Még egy fontos dolog. Többször írod: teszteletem. És???
Na de könyörgöm, a tesztjeid a te éppen aktuális műszaki színvonalodon, tudásodon tapasztalatodon nyugszik. Ha pedig egy kis önkritikát is gyakorolsz, akkor beláthatod, hogy azért itt még vannak gondok (már csak amiatt is, hogy 2-3 éve kezdtél el CNC-vel foglalkozni egyáltalán), így aztán a tesztjeid tanulsága nem általános érvényű, Neked mond valamit, de nagy merészség lenne ebből hatalmas végkövetkeztetéseket levonni. Majd ha sok szaki, Hobbysta, mérnök ugyanezt mondja, az már valami.:) Persze a műszaki viták pont azért kellenek, hogy ezek is helyre kerüljenek idővel!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 20:50:00 [747]

A 100W ... az mennyi Newton Méter? Alakulunk...
Az eddig használt "200W-os" azaz 0,7Nm-es megoldásaimat talán meg fogom tudni oldani "100W" azaz 0,32Nm-el Ha jól méretezek... kisebb szerkezeteknél...
Most már tudjuk, hogy az E240 is "100W-os" kategória. (5000rpm-en)

Levegőszántás és marás = egy kutya. (step/dir rendszerben a vezérlő úgysem tudja mikor mi van)

AC? Gyorsulási képesség? J hibás gép? Kis inercia? Az már a múlté? Nem ezt hangoztattad több évig? Meggyőztél! Én azért komolyan veszem a kérdéseket!

Az a pár "kereskedelmi" gyári vezérlő?
Repülni én is tudok (elméletben) De a Airbus és Boeing valóban repít Igaz kereskedelmi járatok ... Néha persze leesik... de biztosabb mintha magam repülnék

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 21:07:00 [748]

Péternek be kellene látni pár fontos dolgot, különös tekintettel az utóbbi EC240 példákra.

1. Hobby kategóriában különös tekintettel a mechanikai korlátokra bőven elég 50-100W-os mellékhajtás.
2. A CNC forgácsolás nem az eszeveszett, ugra-bugra levegőszántás technológiája, anyagban kell jónak lenni. A kettő általában üti egymást, tehát kompromisszumot kell kötni, mi az értelmes fő cél.
3. Hajtómotorok léptecs, DC, AC szervó majdnem mindegy, világosan kell látni, hogy ez feladat, jelleggörbe, pénztárca, ... kérdése. És az AC-nek ugyanúgy vannak hátrányai, mint minden más hajtásnak. Tehát nem akkora durranás ez a technika, különösen nem, ha sokpólusú léptetőmotornak fogjuk fel. Túl van "dicsőítve" szerintem.
4. A méretezés komoly dolog. Ha hibás képletekre, gondolatmenetre építjük, nagyobb a kára, mint a haszna. Azt is be kellene látni, bizonyos szintű problámákat nem lehet magasabb matematika nélkül megúszni.

5. Nem kell agyon dicsőíteni azt a pár kereskedelmi gyári vezérlőt, cuccot, amivel éppen rendelkezünk, főleg úgy nem, hogy pár hónap múlva már el is adjuk. A mai netes globális világhálót szelektálva kell használni, nem kell mindent elhinni, ami egy klikkre ránk zúdul! Az önerőből szerény körülmények között létrehozott műszaki alkotások egy Hobby Fórumon nagyon is fontosak, sőt többet érnek, mint a multik sokszor csak kereskedelmi érdekeket tükröző termékei.

Ez igen! 10-12000Ft/csatorna motorral már nem semmi! (+ munka... de hobbyban az nem számít) Így kell ezt csinálni! Gratula.
Bár sem UHU és E240 párti nem vagyok De talán ezt meg lehet bocsátani nekem (E240 teszteltem, UHU-t szintén)... bennem van a baj!
Videód nincs a gépről? Jót tenne... legalábis nekem

Előzmény: Fraser, 2010-01-24 20:34:00 [745]

Te ugyanezeket szoktad Maginak is írni - ha jól olvastam... Tehát megrögzött ellenzéki vagy Nem értelek... de mindegy...
Akkoriban (nem rég) a szólás szabadsággal volt gondod... most az már nincs... keresel más kibújót a konkrét dolgok (publikálása) elől... érdekes...

