Ja egy Win. op rendszernél a grafika sem jó,
ami az erőssége elvileg??:)
Engem rohadtul idegesít, ha egész más
szerszámpályát látok, mint a valóság.
Most állandóan azon filózzak, hogy amit látok
az ugyan rossz, de a valóságban jó, vagy fordítva, vagy a kép is hazugság, meg a valóság is?
Szerintem a negyedik verzió a legegyszerűbb:
Ha már valamit kijelzek, annak legyen köze a valósághoz, ha karakter, ha grafika.
De úgy látszik Téged ezek nem zavarnak.
A CNC tesztprogit küldöm magánban. Ne feletsd
el increment I, J -t beállítani a configban.

Előzmény: svejk, 2007-08-06 20:24:00 [1151]

"A szerszámpálya grafika szerintem a videó kártya gyengesége, a végeredményt eddig még nekem nem befolyásolta. "
Tehát a gyakorlatban 4800mm/perccel rajzoltatva a kör tökéletes, holott a a képernyőn a grafika torz. (ez a dolog ismerős annak aki szokott rajzolni autoCad-ben)

Előzmény: svejk, 2007-08-06 20:18:00 [1149]

ui. : természetesen én is meg tudnám írni a kör g-kódját de annak is van több variációja és azt szeretném tesztelni aminél nálad jelentkezett a hiba

Előzmény: svejk, 2007-08-06 20:18:00 [1149]

Helló Tibor45!
Küldd már el légyszi a G-kódot.
Most én is nyakig benne vagyok a tesztelésben.
Most persze nem találom azt a g-kódot amivel csinálta a 0-ra való álláskor a +- 1 digit hibát. Persze az a melóhelyemen volt éjszaka egy másik notin.
A szerszámpálya grafika szerintem a videó kártya gyengesége, a végeredményt eddig még nekem nem befolyásolta.
az előjelről pedig szerintem annyit hogy +0 egyenlő -0 -val..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-06 20:07:00 [1148]

Sziasztok! Azt hiszem rájöttem a rejtélyre.
Megpróbáltam teljesen független körülmények
között bemérni, letesztelni a dolgokat.
Feltelepítettem egy gépre (Compaq 733MHz asztali PC)
egy firss XP-t, és a Mach2-t /R5.11N free verziót/.
Ipulzus számláló a porton, és szervohajtás.
Tesztprogram egy 20 mm sugarú kör, negyed körpontokban
Z le-fel 20 mm. X:100, Y:100, Z:1000 step/mm.
Egy darabig minden ok, minden tökéletes.
Ezt mutatja az alábbi kép:

Azonban amint növelem a pályamenti előtolás értéket,
el kezd "rosszalkodni", és beindul a véletlenszerű
pozíció tévesztés, ami a kijelzőkön is megjelnik,
és a porton is detektálható.
20 KHz step jelnél már nagyon vadul, több tizedet
téved, 25 KHz-nél több mm-t!!! Ezzel párhuzamosan
mint látható is a képen, a szerszámpálya grafika is
összeomlik (cikcakkos lesz a körpálya, stb.).

Erősebb (2.4 GHz) gépeken is jelentkezik a probléma,
csak valamivel később.
Aztán azt sem értem, ha lenullázom az X, Y, Z ablakokat,
miért marad ott előjel??
Öszegezve: vannak olyan esetek, amikor az én tapasztalatom
alapján a program interpolátora tévesen dolgozik.
Az én felfogásomban a legfontosabb műszaki
jellemzője egy vezérlő programnak a korrekt, minimális
hibával (max. fél inkrementum) kiadott pozícióalapjel
képzése. Ha ezt minél nagyobb sebességgel tudja
az interpolátor modul, annál inkább komolyabb a
vezétlőprogi. Ha pedig eléri az adott interpolátor
a teljesítőképességének határát, akkor álljon le
hibajelzéssel, vagy eleve a bemenő adatokat hibás
programértékként jelezze vissza, de semmiképpen
ne adjon ki téves adatokat. Ez azt gondolom,
így lenne korrekt.
Így ugyan elment az életemből fölöslegesen kb. egy
nap ezekkel a tesztekkel, de megnyugodtam, és világosan
látom, mi a helyzet, és milyen módon lehet ellene
védekezni. Ez sajnos azt is jelenti, hogy microstep
hajtásokat, vagy komolyab szervókat nem lehet 100%-ban
kihasználni. Akiknél tehát bármilyen alapjel
lépéstévesztési gyanú felmerült, lassabban dolgoztassa
ezt a programot, és egy kiváló vezérlő progivá
válik.:)

