"És ami fontos az előbbi igaz minden forgó motorra a mezei kalickástól a benzinmotoron át a léptetőmotorokig."

Csak óvatosan az ilyen minden motorra érvényes egyszerű képletekkel, kijelentésekkel.

Ugyanis se a benzinmotorra, se a kalickásra, se a léptetőre ebben a formában nem igaz, ugyanis ezeknél a motoroknál a nyomaték nem állandó a teljes üzemi fordulatszám tartományban (mint az AC és DC szervo motoroknál közelítően), hanem valamilyen "kacifántos" függvény összefüggés van köztük. Emiatt sajnos máris "bajban" vagyunk, hogy mi a névleges fordulatszám, és ott mennyi a motor nyomaték, hiszen ehhez tudnunk kell a pontos M(n) függvény kapcsolatot (M/n diagram) is. Erről pedig sok esetben még a gyártó se nyilatkozik, matemetikai formában meg igen ritka ennek a függvénynek az ismerete. Ha pedig nincs függvényünk, a képlet nem alkalmazható, mert nem tudunk behelyettesíteni oda valós adatot.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:47:48 [6480]

driver van motor nincs.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 20:04:06 [6483]

Önmagában a motor lehet, de driverrel együtt már érték.

Előzmény: Ati, 2020-02-08 19:54:37 [6482]

Macskadobáló.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:52:57 [6481]

A neve elárulja hogy kefenélküli motor visszacsatolással,
a tekercskivezetések elnevezése pedig kétfázisú kialakításra utal.

Előzmény: Ati, 2020-02-08 19:37:15 [6477]

És ami fontos az előbbi igaz minden forgó motorra a mezei kalickástól a benzinmotoron át a léptetőmotorokig.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:45:57 [6479]

"fesz-áram-teljesitmény hármas kicsit sántit.."

Ezek a legritkább esetben passzolnak, mindig a névleges fordulatszám - nyomaték - teljesítmény hármas a mérvadó.

P = M * Omega
azaz
P (W) = M (Nm) * 2 * Pi * n (1/s)

A gyakorlatban fejben jó közelítés:
Az adattáblán szereplő 1/min -ben megadott fordulatszám tizede szorozva a nyomatékkal egyenlő a tengelyen leadott teljesítménnyel.

Előzmény: designr, 2020-02-08 19:21:19 [6474]

Nem egyeztet adatot..először kis feszültségű motorral próbálom majd..de ugysem tudom megállni hogy ki ne próbáljam 200v-ossal.
Köszönöm.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:34:10 [6476]

Ha valakit érdekel megnézheti, mi ez? A 4db motor vezetékre gondolok.
https://www.parkermotion.com/manuals/BL/BL.pdf

Igen meg, de valószínű, hogy nem tudod fordulatra kihajtani teljesen, (elfogy a fesz).
Illetve feltéve, hogy a vezérlő nem egyeztet adatot a motorral induláskor.

Lehet esetleg még egy probléma az elektromos időállandó.
Ugye dupla feszültségű motor induktivitása hozzávetőlegesen négyszer nagyobb. De ezt valószínű a beállításokkal kompenzálni lehet.

A sigma I-nál fordítva is működik, tehát a 100 V-os motor "működött" a 200 V-os vezérlóvel.
Az idézőjel azért, mert csak próba volt.

Előzmény: designr, 2020-02-08 19:21:19 [6474]

Köszönöm!
(no látod az ilyen beszédes grafikonokat már szeretjük )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-07 16:40:05 [6458]

Nadehamár vagy..kérdezek..
Delta szervó vezérlő..
Vezérlőn 110V (kimenet)felirat..neten mindenhol hozzá való motoron is ott a 110V nade..
Találtam egy katalógust ahol ugyanehez a vezérlőhöz compatible ir egy másik fajta motort..ami viszont 200v-os..
Ami érdekes a 110V -os feliratú motoroknál a fesz-áram-teljesitmény hármas kicsit sántit..
Szinte ugyanaz az áram és teljesitmény a 200V motoroknál..
Egy 200V motort meg tudok hajtani egy ilyen 110V kimenetű vezérlővel?
Panáknál uyanaz a helyzet..ott ugye az ismert 92V--106V motorok vannak..

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:11:22 [6473]

Az üvegszálas bandázs talán csak a nagyobb motoroknál jellemző.
1-2, vagy akár több kW-os Siemenseknél találkoztam velük főleg, ott a bandázslevágása után a kis neodinium mágneseket szépen ki lehetett pattintani a hornyokból.

