Egyelőre a topiknyitás helyett koncentrálj a #660 megértésére. Máris öszedőlt a teljes nyomaték állandó meséd, azaz kezdhetsz mindent elölről Péter. Valahol a léptecseknél kezdjed, az való még csak Neked, léptecset "méretezzél". Majd az megtanít az M(n) függvény beszámítására!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:51:00 [681]

Most tervezem a nagy disznó verziót én is. Amiben PID is van természetesen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:57:00 [683]

Üdv. a Klubba !!! Tényleg ki nem csinált eddig szervóvezérlőt? Már mindenki?

Előzmény: elektron, 2010-01-06 21:46:00 [678]

További infók: www.nasa.com/Mars_pr/leszallóegység/kabinajtó/zsanér/forum.html Tibor ne csináljad ezt magaddal... Viccre vesznek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 21:51:00 [680]

"Tévedés, mert van benne reteszhorony is, sőt szíjterelő acél lemez, ami ráadásul acél az alu kereken! Ha számolunk, akkor pontosan, vagy minek az egész?:)"

Nyissunk Inercia Topikot? Mert ez sem olyan egyszerű kérdés!
Ott a fogszám kérdésköre... formája és mélysége... a rögzítő hernyócsavar kérdése? Na és a reteszhorony és szíjvezető... na az durva hiba nem számolni:)

Ha még csak kivonni kéne, de hozzá is kell adni az acél reteszrészt!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:36:00 [668]

Nem hiszem, ugyanis ha utána számolsz nagy meglepetés ér. Az acél fajsúlya ~3 szorosa az Alunak, és a legnagyobb átmérőn van.

Mellesleg az milyen vita stílus, hogy állítasz
A-t, én cáfolom B-vel (furat van benne). Erre megsértődsz duzogva beismered a tévedésdet, és azt mondod van C állításod. Én ezt D-vel is helyreteszem, akkor pedig még mindig jön a duma: "ez paraszvakítás, figyelmes mérnök, stb..." Sajnos tény, amiket írok... Látom jó tanítványa lettél a mester halandzsálónak!:)

Előzmény: svejk, 2010-01-06 21:36:00 [669]

Én az első szervó vezérlőt vagy 10 éve csináltam, de lehet már még régebben, sajnos magamtól csak a P tagig jutottam el a PID-ből, illetve valami pót algoritmust kitaláltam mellé, mert láttam, hogy az nem valami tökéletes eredményt nyújt, aztán egyszer csak a net-et olvasva elém tárult a PID világa, meg a chopperes lépteté, akkor kaptam rá erre a hülyeségre még jobban.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:41:00 [670]

Lehet...Itt vannak egy DC analóg szervóvezérlő rajzai... (A300) Nézd meg - tanulni lehet belőle... Minden ott van még a nyákterv is

Előzmény: LZ, 2010-01-06 21:42:00 [672]

Megcsalta a léptetőt.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 21:42:00 [672]

Igaz ami igaz, nekem tetszenek a videóid. Meggyőző az a sebesség. Olyannyira megfertőzött, hogy most taposom ki a léptecsből is az utolsó szuszt. De minek, elég lenne lassabban is...

Előzmény: LZ, 2010-01-06 21:42:00 [672]

Na én megyek, mert gyenge a szívem az ilyen értelmetlen vitákhoz

Én furcsállom, hogy mindig ilyen angol nyelvű képletek kerülnek bemutatásra, nincsen magyar képletgyűjtemény, a mérnököknek ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:34:00 [667]

Szerintem te szerelmes vagy a szervóba...

Csak vicc, nehogy félreértsd:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:41:00 [670]

Csak nehogy a JEDI kard avatatlan kezekbe kerüljön !

Majd te is csinálsz egy szervóvezérlőt... kitartás... egy valamire való hobysta itt már csinált

Előzmény: LZ, 2010-01-06 21:30:00 [665]

Fórumtársak, Tibor45 a reteszhornyot is beszámolja az inerciába!!
Hát még ilyen mindenre kiterjedő figyelmes mérnököt!? Nem semmi...

KisKZ! Neked csak 1 perc a csicsa progival írd már ide mennyiben számíthat egy reteszhorony vagy egy acéllemez számszerűen, mielőtt a Fórumtársak még elhiszik ez mennyire fontos.

