tonktom:
Köszönöm a linket, ötletes megoldás a jeladó illesztése (3D Lego vezérlés, magyar megfelelőjét is ismerem, a cikk 1993!-ban jelent meg később a cikkíró kiegészítette optikai jeladóval is, és a kütyü vezérlése PC-vel történt)
Félreértés ne essék, nem köteleztem el magam egyik mellett sem, egy érdekes megoldásnak tartom. Viszont fogom használni a második gép beállításánál a lépésvesztés ellenőrzésére. (motorbeállítás, mechanika beállítása). Ezzel van a legtöbb gondom
Ha jól gondolom: a vezérlőprogramban beállítom a lépések számát és az általam is használt, valóban "Profi"1 vezérlő által kiadott lépésszámnak egyeznie kell a valós lépésekkel. Szerintem erre jó, nincs átszámítás, meg kell számolni az impulzusokat digit számlálóval
keri: a hagyományos egér megoldása szintén forgó mozgás-átalakítás. de ezeken felül is sokféle megoldás ismert
A hivatkozott "Rádiótechnika", ipari hossz)mérések cikksorozat nekem megvan , ha igény van rá, emailben el tudom küldeni.
Közben István kitette a rajzot, a kiegészítése igaz.
Ha valaki szinkronmotor elektronika linket tud megköszönném.

Előzmény: tomktom, 2005-05-18 20:00:00 [268]

rekalaca küldte a képet:


Csak megjegyzem, hogy a diódák miatt a "jeladó" fékezi erőteljesen majd a tengelyt!

igen, leptetomotoros szogado helyett szerintem is jobb ez a megoldas, de a problema abbol adodik, hogy egy bizonytalan pontossagu mechanikat egy hasonloan bizonytalan modszerrel akarunk lemerni.

Szerintem ha mar egyszer linearis robotott epitettunk akkor nem forgo mozgasra kell visszavezetni a merest.

Regebben Raditechnikaban lattam magneses szallagjeladot, ami nagyfelbontassal es pontossaggal csikokban felmagnesezett szallag. Mint a colostok, csak itt magneses a beosztas. A szerszam helyett egy pickup-el pontos linearis elmozdulast lehet merni. Persze forrast nem tudok erre, de a tintasugaras nyomtatokban eleg nagyfelbontasu optikai jelado szallag van. Ezt egy egyszeru optikai picup-el hasonlo modon lehet hasznalni.
Egyebkent a digitalis rajztablas modszer is ugyan ezen az elven mukodik, csak ott a ceruza a magneses jelado es a tablaban levo vezetekeken erzekeli hogy melyikhez van legkozelebb...egyebkent a digitalizallo tablam 2400dpi felbontasu (szerintem van ennel jobb is)ha jol emlekszem, vagyis 0,01mm-er pontossagu.

Aki ennel precizebb merest akar annak meg a mikrometeres megoldast tudom javasolni. max 5000-ert lehet kapni egy meroorat, de a Trabant gyujtasallito keszleteben is megtalalhato...bar szerintem az is csak 0,01mm-ert tud.

Keri Laci

Előzmény: tomktom, 2005-05-18 20:00:00 [268]

Mérésre akkor én már nem egy léptetőmotort használnék, hanem valahogy egy kibelezett görgős egér optikai érzékelőjét.
LINK

én nem írtam le rendesen, elnézést

Előzmény: Amatőr, 2005-05-18 19:19:00 [265]

A jövő héten próbapanelon összeépítem , a müszerparkom elég jól felszerelt

Így mindjárt más.. bocsi, valszeg figyelmetlenül olvastam a 259-et. Ha minden stimmel meg sikerül megfelő áttételt építeni (ha kell) hogyan lehet megjeleníteni az eredményt? Az egeres megoldáshoz hasonlóan kell valami program?

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 19:11:00 [263]

Az ötlet nem rossz! Ráadásul talán a fázisokat fel lelehetne használni 2 fázisú szögadóként (90°-ra eltolt és lapolódó impulzusok), de ezt még át kellene gondolni és szkóppal ellenőrizni a jeleket. Persze kérdés mennyire torzulnak a jelek nagyobb lépésszám mellett.
Ha valakinek van ideje és kedve, méricskélhet néhányat...
Ha teljesíti a szabványos jelalakot és helyzeteket akkor egy sima fáziskomparátorral szétválasztható az irány és egyben az impulzus is.