Lézer: Én írtam valaha a lézer topikba? Nem érdekelt soha...
Forgató: Mit nevetem ki? Szépen kimartad azt a mintafilét a Deskprotból... Gratula!
Vita és gunyolódás? Ugyan már... legalább írtál a munkáidról! Köszönet érte!
Sőt (ebben a topikban) írhatnál a "100W-os" AC-ról... milyen típus, hogyan ment... véleményed az AC-ról biztos sokakat érdekel! Több szem többet lát!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-24 20:14:00 [743]

Nem akarok belefolyni a vitába, de nekem is E240-em van UHU-val.Igaz, még nincs beépítve a gépbe, de az eddigi mérésim alapján az én "hobby" igényeimnek tökéletesen megfelel.
Ar árak: 3*11 Euro + 19 Euro posta.(E240)
Az UHU-hoz a kontoller ha jól emlékszem 3Euro / db. (és küldtem Uli-nak 2 szál magyar házi kolbászt). Az UHU nyákot én csináltam, néhány alkatrészt vettem, jó pár darab volt elfekvőben. Ha minderre számolok 50 Euro-t akkor lehet, hogy sokat mondtam.
Ez összesen 111 Euro (de legyen 130). Ez jó magyar forintban jelenlegi árfolyamon 35000. forint. És van 3 hajtásom, ami mint említettem a hobby igényeimnek tökéletesen megfelel.
A videókat meg esetleg le lehetne váltani jól dokumentált mérési jegyzőkönyvekre, ami szerintem többet mond (legalább is egy elektronikai szakinak).

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-24 19:05:00 [736]

Eladni szeretném őket . Van még több kép is róluk ár érdekelne mennyit érhetnek ? köszönöm !

Gondolom Te építetted meg elsőként azt a lézert amit öt évvel ezelőtt csináltam meg és nem nagyon tudtam sok emberhez segítségért fordulni...(nem megvásároltam a csövet mint azt teszik mások). Igazad lenne abban, hogy elhallgattam? Szerintem valahol nyoma van.
Gondolom a forgatómmal (jó ki is nevetted) három évvel ezelőtt kimart szobrot sem én publikáltam elsőnek itt, hanem más...
Ugyanakkor elismerem, hogy elsőnek kértelek arra, hogy töröld azt a megjegyzésed "mikor vonul be Tibor kezeltetni magát"
Na de ebből elég.... nem tartom szükségét, hogy erről tovább vitázzam...csak egyszerűen zavar a gúnyolódásod. Pedig nem is az én személyem támadtad eddig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 19:50:00 [740]

Bejött a kép...Szép és méretes motor... Elég nagy feszültségű(ek)... szerintem a hozzávaló (pl. Lenze) vezérlőt kellene beszerezni.

Előzmény: Atti, 2010-01-24 18:52:00 [733]

Kép nem jön be... De ha jól látom egy Lenze AC motor... Fesz? Áram? Telj?

Előzmény: Atti, 2010-01-24 18:52:00 [733]

Nem töröltelek Hátha mutatsz valamit Bármit Vagy írsz valami szakmait Reklámozd a cégedet! ...Ismered a mondást a remény(em) hal meg utoljára

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-24 19:47:00 [739]

Hát pontosan ahogy mondod: ez egy hobbi fórum
Mutass arra példát, példákat, hogy én cégemet, munkáimat reklámoztam volna (egyébként sem ide illik a fő tevékenység).
NASA... ugyan már....szerinted csak polgári felhasználása lehet ezen dolgoknak? Jókat derülök rajtad.
Tehát csak arról arról lehet szó, hogy a hobbymat mutatom. Abból pedig szerintem bőven mutattam.
De ez a Te fórumod és ezt elfogadom... legfeljebb törölsz vagy kitiltasz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 19:36:00 [738]

Túl sok E240-es van a fórumtársak birtokában. Mindenkitől elnézést kérek!

Sajnos Tibor belekergetett ebbe, de csak példa lett volna arra, hogy az E240-es adatlapon nincs (sincs) teljesítmény megadva!
Ha kiszámolom az üzemi 5000rpm-es (adatlap) fordulatból és nyomatékból akkor 105W-os... Erre akartam rávilágítani...(Ha az adattáblán szerepelne a teljesítmény akkor ezt írták volna rá)
Mert ugyebár Tibor Wattokban (teljesítményből) számol én pedig a nyomatékból.

Ár/érték viszonyon azért szívesen vitatkoznék - de túl sok az E240 tulaj... tehát nem teszem.

A közel 100gép E240-el talán kicsit túlzás... Egy videó (ha lenne) - szerintem - pedig többet ér 1000 mondatnál.

