Azt hiszem az ipar leírta a léptecseket de szerintem egy új fejezet fog kezdődni mert a léptecs egy kétfázisú 100 pólusú Ac szervómotor nagyobb nyomatékkal. Ha ellátják enkóderrel és a vezérlő ezt le tudja kezelni akkor a kisebb fordulatszám nagyobb nyomaték tartományban versenyezhet az ac szervóval .
Egy másik prognosztizált új fejezet pedig a Klaviós (ill LZ által fejlesztett) digitális (illesztett) léptecsvezérlés lesz

Szia Péter. Mint ahogy Sneci írja azért érdekes a dolog met megfelelő végfok esetén kombinálható a dolog. A finn gyereknél két H hid van (8 fet ) ami ugye alapból jó egy bipoláris léptecshez de két hidat párhuzamosan vezérelve (hogy nagyobb lehessen az áram ) jó egy Dc hez valamint 6 fettel jó egy Ac hoz azzal a plusszal hogy még egy fékchopper is működhet a maradék félhíddal (az ellenállással párhuzamos fetet lezárva az alsó fetttel vezérelve az ellenállást)
Én leginkább kíváncsiságból vettem (utalás az abs hobbista kifejezésre) de a készüló lengőkéstartós sokszögesztergámat azzal szeretném meghajtani (induláskor egy nagy Gettis Dc motorral ) de aztán Ac vel.Előnye hogy külső buszfeszültséget igényel amit a motorhoz te választasz meg. Rengeteg szolgáltatása van (pl nálam előny a follow üzem mert ki tudok spórolni egy Quadratúra dekódert a sokszögnél) . Azt hiszem hogy a kérdésdre az a válasz hogy nagyon dinamikusan fejlődik a processzortechnika és előfordulhat az hogy egy későbbi fejlesztés le tudja körözni a vezető ipari cégeket (Yaskawa, Omron) mert azok ráálltak egy szériára és beleölték a pénzt a fejlesztésbe tehát ki is akarják a profitot termelni. Ha haza beszélék, akkor azt mondom hogy ha odaadnám a Snecinek a finn vezérlőt akkor fél éven belül ő le tudná körözni a finn gyereket mert felhaszálva a tudásukat nem kell bejárnia a rögös utat

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-22 22:13:00 [679]