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 19:02:00 [261]

Nem a meghajtómotorról van szó hanem egy jeladónak használt, külön felszerelt, és a menetesszárhoz rögzített kisméretü steppermotorról. a motor mint egy kis generátor viselkedik és ez a jel feldolgozható

A lépteőmotorból nyert induktív jelek csak azt mutatják hogy a léptetéshez szükséges feszültség megjelent a motoron, a valós mechanikus elmozdulás ( meg a csúszkák, menetes szárak hibái ) így nem ellenőrizhető. Jobb volna a mérést oda koncentrálni ahol a munkavégzés is történik: a munkaasztal és a forgácsoló eszköz közé.

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 18:45:00 [259]

Biztos ez egeres megoldásra reagáltál, mert a léptetőmotor minden lépésnél ad egy impulzust ez pedig 1.8 fok esetén kb 200 lépés=impulzus

Szerintem az egeres megoldas pontatlan mivel az eger gorgoje csuszhat es az opto eger kameraja is tevedhet eleg konnyen, talan egy lezeres eger jo lehet, de ez szerintem olyan megoldas mint hangszorobol mikrofonnal atmasolni egy kazettat
Arra gondoltam hogy egy digitalizallo tabla viszont halal pontos koordinatakat ad vissza....nekem van is egy 30*30cm-es tablam

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 18:45:00 [259]

Üdv!
Láttam egy (nekünk) elegánsabb megoldást: Léptetőmotor mint statikus impulzusadó. ha megforgatjuk a tengelyt akkor a motor tekercsén feszültség indukálódik. Pofonegyszerüen illeszthető, a rajzon egy ic (4011).
Kisméretü léptetőmotor pedig a mechanikához könnyen szerelhető. Áttétellel szerelve pedig több az impulzus, és igy pontosabb lehet a mérés.
Holnap, ha István reagál rá át tudom küldeni emailben Ő könnyebben átlátja az illesztési problémákat, addig is lehet az ötleten gondolkodni.
a rövid cikk: Hobby Elektronika 2003/1/17 old.

Előzmény: knifemaster, 2005-05-18 17:47:00 [257]

Ha már egér: mingenféle bolondos program kering a neten egerekhez, pl kilométeróra meg útmérő. Kérdés csak az hogy mennyi egy egér felbontása, ill. egy ilyen szórakoztató jellegű program használható-e mérési célokra. Ha a mechanikai rögzítés úgy készül hogy az egér könnyen fel- és leszerelhető, valószínűleg ez lenne a legfrappánsabb megoldás.

Előzmény: knifemaster, 2005-05-18 17:47:00 [257]

Embörök,
Én hülye vagyok a tronikához,de olvasom és részben fel is fogom,hogy miről van itt szó..:)
Tesztkérdés: optikai egeret nem lehet átalakítani útmérőnek?

Rendben, nem tudtam, hogy ilyen nagy lehet a leptetes frekvenciaja...bar az en motorjaimnal biztosan nem na meg ha szinuszal vezerlem akkor kit erdekel a letores tompitasa

A felfutás meredekségét és a lecsengés meredekségét is tompítja a kondi. Mindkét érték hátrányosan befolyásolja a léptetést. Egy léptető motor lépésfrekvenciája 0-10000 Step (Hz) lehet. Ez azt jelenti, hogy a kondi ezen frekitartományba ne fejtsen ki lényeges fékezést (pláne, hogy pont a magasabb lépésfrekin rogyik jelentősen a motor nyomatéka, ráadásul a nagyobb frekin a kondi egyre jobban söntöli a motor tekercsét, fokozva annak egyébként is rohamosan hanyatló nyomatékát).
Egy motorra még esetleg található kompromissziós kondi érték, de univerzális vezérlőt nem csinálhatsz fix kondival mert nem tudod a majdan ráakasztott motor jellemzőit.
Tudod mekkora feszültség tüskék keletkeznek a tekercen? Könnyen átüti a kondit. Ha meg diódával véded az meg motorfékként hat vissza a motorra.
A korszerű Vezérlések nem tartalmaznak kondikat a motorok tekercsével párhuzamosan.