Hogy mit gyártok vele... talán a jövő héten az utolsó munkát bemutatom - Ha ezt akarod - legyen!
Bár te még ezt sem tetted soha (se gépet se munkát nem dokumentáltál). Gondolom a NASA szerződése tiltja
Tibor is a NASA-nak dolgozik...:) Sőt sokan... ezért tilos a videó? De ez egy hobby fórum...vagy?

Igazságosztás? A "Profik" érdeke az, hogy sötétség maradjon a fejekben... ez nem megy el nálam! Sajnos nem bírom ki ha "füstképzés" van...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-24 19:05:00 [736]

Engem is kezd nagyon zavarni a kérkedés-hivalkodás.

Előzmény: sneci, 2010-01-24 19:05:00 [735]

"Tuba Gépét láttam eddig a talin... olyan volt ahogy a program számolta. (már eladta) Ez a vicces?"

A közel száz darab házilag készült CNC gépet lehet joggal feltételezni Mo-on.
Ebből szinte Te vagy az egyedüli aki négy év alatt nem gyárt vele (nem csak a pénzért történő eladást értem gyártásnak, hanem a konkrét hobbyhoz kapcsolódót is), hanem csak videós marketinget folytat.
Gondolod, hogy a többségnek csak arra van ideje, hogy neked videókat készítsen?
Az elkészített gépeket (5 db CNC, pedig már nem akarok többet csinálni, mert inkább mással keresek több pézt) a barátaim és megbízóim megelégedéssel használják (van aki szinte csak abból él) és nem érdeklik a Te videó mániád (van akinek igazából azok feltétele is komoly kihívás lenne).
A most készülő AC-s gépeket pedig még nekem is tilos publikálni, mert nem hagyományosan értelmezhető CNC.
Úgyhogy csak azt akartam ezzel jelezni, hogy néha meghökkentő állításaid vannak, mert csak azt feltételezed, hogy csak azoknak működik megelégedésre CNC akiknek a videói alapján Te jónak minősíted.
Most kiderült, hogy a Tuba gépe mégis megelégedésére jól működik.
Nem kellene egy kicsit visszavenni ebből a nagy igazság osztásaidból?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 14:52:00 [722]

Én sem terveztem hozzászólni, de úgy látom egy-két megjegyzést kell hogy tegyek.
Nekem kb. másfél éve megy a gépem e240-nel. Nem csinálok videót, mert nem akarok senkit meggyőzni se mellette, se ellene. Tesztelni felteszek időnkét más motort is egy-egy tengelyre, de aztán visszakerül a macskadobáló.
Minek cserélném le, amikor az igényemet, meg a mechanika lehetőségeit kiszolgálja.
A múltkor tettem fel egyet, ahol az x-et hajtottam 1:2-es áttétellel, 16/5-ös orsóval, 6000mm/perc-ig elfogadható megmunkálási pontossággal, és 7500mm/perc levegő szántással.

De nem ezt akarom mondani. Van aki több százezret is tud költeni egy tengely hajtására, meg van aki kénytelen néhány ezerből kihozni. A szememben már kérkedésnek tűnik időnként az itteni vita. Én igenis nagyra becsülöm azt a hobbistát, aki szerényebb eszközökkel a lehetőségek maximumát igyekszik kihozni a gépéből, mint aki ipari cuccokból, az iparit meg sem közelítő gépet épít.

Nem kellene összevetni és versenyeztetni a két vonalat. A sportban is léteznek kategóriák szerinti versenyek.

[img]url=http://kepfeltoltes.hu/view/100124/851783717P1070413_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]url=http://kepfeltoltes.hu/view/100124/283433751P1070418_www.kepfeltoltes.hu_.jpg]

Üdv mindenkinek ! van két motorom,lehet valamire öket használni ? Remélem mennek a képek is ." border="0" style="max-width:970px">" border="0" style="max-width:970px">

Az E240-től a 105W (százöt watt) már nem kevés jól használják fel:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 16:46:00 [729]

Nem akartalak előhozni... De tényleg más gépről nem tudok... Azért kár, hogy nem csináltál teszt videókat...
Egyébként tudom, hogy az új tulaj elégedetten használja és "fogyasztja" a marókat vele:)

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-01-24 15:59:00 [728]

A motor nem "látja" hogy mit hajt ... azt csak Te látod ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 15:30:00 [727]

Köszönöm, hogy megírtad ezeket!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-01-24 15:59:00 [728]