Nevetségessé teszed magad Tibor45, nem gondolod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 21:21:00 [663]

Ez már Szabó-Tázs megint Reteszhorony inerciáját kivonni... Jesszus. Ez a hobbycnc fórum vagy a NASA fejlesztési osztálya?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 21:21:00 [663]

Tiszta hobysta megközelítés... az a kérdés 20W vagy 200W Nem a szőr szálhasogatás...
Tegyél be egy képletet és magyarázd el a súrlódások számítását... Ha már...
De számokat nem írtál megint ha jól látom.... Persze így könnyű... a Wikipadia.com-om találsz dögivel jó bonyolultakat, de használni is tudni kellene... ez a baj...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 21:18:00 [660]

És ezekkel Te minddel számolsz és mérni is szoktad őket két kávé szünet közt ugye?
Mondtam már hogy ezekkel a képleteiddel ne ezt a fórumot szédítsd, és ijesztgesd az embereket, hanem menj keress valami mérnöki diskurzust.

Könnyű a vakok közt a félszeműnek királynak lenni, de menjen a félszemű a látók közé!

Nem vagyok a fórum esze, sosem tartottam magam annak és a nagy mesélő nevet is inkább Te érdemelnéd ki az integráló képleteiddel a Szabó-tázs Tibi mellé..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 21:18:00 [660]

Természetesen vannak veszteségek, nem is mondtam hogy nincs. Mindössze azt próbáltam mondani, hogy a teljesítményt az elektronika szabályozza a terhelések függvényében. Mindössze kiragattam Péter egyetlen mondatát mert nem értettem vele egyet.

Előzmény: svejk, 2010-01-06 21:05:00 [656]

Csak egy apró kérdés. Amikor egy gép 3D-ben mar, ugye mindig megáll 0-ra, majd vmax-ra gyorsít?!:)) Azaz mi köze van megint a 0 és v max állandó hangoztatásának a valósághoz ANYAGBAN FŐLEG????, és ilyen primitív modellben gondolkodni, és ezért 400W-os idétlenségeket magyarázni, odapakolni!
Kabaré az egész, rendkívüli tévedésekre épített álszakmia meséket vagytok kénytelenek elszenvedni egyesektől!

Tévedés, mert van benne reteszhorony is, sőt szíjterelő acél lemez, ami ráadásul acél az alu kereken! Ha számolunk, akkor pontosan, vagy minek az egész?:)

Előzmény: svejk, 2010-01-06 21:16:00 [659]

És emlékezzetek gyerekkorotokra, hogy a lendkerekes játékautótokban is e miatt a négyzetes összefüggés miatt volt vékony nagy átmérőjű tárcsa )))
Na jó ez már erős, de igaz és gyakorlatias

Akkor nem a forgácsolási erőhöz, hanem a szánt vinni. Teljesen mindegy, a lényeg itt az lett volna, hogy a teljesítmény hogyan változik menet közben. Gépem most készült el, léptetők vannak rajta. Szervót még nem hajtottam írtam is. Az elvével vagyok csak tisztában. Igazad van elméleti csak amit írok, de mivel az elektronikában igencsak otthon érzem magam tudom mi az a teljesítmény. Ha ráteszel egy ampermérőt a vezérlődre látni fogod mikor mennyi teljesítményre van szükséged.
Na mindegy én hanyagolom a témát...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:00:00 [653]

"Teljesítmény: (Watt) = Nm X 6,28 X 1/s (rpm/60)"

Hát igen, akinek egy méretezés abból áll, hogy minden állandó, maximum lineáris, és csak két számot össz kell szorozni, az bezzeg tudós ember, a Fórum esze, amolyan nagy mesélő!:)
Ugyanis természetesen emberek egy DC szervo motorban a nyomaték sem állandó ha picit komolyabban vesszük, hanem pl. ilyen képlet határozza meg:

A valóságban "csak" éppen 6 másik paramétertől függ aminek van egy eredő függvénye. Peti és Svejk barátunk ilyen apróságokkal nem foglalkoznak, M= állandó 0 és n max között, és kész. Ez a beszéd, csak így tovább a szakmaiság útján!:)
Nos innentől kezdve el lehet képzelni, hogy ezek a VP féle odavágott képletek, amit mellesleg a világszínvonalú progija is nagyvonalúan használ, miről szólnak...:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 18:46:00 [623]