Előzmény: keri, 2005-05-18 10:16:00 [254]

Es az miert baj? A motor indukcioja amugy is megoli es igazabol nincs is szukseg nekunk szep impuzusokra mert csak az impuzusok atlaga szamit.
A kondi es a motor indukcio egyutt LC szurokent viselkedik es tovabb simitja a PWM jelet igy a motorra a PWM jel atlaga fog eljutni mikozben megvedtuk a kondival az aramkort az indukcio karos visszarugasaitol.
Konya fele konyvben is irja ezt, es a szuro meretezese is le van irva.
A lenyeg, hogy a PWM frekin nagyot csillapitson, a lepteto frekin pedig elhanyagolhato mertekben.
Ezert a PWM frekinek legalabb 10* akkoranak kell lennie mint a lepteto frekinek, de minnel nagyobb annal jobb.
Na igen, a FET-ek leginkabb a kapcsolas idotartama alatt melegszenek, tehat ha noveljuk a frekit, ugy a kapcsolasi teljesitmeny egyre jobban melegiti a FETeket, de amiket en hasznalok azoknal 20Khz-n meg nem jelentos ez a jelenseg.

Megöli a PWM-et. Nem nyert...

Előzmény: keri, 2005-05-18 08:37:00 [252]

Egy megfelelo erteku kondi parhuzamosan a tekercsekkel?

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-18 07:21:00 [250]

Megvan a megoldas a microsteping PWM modulaciojara: PIC ds30f2010
6csatornas fuggetlen PWM modulator van benne
Ezenfelul kulon periferia van benne a motorok erzekelesere, ha netan ellenorizni is akarnank hogy tenyleg meglepte a motor amit kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 23:39:00 [249]

Az utolsó kérdésedre a válasz: igen. A Profi2-ben van ilyen megoldás (elv hasonló). Nagyon jó, de a magas PWM frekvencia miatt nagyságrendekkel nagyob indukció lép fel a motor tekercseiben ami a supressor diódákat eléggé megizzasztja. Ezért ezt a megoldást én tovább fejlesztettem amivel a disszipációt lényegesen lejjebb szorítottam és így már sokkal használhatóbb megoldás kaptam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 23:39:00 [249]

Hali!

A tervemen a feteket vezerlo IC-k nem PIC-ek, hanem sima serial/paralell atalakitok. Igy 3 labbal akarhany labat tudok vezerelni. Megjegyzem a touchpaneleken is eloszeretettel hasznaljuk ezt a megoldast.

A modularis rendszert azert vetettem el, mert elso megepites utan tul bonyolultnak tunt es sikerult leegetnem (faradt voltam es meggondolatlan). Ugy gondoltam, inkabb keszitek egy allinone vezerlot ami konyenn lesz bovitheto (modularis) es soros porton keresztul is vezerelheto.

Microsteppingel ovatosan!!! Olvasgattam rola, es azt irjak, hogy a nyomatek rovasara megy a dolog. Minel pontosabb akarsz lenni, annal kissebb lesz a nyomatekod. Szemelyes velemenyem (ezt nem tamasztja ala tapasztalat) az, hogy microstepping inkabb preciz pozicionalasra jo ahol a nyomatek nem kovetelmeny.

Microsteppinget PIC-el konnyen lehet csinalni. A hardware reszehez mindekeppen kell egy D/A atalakito! PWM-el nem eredmes probalkozni szerintem. Nem azt jelenti, hogy nem mukodik az 5let, de nehez jol kivitelezni. D/A -val sokkal egyszerubb. Soros vagy parhuzamos D/A az mind1. Lenyeg hogy ez allitsa elo az aramgeneratornak a referencia feszultseget. A motor tekercseit egy feszultseg vezerelt aramgenerator hajtsa meg! Nagyjabol ennyi. Ha mutatkozik ra igeny csinalok hozza kapcsi rajzot.