igen, ez nekem eddig fel sem tünt különösebben.
100 step/mm-nél a mach2 néha csinálja. Ez ugye 0.01 mm.
Tényleg legyünk nagyvonalúak, a digitális technikában a +- 1 digit elfogadott hiba..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-06 19:55:00 [1146]

"Még azt is jól számolja amikor a program végén a mach2 néha +/-1 digiten áll meg (ez nem tudom miért van..)"
Szia Svejk! Erről is beszélek, és nekem
is van ilyen tapasztalatom, de legyünk
nagyvonalúak, egy két századot tekintsünk
nullának akkor is, ha nem az.

Előzmény: svejk, 2007-08-06 09:28:00 [1144]

Előzmény: svejk, 2007-08-06 09:28:00 [1144]

Sziasztok!
A hétvégén összedobtam egy le-fel számlálót a port ellenőrzésére (bár nekem nem volt problémám még a lépésvesztéssel)
Amolyan "fióktakarító" egyszerű kapcsolás, pozitív tartományban oda-vissza számol (negatív tartományban nem az abszolut értéket mutatja, de ez most itt nem lényeges,)
A bemenete optoval le van választva.
Megnéztem az asztali 2GHz-es és a 366MHz-es laptopon is a mach2, illetve 3-at tévesztést nem tapasztaltam, semmilyen esetben.
Még azt is jól számolja amikor a program végén a mach2 néha +/-1 digiten áll meg (ez nem tudom miért van..)
így felkérem azon kollégákat akiknek lépésvesztésük van küldjék el magánban a mach2mill.xml
mach3mill.xml fájlokat,
a hibásan működő G-kódot,
illetve a progi verziószámát.
Hátha kiderülne valami a rejtélyből. Lehetőségem van több gépen is kipróbálni.

Bocsi, de most jutottam oda, hogy egyátalán leüljek..., ez a hétvége ugrtott...

szia trapista
Nem jó az idöpont ??

Előzmény: Trapista, 2007-08-02 11:21:00 [1136]

mail ment...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-02 14:39:00 [1139]

A cégnél corel conturral oldjuk meg a klisé marását,nem olyan bonyolult,nem kell más progi hozzá,s rögtön plt-be menthető

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-02 11:13:00 [1135]

köszi, de nekem valszínű, hogy majd többszőr is kell csinálnom különböző mintákat és az lenne a legjobb ha én tudnám megtervezni a szerszámpályát meg mindent de ehez kell artcam, vagy lazycam. Ha esetleg tudnád, hogy honnan tudnék beszerezni, azt megköszönném (akár mailbe)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-02 12:39:00 [1137]

szombat , vasárnap
tel :29 463 729 nem titkoltam sose a számot

Előzmény: Trapista, 2007-08-02 11:21:00 [1136]

Gondolom 2D-s marásról lenne szó. Nem tudom, hogy a LazyCam tudja-e, de ha lerajzolod, elmented DXF-be, szívesen megcsinálom Neked ArtCamba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-02 11:13:00 [1135]

Mikor vagy otthon???? valami tel szám? (magánba)

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-08-02 09:35:00 [1134]

sziasztok! Mach3-mal lehet olyat csinálni, hogy corelben megtervezek vmit és a felesleget marom ki. Ha más progi kell hozzá (cadcam) akkor azt honnan és mennyiért tudok beszerezni? Nyomókliséket kellene készítenem.