Valóban, van benne furat de ahhoz sem kell integrálszámítás, egyszerűen kiszámoljuk a teljes testre az inerciát, majd a furatra, és a furat részét kivonjuk a teljesből.
Jéé...
Egyébként meg hagy ne kelljen egy komplett számítást levezetnem, de mivel a sugárral négyzetes az inercia, ezért pl. egy 30mm-es átmérőjű keréknél egy 8 mm átmérőjű furat szinte elhanyagolható. Utóbbit csak a Többiek kedvéért írtam, hogy lássák a szőrszálhasogatást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 20:55:00 [651]

jééé!
Ez 3 másodpercembe került.....
Pedig nem DOS-os!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 20:55:00 [651]

Az orsón mértem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 21:03:00 [654]

A DC motorra fix. feszültséget kapcsolva addig növekszik a fordulatszáma míg a kapocsfeszültség és a forgásból adódó ellenelektromotoros feszültség különbsége által a tekercseken áthajtott áram forgatónyomatéka el nem éri a súrlódási és egyéb veszteségi nyomatékot.
Ekkor van a motor egyensúlyban ilyenkor nincs a tengelyen leadott teljesítmény csak a veszteségek pótlására vesz fel a motor áramot a tápegységből.

A motort fékezve a fordulatszám lecsökken, csökken az ellenelektromotoros feszültség, így a kapocsfeszültség és az elenelektromotoros feszültség különbsége nő, e feszültségkülönbség nagyobb áramot hajt át a tekercseken, megnövekszik a tápegységből felvett áramerősség is és a tengelyen forgatónyomaték keletkezik.
Ez a forgatónyomaték + a veszteségek legyőzésére szolgáló nyomaték összege egyenesen arányos a tápegységből felvett áramerősséggel, ebből és a kapocsfeszültségből számítható az P=U*I képlettel a felvett teljesítmény.

A leadott munkára fogható teljesítmény pedig a tengelyen leadott forgatónyomaték és a tengely fordulatszámának az összefüggéséből az alábbi módon számolható: P=2Pi*M*n.
Nagyvonalakban így működik a "villanymotor"

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:00:00 [632]

Igen bent vannak.

Előzmény: HJózsi, 2010-01-06 20:45:00 [649]

Oké. Mindjárt számolgatom a progival... Csak most valami mást csinálok... az indítási hoz szükséges Nm-eket akkor a tekerőn vagy a direkt az orsón mérted?

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-06 20:45:00 [648]

Oké.
De csak egy dolog még... A forgácsolási erőkhöz szinte semmi "teljesítmény" nem kell...
Ez látható a Rockwell programban is... Kakaó a gyorsításokhoz és a terhek mozgatásához valamint a súrlódások leküzdésére kell...
Egy léptető üresben 6000rpm-et is forog...de ott már jó ha saját magát bírja erővel...
Csináltál már gépet? Vagy szervóvezérlőt? Próbapadon hajtottál már szervómotort? Csak azért mert kérdéseid elég elméleti alapokon vannak.

A többiről kérdezd Tibort, ha úgy látod ... "Gyakorlatias" tanácsokat fogsz kapni.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:27:00 [647]

Olyan orsó nincsen, ami belül üreges, azzal lehetne a J-jé csökkenteni. ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 20:55:00 [651]

"Kizárt dolog hogy Te egyszerűen csak a J=0,5*m*r*r képlettel számolnál... "

Valóban az, hiszen csak emlékeztetnélek, általában egy fogazott szíjtárcsa valamilyen átmérőjű tengelyen szokott lenni, így tehát az a minimum, hogy van benne furat.

Előzmény: svejk, 2010-01-06 20:46:00 [650]

Gondolom végre is hajtod minden számolásodnál az integrálást a golyósorsó menetárkaira, végmegmunkálásaira vagy a szíjkerekek fogaira is.
Kizárt dolog hogy Te egyszerűen csak a J=0,5*m*r*r képlettel számolnál...
Ha mégis akkor azért az integrálos képlet parasztvakításnak tökéletes ezen a fórumon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 19:56:00 [631]

Az orsók már bent is vannak? ...