Ha valaki Delphiben akar irni CNC vezerlot (ahogy en teszem) azzal szivesen megosztom azt amit eddig irtam. Igazabol csak annyi, hogy kiszamitja, hogy ferde vonal huzashoz milyen aranyban kell leptetni a motorokat.

Aki tobb PIC-et akar hasznalni egy panelon az vigyazzon. Elsore egyszerunek latszik a dolog, de sokat lehet vele szivni amig osszehangolja az ember a dolgokat. Tervezeskor jol meg kell gondolni, mit hova kot az ember. Egy hibabol konnyen lesz tobb hiba! Ez igaz a programra is. Egy hibajavitas konnyen jelenthet 3 PIC ujraprogramozast.

Hasznalt mar valaki aramgeneratoros meghajtast?

Egyik oldalon talaltam egy rajzot (ha lesz idom elkeszitem) amin egy fet kapcsolgatta a feszt a motorra. A fet-et egy komporator vezerelte. Egyik bemenete a referencia fesz volt, a masik meg a motor tekercsevel sorba kotott referencia ellenallas. Igazabol PWM vezerles lenne ez is. Ezt probalta mar valaki?

Szia!

Ha jol latom, motoronkent hasznalsz vezerlot. Nem tudom a modularis milyen felepitesu lett volna es miert vetetted el, de nem latnad hasznosnak az egyes motorokhoz tartozo slave vezerloket es vegfokokat kitenni a motorhoz? Igy csak a vezerlo jeleket kene hosszabb droton utaztatni, nem az amperes nagysagrendu, gyors felfutasu jeleket, amiknek a zavarsugarzasat megoldani tobb kell egy szimpla arnyekolasnal.

Udv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 16:00:00 [245]

Ja igen, a heten szeretnem megcsinalni a vezerlot, de amit tervet csinaltam az csak 1 PIC-et tartalmaz, viszont ha nem tul bonyolult lehet hogy egybol beletervezem a seged procikat is...igaz ez valoszinuleg keslelteti a kivitelezest.

Ha jol nezem, motoronkent van egy kissebb PIC amit a nagyobb PIC vezerel? Ezek szerint te is microsteppel vezerled? Hogyan kommunkialnak a PIC-ek?

Tudom, hogy ezt kitalaltak mar elottem, mert a rendes CNC-k kb igy mukodnek, de hobbyCNC kategoriaban meg nem lattam ilyen megoldast, pedig erdemes vele foglalkozni szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-17 16:00:00 [245]

Feltaltad a spanyolviaszt! Ezt hivjak microsteppingnek.

Megjegyzem az altalad felhozott 5let, hogy a PIC vegezze a kordinitak feldolgozasat nalam is szerelep a listan. PC-n mag megirtam hozza a rutint, a vezerlo ehhez meg nincs kesz keszul.
Egy kis izelito: http://kyrk.no-ip.org/img/amvez.png

FOlytatom az agymenest.
Ez a szinuszos, szamlalos megoldas azert jo mert konkret koordinatakat lehet beadni az egyes tengelyeknek, es az aktualis es celpozicio kozott viszonylag egyszeruen meg lehet oldani az egyettlen terbeli egyenes menten torteno mozgatast, mikozben a motorok azonos orajelrol mukodnek, igy az egyenes menten a gyorsitast es lassitast is meg lehet oldani a lepteto orajelenek valtoztatasaval. Szerencsere ezt valoszinuleg le tudom kezelni 1 PIC-el is, csak a PWM ne foglalna a processzor idot.
Ezzel szerintem mar lehetne poligonokat is kezelni. Tehat sorosporton megkapja a koordinatasort, szepen kitalalja a PIC hogy milyen PWM ertekeket kell kuldeni a motoroknak, I2C kapcsolaton tovabbitja a motorokhoz tartozo PIC-eknek amik ezen ertekek alapjan eloallitjak a tenyleges PWM jelet.
Persze egyenlore orulni fogok ha siman fel lepeses uzemmodban mukodni fog az elektronikam

Előzmény: keri, 2005-05-17 14:27:00 [243]