Sziasztok!
Nem terveztem a hozzászólást, de ha már szóba kerültem mégis…
Igen eladtam a gépet de nem azért mert nem voltam megelégedve az E240-el.
Egyszerűen építeni akartam egy új gépet.
Mikor építettem az E240-es gépet nem számolgattam. Nem tudom emlékeztek mikor bejöttek a motorok a szervó topikban ezeket maximum macskadobálásra tartottátok alkalmasnak. Abból indultam ki hogy nekem elég 4m/min levegőszántás. 4 mm menetemelkedésű trapézmenetes orsót használtam ebből kijött 1-3 áttétel. Felhívtam egy szakembert hogy milyen fogas szíj alkalmas a feladatra. Nekem akkor a következőket ajánlották:
1. 27 T5 10
Működő átmérő : 16,05mm
Legnagyobb átmérő : 20mm
Teljes szélesség : 27mm
Vezető peremes kivitel

2. 27 T5 30
Működő átmérő : 47,95mm
Legnagyobb átmérő : 51mm
Teljes szélesség : 27mm
Ezek alumínium kerekek. Lehet számolgatni mennyit rontott a dinamikán. A trapézmenetes orsón ZX100-as anyák vannak tehát van veszteség.
Az építés kezdetén úgy voltam vele ha nem jó majd lecserélem a motorokat.
A gyakorlat azt mutatta hogy egy nagyon jó dinamikus gépet sikerült építeni, a 4m/min-t hozta, a gyorsítás 1000mm/s2-re volt beállítva. Nem azért mert nem tudott többet a gép hanem azért mert sajnáltam a mechanikát.
Természetesen ellenőriztem a pályakövetést, azokon a sebességeken ahol dolgoztam (nem gyorsjárat) nem volt észrevehető lemaradás 180°-os irányváltásnál sem.
Nem készítettem videót mert nincs csak egy öreg 8-as kamerám és nem tudtam digitalizálni a videót, meg valahogy úgy gondolom nem sokat mond egy video ahol rohangál a gép.
Közben már működik a 3. gépem is, léptető motorral. Gyorsan akartam eredményt ezért választottam. Várom a Klavió digitális vezérlőit, és erősen gondolkozom hogy átalakítom E240-esre.

Sajnos CNC esztergákat nem nagyon tudok összehasonlítani... már azért sem mert kevesen foglalkoznak vele...
Elnézést, így utólag a "gép" alatt CNC marógépre gondoltam.

Kb. 200db idehaza, további 800db Európában eladott E240 a holland által...
Mindezek mellett zeró maró/gravírozó videó... 0/1000-es arány
Tehát a 105W-os!!! (azaz egyszázöt Watt!!!) E240 ről ennyit...

:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 15:21:00 [725]

Na hát!, pedig nem beszéltünk össze..:)

Előzmény: HJózsi, 2010-01-24 15:19:00 [723]

HJózsit ismered?
De várjunk még egy picit, majd jelentkeznek sorban, hiszen jópár ilyen motor került eladásra. És ha már egy is van, megdőlt az állításod, azaz vacak a méretezőprogramod, hiszen ezeknek a motoroknak nem kellene működniük. Ezek a fránya motorok sajnos tudják az igazi fizikát, mégis működnek. Egyértelmű a dolog, azt hiszem...:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 14:52:00 [722]

Hát nem szép tőled, hogy nem nézted meg jobban a kisesztergámat!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 14:52:00 [722]

Tuba Gépét láttam eddig a talin... olyan volt ahogy a program számolta. (már eladta) Ez a vicces? Kit tudsz még? Videó linket nem?

Most a hülét játszod ügye velem?

Még egyszer a kérdés, pontosítva:)

Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó tud lenni* a nyomatéka vagy nem? (10% görbe hiba elmegy - főleg hobbyban:)
* Nyomatékhatárokon belüli és a szükséges nyomatékhoz a vezérlő részéről megfelelő áram ellátásával

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 14:45:00 [721]

"Ezért nincsenek ezekről a gépekről videók...érthető és sajnálatos." Vicces ....:))
egy kiállítás talán ér annyit mint egy szar videó!
EMBEREK! Akinek évek óta van, és a talikon be is mutatták az EC240-es szervo hajtású gépüket, ugyan írjon már ide, 2-3 kiállítóról biztos tudok. Na erről ennyit.

"Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó a nyomatéka vagy nem?"
NEM állandó...Attól függ mennyire terhelik a CNC események, és a lényeg, ha kell van neki bőven tartaléka. Pont annyi, amennyit a motor jellegörbe határgörbéje megad.