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-06 20:08:00 [641]

Az áttétel a burkolat alatt van az sajnos nem látcik az áttétel 1:2-es amozgatandó súly 200kg

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 20:19:00 [645]

Az a baj, hogy te másrol beszélsz.
A léptető teljesítménye konstans, hidd el. Én effektív teljesítményről beszélek nem csúcsokról, természertesen csúcsokban mást és mást lehetne mérni. A servó teljesítménye meg szabályozható a feladathoz. Tehát ha tudod a forgácsoláshoz szükséges teljesítményt, megválaszthatod a motorodat. Ezzel számolt Tibor. Nem látok benne problémát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 20:19:00 [645]

Ó a Bridgeport... Jó kis masina... már kb. értem... A tekerőknél van az áttétel? Mekkora? Egy kézi tekerésre mennyit mozdul az asztal? Hol mérted az erőket? orsón vagy tekerőn?
Mekkora súlyú akkor a mozgatandó asztal? Kb? (Z-t most hagyjuk egyenlőre)

Előzmény: Kardos Kálmán, 2010-01-06 20:08:00 [641]

Nézzük másként...
Teljesítmény: (Watt) = Nm X 6,28 X 1/s (rpm/60)
Azaz pl. 1Nm X 6,28 X 10 fordulat/mp = 62,8 Watt
De csak akkor ha valóban felveszi a motor a terhelést az 1Nm erőt és az ehhez tartozó áramot...
Egyébként nem jön a villanyszámlás - nagy cekkel:) De egyszerűbb labortáp... lefogod a motort (terhelés) és akkor veszi fel az áramot... P=U*I. (felvett +/- hatásfok)

A léptetőkre nem számolnék mert a "watt" ott nem egyértelmű... ezért más sem számol... mert szerencsére "Watt-ból" nem tud kiindulni...
Hogy mit és hogyan mérsz pl. kézi műszerrel... Egy PWM-es több KHz-es áramkörben... Shönt ell. és szkóp... átlagot nézni akkor oké.... stb...

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:00:00 [632]

Nekem is a vezérlő program megvan, onnantól, abba bele tehetek plusz ilyen funkciót, és legfeljebb túlmegy kicsit, ha kihagy 10ms-ot Mach, de akkor se krepál be. Ez famarásnál meg se látszik a végeredményen.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:08:00 [640]

+ sok a kommunikációs hazard ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-01-06 19:56:00 [631]

Nem kell ígérni, én is ezeken ügyködök, de lehet hamarabb megoldod. a mikrolépést is 2 nappal a tied után tudtam befejezni.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:08:00 [640]

Képek a mapámba.Orsó átmérő 25 emelkedés 10 hossza z-ben 400 y 450 x 800.A tapadási surlódás leküzdéséhez a z tengelyen 2Nm áttétel nélkül.A suja kb 200kg.Az Y tengelyen mért erő 1,5Nm súja kb 150kg.Az X tengejen mért erő 1Nm.Súja kb 100kg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-06 09:43:00 [570]

Sok lehetőség rejlik benne az tuti. Lehet kap egy PCs progit is beállítani a pontos paramétereket. Na majd ha kész elárulom a részleteket, lehet halott ügy. MAjd kiderül...

Előzmény: elektron, 2010-01-06 20:05:00 [637]

+ Bla Bla Bla...

Ez annyira érdekes, én is pár napja ezen is filóztam.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:05:00 [636]

Pl. ha olyan programot írnánk, ami a gyorsulást lassulást nem engedné a határértéktől gyorsabban változtatni magyarán, ha nem kapüna hirtelen jelet, akkor továbbhaladna, de lassulva, a maximális lassulással, akkor már meg is oldódna a probléma, kicsit túlmenne, de utánna korrigálna, ahogy jön a többi lépés. Kész is, én látom a megoldást.

Előzmény: LZ, 2010-01-06 20:02:00 [634]

Most lelőtted a tervem )
Pont ezen ügyködöm éppen, hogy felvegyem a léptecs áramgörbéjét (PWMérték szerint) és azzal vezéreljem. Sokkal gyorsabb vezérlést tenne lehetővé, és csak a védelem miatt figyelném az áramot.

Előzmény: elektron, 2010-01-06 20:03:00 [635]