Van egy otletem. Visszaolvastam kicsit, de nem talaltam meg ezt a megoldast, ezert most eletek tarom:
Mivel a lepteto motorok 2fazisu szinkron motorok szerintem celszeru lehet szinusz jellel meghajtani. Tokeletes vibraciomentes jarasa lenne minden fordulaton. Elkezdtem kidolgozni az elmeleti reszet, de arra jutottam, hogy a PIC16f877 keves 4db motor PWM modulalt szinuszal valo vezerlesehez. Egyet meg csak-csak, de tobb motorhoz mar keves az eroforras, pedig alapvetoen nem lenne sokkal bonyolultabb a program.
Lenyeg, hogy a programban van egy szamlalo, amit a lepteto jelek novelnek vagy csokkentenek a leptetes iranyanak megfeleloen. Amikor valtozas tortenik le kell futtatni egy rutint, ami a memoriaban tarult szinusz fuggveny tabla alapjan meghatarozza, hogy a 2 fazishoz milyen szinusz ertek tartozik. Ez az ertek kozvetlenul kerulhet a PWM generatorba. Arra gondoltam, hogy 256fazisu leptetes mar egyenletes, ehez 64 kulonbozo ertek tartozik (plusz-minusz a PWMnel azonos, hiszen csak a kimenetben kulonbozik) A PIC PWM generatora 5Mhz-s szamlalast tud, feltetelezzunk egy egeszseges 18Khz-s PWM frekit, 64ig elszamolo szamlaloval igy 4-5 orajel ciklus marad 2 szamlalo lepes kozott, ami keves 3-4 motor PWM allapotanak meghatarozasara es meg a lepteto jelek lekezelesere.
Ha motoronkent lenne kulon PIC akkor egyszerubb lenne, mert a beepitett PWM generator onnaloan is elketyeghet, nem kell folyamatosan figyelni hogy eppen melyik motor PWM jelet kell lekapcsolni.
Szerintetek erdemes enyire bonyolitani? Esetleg 1db PIC-el (mas tipussal) meg lehetne oldani?

A BIBUS-tól én is vettem már motorokat és akkor én is Őket találtam a legversenyképesebbnek.

Előzmény: tomahawk, 2005-05-16 21:41:00 [238]

A motorokhoz vezető vezeték hosszok hogyan vannak (melyik a legrövidebb)?
Fém lyukon, gyűrün átvezeted e a motor vezetékeit (mindháromnál)?
Ha egy Ampermérővel megméred a motorok áramait, azok egyformák?
Szellőzésük egyforma?
Terhelésük (mechanikai és időbeli) egyforma?
Hát szóval volna néhány kérdésem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-16 23:39:00 [240]

Halihó mindenkinek!
Probléma, amire nem tudom a választ! Van három egyforma motor, három egyforma beállítással, az Y tengely motorja ennek ellenére erősen melegszik Kb 45-50 fokra, a másik kettő huszonegynéhány fok.Az Y tengely morját felcseréltem az X tengelyével,de változatlanul az Y-ra kötött motor melegszik. Kipróbáltam a harmadik variációt is. Csak az Y melegszik.Vajon miért?

Hoho Akkor megyek oda vasarolni! 1,6Nm-es szerintem boven eleg! Arulnak ok unipolarist? Emlekeim szerint tobbsegben bipolarist arulnak.

A Bibus Kft olcsóbb léptetőmotor ügyben.
Az 1 Nm-es motor 12.800 Ft + ÁFA, a 1,6 Nm-es 18.800 Ft + ÁFA, a 2,8 Nm-es 28.800 Ft 3 Áfa.

Link:
http://www.bibus.hu/frame_produkte.htm

Üdv:

Tomahawk

Ahhoz kepest , hogy uj nem tunik soknak. Ahhoz kepest hogy hobbycelt szolgal soknak tunik. Megjegyzem lehet hogy rendelek toluk, mert a katalogusban fel van tuntetve minden ertekes informacio ami alapjan ki lehet szamolni, hogy jo-e a motor vagy sem.