SZIVTAM A GÉPELÉSSEL ÉN IS , aztán abba hagytam ,de most jó.
a kicsi méretebbeni 3d-marásrol van némi tapasztalatom : ékszerészeknek csináltam pár dolgot !! Van egy javaslatom gyere át hozzám amikor ráérsz és egy kicsit kisérletezümk , több szem többet lát alapon .

Előzmény: Trapista, 2007-08-02 00:24:00 [1133]

Hali, valaki próbálta már az elméleti max sebességet a progival, "közel 3d "-ben??
Más céllal kipróbáltam, és meglepődtem... Csak a progi futott...
ha a kód olyan, hogy pl: 0,5 mm-ként rugdosom az egyik tengelyt, és sűrűn bemozdítom a másikat is akkor hiába állítok be nagy (40-60m/p sebességet a kódban, és pl 10 lépés/mm-t a motor tuningba, a hozzátartozó sebesség, és gyorsítást a max-ra ( valami bazinagy érték) előfutás, és lépési imulzus szélesség 1 us-re kernel 45kHz-ra. A tényleges marási sebesség 400-700 mm/perc-re adódik.!!!!! (ha csak egy tengely megy picit hosszabb ideig, akkor persze gyors /pl: 2-3 mm-t)
Hát ez nagyon karcsú, honnan kezdi el a gyorsítást,? közel 0-ról???? Lehet ezzel kezdeni valamit " tuningolni" vagy ez ennyit tud és kész....
De akkor kisebb 3d-s marás sem marható vele gyorsan???? Aki mart már ilyesmit megosztaná velem mekkora átlagsebesség jött ki neki.??
Köszike

Miért nem jelennek meg az üzeneteim a topicban??? Potyára gépelgetek...

a repülő ügyre gondoltam

Ezt a kecsapos szkennelést nem értem ill. nem is tudom kezelni a progit.
hát még képlékeny az ügy de ha jó lessz irok rolla .
a mach-teken találkoztam egy cégel akinek van ekora szenelési eszköze , meg kéne keresnem .
tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 21:36:00 [1129]

Szia Géza!
Meg kellene mérned az LPT porton a Z tengelyért felelős PIN-t, hogy X marás közben mi van ott. Hogy ténylegesen van -e ott MACH által generált impulzus (amit nehezen hinnék) vagy csak a vezérlőd szed össze valami zavart.
Tárolós szkóppal lenne a legjobb mert azt is meg tudnád nézni, hogy rendes (5 uS -os) MACH impulzus -e vagy valami torz hülyeség. Ha nincs akkor egy logikai cerúza is megteszi amin van éldetektor.
Üdv: TT

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 21:25:00 [1128]

Tibor!
Ezt a kecsapos szkennelést nem értem ill. nem is tudom kezelni a progit. Hát a rézbe tolómérővel,mikromérővel nem lehet lemérni?
Én úgy teszteltem le annak idején a gépem pontosságát, hogy csapágytartót martam aluba.
Ha Cam-ba 28 mm-re vettem az átmérőt, és egy éles maróval kimartam, mind a tízbe éppen elég szorosan illeszkedett a 28 mm-es csapágy.
Hát nekem ez a pontosság jó.
Egyébként a mérőórával mértem kottanásokat is amikor elkészült a legújabb gépem: X=0,025 mm, Y=0,02 mm, Z=0,03 mm.
Az asztallapot pedig a géppel átmaróztam (az egyik saroknál leszedett vagy 0,3 mm-t), hogy tökéletesen egysíkba legyen a tengelyekkel.
Ezt azért kellet, mert 1 m hosszon lézert vinni nem kis kihívás.
Úgy hogy szerintem törekedj minél kisebb kottyanásra.
A digitalizálásra nem látok írást.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-08-01 19:08:00 [1126]