A forgórész kialakítása egyébként nagyon változó lehet, eleve van ugye a trapéz és szinusz meghajtáshaoz való motorok.
(őszintén szólva nem igazán teljesen értem melyik-melyik, talán a ferde horonynak van szerepe))

A legfurcsább általam ismert forgórésze a fórumról is jól ismert Mavilor motoroknak van.
Körben nem szimetrikus a mágnesek elhelyezése és van egy (rövidrezárt?) réz pálcika is benne.

No majd holnap megnézem mert úgy is kellene egyet keresni egyet egy fórumtársunknak.

Előzmény: svejk, 2020-02-08 19:00:32 [6472]

Hogyne, én már nagyon sok ilyesmi AC szervot újracsapágyaztam.
Jellemzően ugye a hátsó kis csapágy megy tönkre, amihez elengedhetetlen leszerelni az encodert.

Bandázs nem mindegyiken van, a Yaskawáknál inkább simára van "műgyantázva".

Előzmény: designr, 2020-02-07 18:41:27 [6459]

CAN bus interfészes.

Előzmény: GPeti1977, 2020-02-08 15:24:32 [6469]

Másik kép, can_l can_h kimenetei vannak valami forgásmérő

  

Előzmény: GPeti1977, 2020-02-08 15:24:32 [6469]

Ez milyen jeladó?

  

Köszönöm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-08 08:46:05 [6465]

Barbárság..de azért köszönöm..

Előzmény: Ati, 2020-02-08 09:03:10 [6466]

Ezek a motorokon rajta volt a gép súlya, és még húzgálták is, hátsó csapágyház eltörve, csavarok kiszakadva a házból, stb. Kimondottan a neodym mágnesek miatt hoztam el,

Előzmény: designr, 2020-02-07 19:44:57 [6464]

"Van rá esély?"

Van.

Előzmény: PSoft, 2020-02-06 14:52:21 [6449]

Ha állórész-forgórész és csapágyazás rendben akkor lehet tudnám használni..ha eladó cserélhető..
Encoder akad itthon..

Előzmény: Ati, 2020-02-07 19:35:35 [6463]

Amennyire meg tudtam állapítani a tárcsa zsugorkötéssel van felrakva, valahogy leszedem, ha mást nem leesztergálom. Mivel szervomotorként már nem használható, (az encoderek szét vannak taposva) így ezt is átfaragom főorsó hajtásnak, szenzoros brushless lesz belőle, Az állórész szeletekre szedhető,a ház tartja össze, így könnyű tekercselni.

Majd rakok fel videót az előzőről, a főorsós topikba, 2500 rpm-en 1400 Watt, D50 maróval aluba. sajna 8000-en nem tudom leterhelni hogy mérhessek.

Előzmény: designr, 2020-02-07 18:41:27 [6459]

Ha nincs válasz, akkor sem dőlök ám a kardomba...

Fogd fel úgy, hogy a kérdésem...csak egy hozzá nem értő "belekotyogása" volt a nagyok dolgába.

Előzmény: svejk, 2020-02-07 11:48:37 [6455]

Köszi..Első csapágyat már én is cseréltem..sokat bontottam..de teljes szétszerelés és aztán vissza üzemelés nem volt..

Előzmény: PSoft, 2020-02-07 19:01:27 [6460]

Szedtem szét, javítottam már, pld. Ezt a Bautz motort is.
Meg ha már szét volt szedve, -több napig volt darabokban a motor kivett forgórésszel- a csapágyak cseréje is megtörtént.
Az igaz, hogy ilyen irányú mérések -mágnes legyengülés- nem történtek, de a "termelésbe" visszaállítás után nem voltak észrevehető/mérhető paraméter változások a motornál.

Előzmény: designr, 2020-02-07 18:41:27 [6459]

Ha már fémtárcsa..
Egy ilyen kontrukciójú motorból a forgórész kivehető-e a mágnes legyengülése nélkül?
Ezek már modern mágnesek..a forgórész vasmagjára ragasztott ives külsőrésszel.Rajtuk valami üvegszálas bandázsanyag..
Az említett fémtárcsa eltávolítása megoldható-e házi körülmények között? Nehézséget csak az esetleges szétszerelési tilalom okozhat..
Csinált már valaki hasonlót..pl csapágyazás miatt?

Szám szerint Robsy hajtás optimalizáló program alapján.
1. verzió: lendkerék nélkül, h=10 mm
2. verzió: lendkerékkel, h=10 mm gyári megoldás
3. verzió: lendkerék nélkül, h=4 mm

Ahogy már írtam az előbbi hozzászólásaimban, egészen más és más a hajtás dinamikai képessége csak azáltal, hogy mekkora a motor tengelyére számított redukált J. A J pedig a gép merevség után a második CNC főisten, ezért kell nagyon mérlegelni az előnyöket/hátrányokat, amiket okoz egy kis fémdarab többlet vagy hiány a motor tengelyen.