A program a valóságot hozza ki egy áttételezett E240-ről = Ezért nincsenek ezekről a gépekről videók...érthető és sajnálatos. (évek óta sok és valóságos gép - ezt írtad)

Mert a max. E240 "teljesítmény" felhasználásához kellenek bizonyos áttételtechnikai dolgok amik dinamika vesztéssel jár.
Azaz hülére kell pörgetni szegénykét a Wattokért aztán a Wattokból áttétellel nyomatékot csinálni
(nem lehetetlen elfogadhatóan megcsinálni... akár műanyag szíjkerekekkel azaz minél kisebb inerciákkal, lendkerekekkel - Svejk majd kiszámolja)

Tisztázzunk egy kérdést!
Egy szervómotornak az üzemi fordulatszám tartományban állandó a nyomatéka vagy nem? (10% görbe hiba elmegy - főleg hobbyban:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 14:04:00 [719]

Sajnálom... ha nem érted meg, hogy egy motor dinamikai számításainál a fordulatszám és nyomaték nem állandó, nem tudok Veled mit kezdeni. Számolgassál, ahogy akarsz, törődöm is én vele egy határon túl...:))
Nem tudom, mit nem lehet azon belátni, hogy az picit komolyabb méretezési szemlélet amikor több és bonyolultabb összefüggésekben gondolkodunk, mint hogy minden állandó.
Mellesleg olyan alapkérdést jó lenne már letisztázni, hogy a méretező progid miért számol rossz gyorsítási P-vel??? Miért is kell dupla P??? Svejk sem ír semmit erről, vagy Nektek mindegy, hogy rossz a progi, amivel dolgoztok?? Mert így könnyű kihozni, hogy egy EC 240 motor nem elég, persze sokaknak elég évek óta a valóságban. És ez a lényeg, a rossz képlet mindent elbír!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 13:49:00 [718]

Ez a képlet csak az mutatja meg, hogy a használt erő és fordulatszám adja a teljesítményt.
Te számolsz állandóan teljesítményből kiindulva... A képletek, programok (vezérlések) pedig nem. (én sem:)
Csak olyan szinten foglalkoznak vele... hogy is írjam... mint egy "melléktermékkel" azaz a disszipációs határt érzékeltetik vele...
Mint "villanykörténél" a Wattok Pedíg fontosabb adat lenne, hogy hány Lument tud milyen fesz és áram mellett.
Vagy amikor a házi aszony elmegy porszítót venni és néz hány Wattos... pedig jobban tenné ha a vákumszívási képességét, adatait nézné - ha lenne
Persze a villanyóra jó hogy Wattokkal megy mert ha nincs meg stabilan a 230V ... nehogymá

Az autóknál sincs ez másként...
Wattokból és Kilówattokból, LE-őkből mindig szemfényfesztés van... mert a vevő (általában) nem nézi meg, hogy mekkora fordulatnál van megadva az a teljesítmény.
Pl. benzineseknél olyan magas fordulatszámhoz tartozik az erő, hogy azt az átlag felhasználó nem használja mint üzemi fordulatszám...(Ha nem F1-es pilóta:)
De pl. dízeleknél a nyomatékgörbe csúcsa már jóval kisebb azaz használható tartományba van...és jóval nagyobbak a megadott nyomatékok (Nm)!
Egy dízel autó tulaj általában tudja hány Nm-es a kocsija! Egy benzines tulaj pedig azt tudja, hogy a dízel kocsi erős...(pl. vontatni vele vagy teherautó)
(Manapság már gyorsulásban is a dízel tudja azt amit egy benzines - igaz a benzinesek gyorsulását kb. 6000rpm-es váltásokra adják meg

Persze most 125Kw felett dupla lett az adó Állambácsi is ilyen De még jó, hogy nem nyomatékra adták meg a duplázási adót

Szóval a Watt és LE egy jól bevett dolog... de általában nem takarja a valóságot, azaz a valóságban, átlagosan még jól használható teljesítményt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 13:26:00 [717]

Nagyon könnyen leírsz ilyen képleteket, pl:
"Forgatónyomaték(Nm)=teljesítmény(W) / 6.28 / fordulatszám(1/s)"
Szerinted ennek a képletnek mi az alkalmazhatósági feltétele?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 12:16:00 [716]