Emberek!
Nálam nem kottyan, hanem ciccen a MACH! Ha pl csak az egyik (pl. X) tengelyt mozgatom akár manuálisan akár programból, a Z tengely is néha néha lép egyet egyet!!!!! Ennek eredményeképpen pl. Zsákmarásnál a felület alja nem OKés.
De erről már írtam. UFF!

rc a digitalizálásra is válaszoltam de nem irja ki , hanem csak az elözöt veszi figyelembe nézd meg

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 18:18:00 [1125]

SZIa rc
ha tárgyilagos akarok lenni és idézem saját magamat :leirom mit csináltam
réz támlába a tibor45 teszt g-kodjával -5
öt beirva FERI gyári gravirtüjével kimartam .
ezt beszkeneltem egy etalom méröszalagal .
bevitem a képet a kecsapba és felnagyitotam 10szeresre , rajzotam egy 500x500 négyzetet ELMÉLETI 500x500 a képen a többi a gravirozás lehetö legpontosabb körberajzolása.
Nem komentálom mert ne tudom összehasonlitani de ha valaki ügyanezt megcsinálná már lenne mit összevetni
a másik mérésem :elvégeztem egy mérést , ugy hogy a gépsatuba befogtam egy digitális toloméröt ami 0.01 pontos . a Mach kézi mozgatását szintén erre az értékre állitotam és 0,01 lépésekel elkeztem mozgatni , most kijött a kotyanás mértéke ,de amikor ezen tul volt minden érték egyezett a kijelzön és mach számláloján , magam is meglepödtem ha a kotyanást nem számitom bele akkor az én gépem 0,01 pontos ????
de nagyon izgat az hogy az 1mm es távon hogyan oldja meg a mach a gyorsitás lassitást ami alapban be van állitva ???

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 18:18:00 [1125]

Tibor!
Pár nappal ezelőtt, amikor felmerült nálatok, hogy nem pontos a Mach, akkor Te is azt állítottad, hogy a kis méreteknél pontatlan.
Most meg azt mondod 0,62 mm a kottyanás.
Hogy tudtad a gépedből azt a következtetést levonni ( Tibor45 Rád is hivatkozik), hogy lépést téveszt a Mach.
Mindig azt kértük, hogy a teljes CNC konfiguráció ellenőrzése alapján lehet eljutni a hiba okára.
D.Laci pontosan fogalmaz, mikor felhíja a figyelmed, hogy a kottyanás kompenzáció sajnos nem mindenre gyógyszer.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-08-01 16:04:00 [1123]

ha 0.62mm a kotyanás akor 0.62-t írj be. a kompnzálási sebeséget a %-osan lehet megadni, engedélyezd (enable)a kompenzációt. és ujra kel inditani a mach-ot.
de szerintem egy könyen mozgó mechanikánál nemér semit. mert egy nagyobb fogásvételnél a maró ugyisa a kotyanás holterében "táncol"...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-08-01 16:04:00 [1123]

sziasztok
a 1113 hozzászolásomra legyetek szivesek válaszolni FONTOS !!
tibor

Tibor:

Ahogy DLaci mondja, szerencsére ezt a MACH-et igazi programozók fejlesztik, modulokba struktúrálva, ami nagyon profi csapatra vall. Ha te csak a centimétereket vagy esetleg métereket szeretnéd látni és sima fekete hátteret, DOS-os fapados kinézetet, azt is meglehet vele csinálni igazán egyszerűen a képernyő szerkesztővel

Egyébként nem ez volt az eredeti téma, de te összemostad a két dolgot... csak ezért kérdeztem rá, hogy most miről is beszélünk?!