  

Előzmény: svejk, 2020-02-07 11:49:47 [6456]

A linkelt adatlap akkor szerinted biztosan a fémtárcsával megnövelt inerciájú motorra vonatkzik?Nem lehet hogy erre még rájön a fémtárcsáé?
Van két motorom..lentebb a képeken..
RSOemax ezt a Panasonic gyártotta az Allen Bradleynek..samsungnak.
2. eredeti Panasonic.(Ez ismerős lehet neked..)
1,5kw-1,5kw
Méretre hasonlóak..RSOemax kicsit nagyobb.
RSMH szereplő felirat szerint 42,9-es inercia..ez arra utal hogy ez azonos a linkelt katalógusban lévő MHMA 1,5kw mtorral(első M az Matushita-ra utal..)
Akkor azt mondod ha megnézem ebben is találok egy inercianövelő fémtárcsát?

    

Előzmény: svejk, 2020-02-07 11:48:37 [6455]

"Így egy ~3 szor kisebb gyorsulási képességű,.." szám szerint, saccra?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-06 22:30:28 [6454]

No és Psoft kérdésére mi lehet a válasz?

A szóbeli motornak 26 kgcm2 az inerciája, tehát akár 6 kgcm2-eset is lehet belőle faragni.
(mondjuk még ez is sok mert egy átlag felhasználású 750 W-os szervo motoré 0,8-1 kg cm2 körül van, igaz a szóbeli 1 kW-os)

A névleges 2000-es fordulat sem áll távol a szokásos 3000-től.

De fordítsuk meg.
Miért rakta bele a gyártó a motorba?
Miért nem mondja azt, hogy nesztek itt a motor, ha nagyobb inerciájú kell akkor rakjatok rá nagyobbacska acél szíjkereket.

Vagy csak csupán üzletpolikia állhat mögötte?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-06 22:30:28 [6454]

Az adatokból a gyorsulási függvény görbék alapján az derült ki, hogy ennél a gépnél a nagyobb maximális mozgatási sebességet fontosabbnak tartották, mint a gyorsulási képességet. Mivel nagy mozgatott tömegekről van szó, és direktbe hajtást választottak, ehhez a nagy redukált J-hez kénytelenek voltak megnövelni a rotor J-t is, hogy elkerüljék a meredeken eső gyorsulási függvény szakaszt, ahol a káros instabilitásra, lengések kialakulására a pozíció szervókör sokkal érzékenyebb. Így egy ~3 szor kisebb gyorsulási képességű, de szép enyhe ívű parabola jelleggörbére került a hajtás.

Előzmény: Ati, 2020-02-06 19:02:02 [6452]

Üdv. Én inkább csilapitó keréknek tippelném. A nagy emelkedés miatt nem önzáró a menet, és a rezgés miatt igy egyszerübb a pozició tartás.
Ferenc

Előzmény: Ati, 2020-02-06 19:02:02 [6452]

Sajnos a gép gyártóját nem tudtam kideríteni, de fémipari gép volt. Nálam van a komplett X-Y tengely, 32mm vastag 700 ill 900mm hosszú 10mm emelkedésű orsót forgattak direktbe. az egész cucc 350kg körül van, a fényképen szereplő motor ezt a tömeget mozgatta, az x tengelyen is ilyen motor volt az asztal 150-170kg lehet.

      

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-06 18:06:36 [6451]

Motor P? Motor feszültség? Motor névleges fordulatszám? Motor pólusszám?

Mekkora tömeget mozgatott ez a motor? Egy motor fordulatra hány mm-t mozdult el ez a tömeg? Milyen CNC gépről beszélünk egyáltalán (fémforgácsolás, SMD beültető, ...)?

Ha ezekre van adatod, akkor lehet talán valamilyen logikus indokat találni, miért így tervezték meg ezt a motort, azaz mint írtam miért növelték meg ennyivel az időállandóját a dinamika rovására.