Kyrk! Nem emlékszem pontosan, de túl sok volt
A 200-as, ami 1.43 Nm-es nyomatékú, olyan 25eFt körül volt, a 600-as, ami unipoláris bekötéssel 4 Nm-es, kb 40eFt volt. giorgiocnc

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-15 18:59:00 [229]

Köszönöm Motyoros.Várunk

Molyoló!
Az I/O feltét nyákterve lassan elkészűl, ha van türelmed kivárni akkor számíthatsz rám.
üdv: motyoros

Ha valami kérdésed van csak írd ide, igazán segítőkész a csapat, meg vannak itt nálam sokkal nagyobb koponyák is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-15 19:47:00 [232]

Amatőr köszönöm, sokat segítettél!

Sziasztok!
A bővitésekben található 2x5 portos I/O és a bipoláris erőátviteli feltét nyomtatott áramköri rajzát elkészítette már valaki?

Ha az ezen az oldalon ismertetett Profi vezérlőt építetted meg, az alapesetben unipoláris motorok meghajtására alkalmas. Ha feltétlenül bipoláris motorokat akarsz használni, szükséged lesz a Bővítések pont alatt látható bipoláris feltétre. (Érdekes hogy ilyeneket írok, néhány hónapja még én is ilyen kérdésekkel voltam elfoglalva )No igen... tanulni sohasem késő!
Egyébként ha javasolhatom olvasd át figyelmesen az itt közölt infókat, egész biztos hogy megtalálod amit keresel. Azt meg fontold meg hogy maradsz-e a bip. motoroknál, vagy rendelsz Magi úrtól néhány unipolárisat. (Vigyázat, hirdetésnek minősülő reklám :D)

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-15 11:53:00 [226]

Hali!

Giorgiocnc! Mennyibe kerultek a motorok?

János, én ISEL motorokból (pontosabban ISEL által forgalmazott motorokból) csináltam gépet. Ezek valójában Vexta és Nanotech motorok.
A 2 db MS 200 HT-t a 12_5V alapbeallitasokkal használom (50-50-24-24), a nagymotorom pedig MS 600 HT, annak 30-50-24-24 a beállítása, a motortáp 17.1 V-ra lett belőve (egyenirányító után). Ne kérdezd, hogy jöttek ki ezek az adatok, vagy 3 hétig szöszmötöltem a beállításokkal, vagy 90 különböző beállítást próbáltam végig. Még biztos sokat kellene rajta állítgatni, de most legalább minden motor megy, nem akadnak, nem rángatnak, egyszerre több is mehet teljes sebességgel, stb. giorgiocnc

Hello hello érdeklödöm hogy valaki csinált e gépet Isel motorokbol a beállitások miatt

Ez az ami zavarba hozott! A neten található kereséskor bipoláris szteppmotorokról írnak. A HobbyCnc elektronikájának kiegészítéséről van itt a fórumon ugyebár szó. Nekem pl.van négykivezetéses motorom, hogyan vezéreljem? Megépítettem az alapvezérlőt (még nem próbáltam) de akkor minek a kiegészítés? Milyen esetben kell használni? Szeretném megérteni.

A steppermotor magyarul léptetőmotor, a bipoláris vagy unipoláris az ilyen motor tekercsrendszerét jelöli, nézz utána a Léptetőmotorok menüpont alatt!
Üdv!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-15 07:18:00 [224]

Magyarázza már el nekem valaki mi a különmbség a szteppmotor és a bipoláris motor között? Érdekelne mi az előnye, hogyan néz ki... Sokat beszéltek róla de nem tudom miről....

Az már bonyolultab dolog! A Profi2-be kidolgoztam egy eljárást ami mehet a FET-ek max. feszültségéig (ez optocsatolós megoldás). A FET-ek Gate-Source feszültsége 20V-ban van limitálva (felette károsodnak), ezért nagyobb feszültség esetén gondoskodni kell, hogy a gate-source feszültség ne lépje túl a 20V-ot. Ezt én egy segéd feszültség bevezetésével oldottam meg a Profi2 esetén (azért nem zénerel mert függetleníteni akarom a használt motortáptól). Majd a Profi2 kapcsrajzában megismerhető lesz, de addig nem akarom közzé tenni míg nem teszteltem!

Előzmény: tomktom, 2005-05-14 11:51:00 [222]

István!

A bővítések alatti bipoláris feltétet hogyan lehetne meghekkelni, hogy 20v fölött is használható legyen?