Szerencsére nekem nem kell eszterga vagy más CNC gép előtt ülnöm, ebben igazad van, de ezért tanultam jópár évig, hogy ne kelljen ezt csinálnom néhány 100 CNC gép előtt ülő ember munkájáért én felelek nap mint nap, szóval nem kell megmagyarázni, köszönöm. Tudom, miről beszélsz, csak ennek semmi köze a helyes vagy helytelen működéshez vagy a program jóságához. Az én meglátásom szerint ha a gép tudja kezelni a decimal adattípust, akkor aki akarja az hadd nézze már az elméleti poziciót és csak annyi tizedes jegyig veszi figyelembe, ameddig akarja, aki meg nem akarja nézni, az azt is megteheti...
Nem tudom miért zavar téged a nagy kijelző, manapság a 17 colos monitor szint alap konfigurációnak tekinthető, szóval nem probléma, de ahogy már mondtam egy pillanat alatt átszerkeszthető a kijelző mérete, gombok helyzete, vagy amit csak akarsz.

Na jó befejeztem. Egy darabig a munka miatt megint távol leszek a fórumtól, addig is mindenkinek jó munkát és/vagy nyaralást, strandolást kívánok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-01 10:14:00 [1120]

" A tizedmikronos
felbontású kijelzőnek a műszaki értelmét
nem látom ennél a programnál akkor se, ha
tökéletes működik."
Az én "elmleti" felbontásom 1133.8582 step/mm igy néha jó ha van néhány tízedesjegy...
Ha zavar a kijelzö akor azt szabadon konfigolhatod, ha jol emlékszem a TCNC és más DOS-os progik is 5-6 tízedesjegyig kijelzik.
" Ugyanis van mechanikai merevség, hőtágulás"
Ebben egyet értek veled ezt korábban már én is kifejtetem valemelyik topikban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-01 10:14:00 [1120]

Már a felvetéseimet sem érted. A tizedmikronos
felbontású kijelzőnek a műszaki értelmét
nem látom ennél a programnál akkor se, ha
tökéletes működik. Ugyanis van mechanikai
merevség, hőtágulás is a világon, az adott
gép felbontásáról nem is beszélve. Ha
valakinek van egy százados felbontású gépe
(már pedig Hobby és félipari gépeknél eredőben
még ettől is rosszabb a valóság), akkor mi a
szarnak is látom a tizedmikronokat??
Rosszul működő programnál meg de pláne igaz ez
a kérdés, hiszen az éppen akkor elcsalt
tizedeket esetén is a pofámba vigyorog a
tizedmikronos kijelzője a monitoron.
Javaslom kedves barátom, hogy álljál oda egy
esztergagéphez, és esztergáljál egy megadott
átmérőt 1 század mm tűrésmező szélességgel.
Utána majd megtanulod tisztelni a gyártási
végeredményben elért 0.01 mm pontosságot.
De ha Te szereted bámulni a teljesen fölösleges
és értelmetlen tizedmikronokat is, hajrá.

Én a magam részéről ezt a témát lezárom.
Köszönöm Mindenki segítő szándékát, akik
pedig a bizonyos esetekben előforduló,
mérőórás, és port teszt mérésekkel is igazolt
Mach téves alapjelkiadási jelenség létezését is
vitatják, és ehelyett teljesen meddő és
értelmetlen vitává kanyarították el ezt a
dolgot (nem jól mérek, miért kritizálok, stb..),
nos azokkal nem tudok egyetérteni.

Ahogyan időm és energiám engedi, folytatom
ennek a jelenségnek a kiderítését, az
eredményekről beszámolok majd.
További szép napot, kellemes nyaralást kívánok
Mindenkinek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 09:31:00 [1116]

Na most meg nem

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 09:39:00 [1118]

Valami nem stimmel ezzel a fórummal, szó végi d betűket t-re cseréli

Egy próba:

babád papád ... na kíváncsi vagyok

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-01 09:32:00 [1117]

Attól, hogy a Mechanikát torzul akár 1 centit, mi köze van ahhoz, hogy a MACH 100 helyett 82 jelet ad-e ki, légyszi ezt magyarázd el nekem, mert ezt sajnos nem igazán értem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-01 07:25:00 [1115]

Üdv,

Olvasd el a "demagógia" fogalmát a wikipédián, vagy akárhol. Az idézetben pont ez történik. A két dolognak semmi köze egymáshoz, az hogy pontos-e a MACH- vagy hajlik-e a Mechanikát, ugyanekkor az érzelmekre hatva próbálod a mechanikai torzulást a MACH ellen felhozni. Nevetséges