"A teljesítmény azért fontos, mert ha ezt nem ellenőrzöd le...." És ha az adatlapon nincs megadva akkor mit teszel? Kiszámolod a "Wattját"?
Az is igaz amit írtál, de ennek ellenőrzésre ugyan olyan jó az átlagnyomaték ill. csúcsnyomaték kontrollja.
Forgatónyomaték(Nm)=teljesítmény(W) / 6.28 / fordulatszám(1/s)

Szerintem a fordulat/nyomatékot vehetjük konstansnak... ahogy az ábrákon vannak...(ezen kár szőrözni, hogy valamennyire eltérhet:)
Úgyis valamennyire "túlméretezzük a rendszert" azaz azok az ábrák minden eshetőségre (nyomaték és fordulatban) megadják a motor határértékeit.

Ha így betartjuk... a motort nem lehet leégetni. (egyébként a gyári vezérlők vigyáznak a motorra mert ismerik a motor tulajdonságait, határértékeit)
Azaz ha nem megyünk az ábrákon látható üzemi tartományból ki és ha több nyomatékot akarunk azt az idő tengelyén úgy tesszük, hogy az átlagnyomaték ne haladja meg az alapnyomatékot.
Azaz figyelme vesszük a motor disszipációs képességeit. (mert ugye a termelt hőt el kell disszipálni)
Most a sebesség határokat hagyjuk, de hasonló a helyzet.

Tehát én egy motor nyomatékát fontosabbnak tartom, mert fordulatszám független ... mint a teljesítményét ami fordulatszámtól függő és egy pozíció szervó vezérlésben a sebesség pillanatról-pillanatra változhat. (persze a nyomatékigény is)
Tehát, hogy egy motor hány "wattos" azaz mi van ráírva az majd mindegy. Mert ha pl. csak kevesebb fordulaton használom akkor ugyebár kevesebb "wattos" is számomra...
pl. egy "100W-os" AC motorból "200W" feletti "csúcsteljesítmény" is kivehető azaz ez vele jár a csúcsnyomatékkal...de csak módjával és közbe figyelve a 100W és pl. 0,32Nm átlagra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 11:14:00 [713]

Szia Tibor! Látom közben megválaszoltad...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-24 11:14:00 [713]

Péter, amit belinkeltél ábrákat, azok nem motor fordulatszám nyomaték jelleggörbék, hanem az adott motorhoz betartandó üzemmód ajánlás... folyamatos terhelés, időszakos ...
A nyomaték mitől állandó? Nem a terhelés szerint változik? És ezt a változást pl. egy ampermérő nem tudja szépen mutatni? ( Amikor a vezérlőn a nyomatékot határoljuk nem az áramkorlátot állítjuk? ...) A leadott teljesítmény úgyszintén a terheléstől függ. Üresjáratban, terheletlenül hogy adná le egy motor a maximális nyomatékát ill. teljesítményét bármilyen fordulatszámon ??? :X

Péter!
Nem érted a lényeget.
A teljesítmény azért fontos, mert ha ezt nem ellenőrzöd le, és nem ezzel kezded a számításokat, már attól leégetheted a motort,
hogy csak gyorsít meg lassít a levegőben történő mozgások során.
Én arról pedig nem tehetek, hogy nem érted meg:
Egy motorban a nyomaték és a szögsebesség az időben mindig változik, tehát FÜGGVÉNY. Szinte soha nem állandó. A linkelt motor görbék semmit nem jelentnek, azok határadatok, csak egy mezőt jelölnek ki és ezer más gyártónál ez sem ilyen primitív egyenesekkel határolt görbe.
És van egy óriási tévedésed ott is, hogy egy motornál a gyártó által közölt mechanikai időállandó a legfontosabb. Ez hordozza azt komplex jellemzőt, ami 10 fontos dolognak a függvénye, és egy adott motornál ez vasba van öntve. Neked az a fő bajod, hogy csak lineáris és állandó paraméterben, dolgokban akarsz gondolkodni. A műszaki életben ebből van a legkevesebb! Függvény, függvény, függvény...
ez visz előre minket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-24 09:23:00 [712]

1. Szerintem fogadjuk el azt, hogy egy üzemi fordulatszám tartományban a nyomaték állandó ahogy a képen is látszik. (ne szőrözzünk ezen:)
Míg a motor teljesítménye változik a fordulatszámtól... azaz fordulatszámfüggő.