Előzmény: Ati, 2020-02-06 17:18:54 [6450]

Ez konkrétan egy gyári cnc y tengelyén volt, bocs azt elfelejtettem leírni. Ha nem onnan szedem le fel sem merül bennem hogy feltegyem a kérdést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-06 07:52:07 [6448]

Valószínú úgy van ahogy mondod.
De fordítsuk meg a dolgot, a hobbista fejével gondolkodva.(csak elméleti síkon)

Ha én "ügyesnek" érzem magam és valamilyen módon leveszem róla a ~=20.6 kgcm2 J-vel bíró "lendkereket"...
Van rá esély, hogy ez a motor akár egy CNC pozíció hajtásban is jól teljesíthet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-06 07:52:07 [6448]

Semmi nincs.
Ugyanis az az alkalmazás, ahova ezt a SPECIÁLIS motort tervezték, oda ez a motor forgórész kialakítás az optimális.
Ezzel a nagy lendkerékkel (J~=20.6 kgcm2) szószerint vasba öntötték a motor hajtás szerényebb dinamikai képességét. Így valószínúleg ez a motor nem is egy CNC pozíció hajtást valósított meg, hanem csak valamilyen különleges sebesség hajtást, ahol fontos volt a nagyobb elektromechanikai időállandó.

Előzmény: Ati, 2020-02-05 23:20:36 [6447]

Biztos volt már téma, de én nem tudom, miért van PL. Pansonic AC szervo motorba lendítő kerek 120x13mm . Middíg arról van szó hogy, vékony orsó, kicsi bordáskerék, tengelykapcsoló, stb. Akkor most mi van?

  

No igen, régebben még a kréták is jobb minőségűek voltak.

    

Előzmény: MoparMan, 2020-02-05 19:26:01 [6444]

kicsit fel kell tuningolni, letölteni rá egy új csengőhangot, és mehet vissza a helyére

Előzmény: svejk, 2020-02-05 19:24:40 [6443]

Nem szerették típus volt.
Némelyik alapból szórt annyit, hogy a brummot lehetett hallani, illetve az egyre zavarterheltebb hálózat miatt néha néha megkondult.

Vacakolni kellett a beállításával.

Előzmény: PSoft, 2020-02-05 18:53:21 [6441]

Tedd vissza, örök élet, sose fog elromlani

Előzmény: PSoft, 2020-02-05 18:53:21 [6441]

-Közel ötven éve készült, Jászberényben.
-Egyszerű, mint a faék...
-Igen kellemes, klasszikus csengőhanggal jelez.
Illetve, jelzett a mai napig.
Ma nyugdíjaztam, egy panellakás elosztótáblájával együtt.

Még nem tudom mi lesz helyette, de az is lehet...visszakerül a kiselosztó belsejébe.
Hely van, elférne...az elkövetkező pár évtizedben is.

          

Ugyanmár, hol van Tőled még az a hegy... Én is látnám, ha nem lenne köztünk ez a dombocska... Így maximum a szagát élvezhetem, mint anno a jellegzetes füzfői bűzt.
Na, ez mondjuk a balatoni nyaralóvendégeket is el bírta üldözni, ha olyan volt a széljárás.

Előzmény: PSoft, 2020-02-03 22:57:19 [6439]

Azért lassan-lassan csak beleég mindenki nemóriájába, hogy én egy...irdatlan szeméthegy tövében lakom.

Egyébként szokott, vagy tud az égni a Te öngyújtó töltő palackod nélkül is.
Olyankor a "zőőődek" alig kapnak levegőt, de aztán gyorsan...el is múlik a légszomjuk.

Előzmény: zozo, 2020-02-03 14:02:37 [6438]

Évek óta rakosgattam egy tele palack öngyújtó töltőt, mert nem jött ki belőle a gáz. Kukába nem dobom, mert még felrobbantom a szemétlerakót PSoft közelében , levegőbe se engedem, mert "ződ vagyok", ezért rakosgattam.

Ma a kezembe akadt egy üres palack, mondom megnézem én már, milyen szelep van ezekben. Kiműtöttem a közepét, aztán leoldalaztam a szelep záróperemét. Mint látjátok, eccerű' mint az alátét, rögtön láttam, hogy az én tele palackomban nem érhet el a furat az átömlő nyílásig.
Utána fúrtam kb. 5 tized mm-t és lőn csoda, működik a szerkezet. Máris tele van gázzal a konyhai gyújtó, a gázos forrasztó, az összes öngyújtóm. Nem robbantottam, ződ' maradtam
Gondoltam megosztom, hátha másnak is van ilyen székletszorulásos beteg palackja.

      

Állítólag SMS-60-as spirálmaró berendezés a neve, ez alapján foroghatott ez munka közben, csak nem úgy ahogy én szeretném.

Előzmény: designr, 2020-01-29 09:55:15 [6429]

A csapágyazása nem folyamatos üzemre lett készítve..pozicióba állitva martak vele..

Előzmény: Ati, 2020-01-29 09:32:19 [6428]