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-01 07:25:00 [1115]

Szia Trapista! Ez egy remek történet, hozzászólás,
nagyon is idetartozott. Sajnos akinek címezeted,
valószínűleg nem sok tartószerkezetet méretezett
statikailag lehajlásra, veszélyes keresztmetszetre,
ehelyett inkább demagógozik, optózik. Persze
megértem én ezt, aki(k) egyáltalán összeveti
az oszcilloszkóp és mérőóra használhatóságát,
mi mást is lehet várni.:)

Előzmény: Trapista, 2007-07-31 14:56:00 [1110]

azt csináltam , hogy most az artcam-mal rajzoltam meg az 5x5mm-es négyzetet és kivülre menjen a szerszám , kimartam pontosabb lett , minden válltozatlan volt . tehát nem lehet ugy tesztelni ahogy a tibor45 szeretné csupaszon beirva az 5 -ös érték , de látom egyedül maradtam ebben a témában .
tibor

5mm en a mérés 4.38 tehát a kotyanás a külömbség ??? 0.62 akkor mit kell beállitanom a backflass menüben mert ott unith a mértékegység

elvégeztem egy mérést , ugy hogy a gépsatuba befogtam egy digitális toloméröt ami 0.01 pontos . a Mach kézi mozgatását szintén erre az értékre állitotam és 0,01 lépésekel elkeztem mozgatni , most kijött a kotyanás mértéke ,de amikor ezen tul volt minden érték egyezett a kijelzön és mach számláloján , magam is meglepödtem ha a kotyanást nem számitom bele akkor az én gépem 0,01 pontos ????
tibor

szoval senki nem akarja kimarni a tesztet ,hogy össze lehesen hasonlitani ????

bocsi, nem ide tartozik, de leírom. Eszembe jutott, a melóhelyen akkora gép van, hogy kamionok is beférnek alá, Több tonnás Z tengellyel. és egy jó vicc volt, amikor elkezdtek mérőhasábokkal játszani, és pontosságot mérni, extrapontos órákkal, minden harmadik mérésnél egy Pofa nekidőlt az egyik oszlopnak, és a "pontosság " oda...
A mérést végzők pedig a hajukat tépték, most jó... most nem... most megint...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-31 14:18:00 [1109]

Tibor, nem igazán értelek. Itt rajtad és az ismerőseiden kívül mindenkinek jól működik a MACH, szóval neked lenne szükséget segítségre, probléma megoldásra.

"Addig is élvezzétek a Mach csodálatos
tizedmikronos virtuális X, Y, Z kijelzőit
csak nehogy közbem a CNC gépetekre
felszereljetek egy maró motort, mert annak csak
a súlya alatt több mikront, talán még
századokat is deformálódik a mechanikátok a
valóságban.:)"

Bocs, de ez demagógia..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-07-31 13:40:00 [1108]

Ok! Átadom Nektek néhány órára a terepet,
visszavonulok, tanulva a szervós vitákból.
Addig is élvezzétek a Mach csodálatos
tizedmikronos virtuális X, Y, Z kijelzőit
csak nehogy közbem a CNC gépetekre
felszereljetek egy maró motort, mert annak csak
a súlya alatt több mikront, talán még
századokat is deformálódik a mechanikátok a
valóságban.:)

Mármint van hozzá eszközöd?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-31 13:26:00 [1106]

És mit szólsz a #1100 -ban leírt méréshez? Meg tudod csinálni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-07-31 13:25:00 [1105]

Kár, jó lenne ha mind a kettőt egyformán.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-31 13:20:00 [1102]

Azért úgy látom a nagy semlegesség látszatában minden beírásodnál aláteszel a Mach-nak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-07-31 13:18:00 [1101]

Te elszoktad olvasni és értelmezed hogy mit írok vagy csak okkal oknélkül belémkötsz?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-07-31 13:18:00 [1101]