2. Másrészt ha tudjuk egy motor nyomatékát és inerciáját abból szinte minden kiszámítható. (Ha egy Watt adatot ismerjük ahhoz kell egy fordulatszám is)

3. Egy motor adatlapon a nyomaték érték minden esetben kötelező adat! Míg a teljesítmény nem mindig (pl. E240 - CMC stb...)
Ha megadják az adatlapon a teljesítményét egy motornak ("Wattokat") azt mindíg a max. üzemi fordulatra adják meg.
pl. Bautz E642 "275W-os"(és ami a lényeg: 0,7Nm-es! minden fordulaton)... de 4000rpm-nél amit egy hobbysta pl. "csak" 3000-ig használ és azt a "teljesítményt" is változtatva mert ugyebár nem sebesség szervót csinál. (Gondolom érted)

Hogy milyen megtévesztőek ezek a "wattok" két példa:
pl. SanyoDenki "400W-os" csak "125W"-al több mint a Bautz E642... de az üzemi fordulata csak 2500rpm! Ami a lényeg: 1,67Nm-es! minden fordulaton !!!
Tehát míg "wattokban" ~20% az eltérés addíg az erőben több mint 2X!!!

vagy... 60W-os Maxxon motor... de 8000rpm-en 60W!!!
"Szegény" hobbysta megveszi aztán rájön, hogy hiába vett egy "60W-os" motort ha 8000rpm-re már szíj áttételt sem tud csinálni (hogy erőt kapjon - Nm) olyan magas az üzemi fordulata...

Szóval ez a baj... Nagy ködöket csinálunk a fejekben ezekkel a wattokkal...
Ha csak Watt" adat lenne akkor ugyebár meg kell nézni mekkora fordulaton van az a megadott teljesítmény!
Nem lehet csapkolodni a Wattokkal! De a nyomaték az konstans... és az kell egy CNC géphez...mert nem sebesség szervót csinálunk és nem főorsóról beszélünk (most).

Fogadjuk el a motort ilyennek, ahogy a gyártók megadják - gondolom "ráhagyással" :

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 22:36:00 [710]

Régen volt egy Newton, most pedig egy Tibor45, akire fel lehet nézni. Kell valami példakép.

Azért, mert a Nm semmit mondó...Mekkora fordulaton és ami a lényeg 0 és n max között hogyan változik. A lineáris mesékből és a 0-ról való indulásról én már kinőttem, így viszont csakis Newton differenciál-integrál matematikája a megoldás. Azaz az a fontos,
hogy mekkora integrál közép teljesítményű motorra van szükségem (kezdetben gyorsuláskor alig valamire, vagy semmire, n maxnál meg maximumra közte pedig az omega(t) és az M(t) függvények szorzatának integrálja adja meg a helyes választ. Tehát a világ bonyolult, és
nagyon óvatosnak kell lenni, amikor leegyszerűsítem, mert nagyot koppanhatok.
Én függvényekben szeretek gondolkozni, és nem állandókban. Mert ne feljetsd el egy képletnek előzménye van, a Newtoni alapok, peremfeltételek határozzák meg a használhatóságát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 22:18:00 [709]

Tibor! Itt teszem fel a kérdést! (nem akarok a szervó homokozóba piszkítani ezzel:)
Ha jól gondolom... Newtonnak nagy tisztelője vagy! Betetted pár hónapja a DC szervóvó topikba az életrajzát...
Akkor miért nem Newton Méterben (Nm) gondolkozol egy motorról? James Watt kedvesebb neked?

Persze, hogy halottam az az első setup pont a vezérlőkön 1. Position 2. Speed 3. Torque (aztán még vegyes üzemmódok is vannak)
De nekünk elsősorban pozíció szervó a cél... Gondolom ezzel nincs vélemény különbségünk

pl. tárcsaszervó... Ma már azért nem gyártanak ilyen DC motorokat mert egy azonos teljesítményű AC kenterbevágja - nyomatékkal és inerciával is:)

AC előtt nem esünk hasra... mikor mit és hová... A léptetőt sem írjuk le... mert pl. kis fordulaton ott a beépített áttétel azaz a nyomaték... tehát: mikor mit...
Viszont jó lenne ha arról írnál, hogy szerinted mikor melyiket használnád... milyen feladatokhoz... stb...
Látod (pl.) nem vették észre az a Finn adatlapon az a szörnyű inercia arány adatot... Ezért kellene többet elárulni a különböző motor technológiákról...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 19:47:00 [707]

"Sebesség szervó? Elírtad?'"
Nem írtam el, gondolom halottál már nyomaték, sebesség, és pozíciószervókról.
Az AC szervónak számos más baja is van, nem csodaszer, sőt adott esetben egy profi vasnélküli DC szervó motor (Portescap, Maxon,..) vagy tárcsa szervó leveri sokszorosan az AC-t.:)) Úgyhogy nem kell hasra esni az AC szervó előtt, még az is lehet hogy a sok pólusú kistesója, egy komolyabb léptecs is elhúz mellette.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 19:32:00 [706]

Kicsit lemaradtál az idő tengelyén "mint amelyiken minden infó csak egy A, B, C csatornás relatív encoderre van bízva."
Tudod hol jön ki "manapság" a 6 encoder + 2 táp dróton a fázisjel? Bizony kijön, de ezt én sem tudtam hol - tehát "más tollával nem ékeskedek"
(de van úgy hogy minden sorosan pl. Yaskawa SigmaII-től felfelé azaz 2 táp és 2 vezeték slussz

Azt tudom, hogy egy Yaskawa/Omron 400W-os 280.000 netto Talán föle is van a félmilló/csatorna árnak

Sajnos már "márkás" (nem kínai) és új motorokon nincs kivezetve a 3F jeladók vezetékei mert egy adott vezérlőhöz gyártják, sajnos nem épp hobby célra... így aztán nincs mit használni

Sebesség szervó? Elírtad? Gondolom nagy sebességű pozíció szervót akartál írni...(de gondolom amikor megveszi valaki - tudja előre, hogy AC vagy DC lesz a dolga)

Miért nem mesélsz az AC rendszerek leggyengébb dolgáról? Amiért jók de egyúttal... (Inertia Ratio)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-23 19:14:00 [705]

Szóval álljon már meg a menet....
Ki a fenét érdekelnek a nagynevű cégek...
Láthatjuk, hogy még a méretező programjuk is rossz. És különben is ez egy Hobby Fórum.
Mi közünk van nekünk a profi szerszámgéphajtásokhoz a kis step-dir-es játék
dolgainkkal és az aluvázas vacak merevségű mechanikáinkkal? Nem sok...:) Egy valamire való ipari hajtás fél milliónál kezdődik tengelyenként.
A másik: ha egy motoron van u v w fázis jel érzékelő is, az csakis jobb lehet, mint amelyiken minden infó csak egy A, B, C csatornás relatív encoderre van bízva.
Legfeljebb nem használja ki valaki.
Az abszolut útadó ugyanis mindig jobb, mint a relatív. Tehát nem kell annyira lenézni azt a motort ami szolgáltat ilyen jeleket.
Azt se felejtsük el, az ilyen motor egyből forgatható egy sima AC vezérlővel, mint DC motor, ez nagy előny, ha valaki csak sebesség szervót akar.
Megint, mint már annyiszor úgy nyilatkozol,
mintha a "modern üzleti, félévente változó AC motor protokol" akkora nagy beájulás lenne.
Az annak, akinek...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-23 18:44:00 [703]

Sziasztok érdeklödni szeretnék,hogy van 2db szervomotor vezérlöm és meg szeretném kérdezni töletek,hogy mit lehetne vele kezdemi 50a20t-s elöreis köszönöm a válaszotokat

(ADVANCED MOTION CONTROL)

Én is megtaláltam az adatlapot....300W-ig(PDF) Honnét veszi ezeket a motorokat? (A méretrajz a PDF-ben tipikus kínai...)
A "nagy nevű cégek" már külön hall jeladóval kivezetett motorokat az ezredforduló előtt gyártottak csak... Persze ez nem is AC hanem BL motor...

2. oldal

Design tips for mechanics
Follow the given guidelines for high servo performance:
● Total reflected load inertia should be no more than 10 times the rotor inertia (inertia mismatch
ratio). Less than 3:1 ratio is recommended for high performance systems. The optimum ratio is 1:1.

Ez az érték egy 750W-osra 5 vagy 6 X egy Yaskawa, Omron, Samsung-Rockwellnél! (30X egy 100W-osra stb... 300W-nál még 28X!)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 18:31:00 [702]

Adatlap 750 W

...és mit tud a vezérlő az is még egyenlőre kérdéses. Vagy van valami referencia, hogy ez most a menő ?
366 Euro = 100.000Ft (brutto?)+ tápegység + szállítás (az is pénz)... Kell 750W? AC-ból az nagyon sok... lehet...
Adatlapokat gondolom küldtek a motorhoz... nem linkeled be?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-23 17:44:00 [700]