Hidd el, szerszámgép felújításhoz elegendő pontosságot elérni elég elszánt embernek/embereknek jó hangulatú szórakozás is lehet. (Egy optikai sík létrehozása már más tészta, de azt is lehet szeretni, csak sokat kell piehenni közben.)

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-16 19:35:53 [371]

Üdv! Köszönöm én is a hozzászólásod. Én a tusír lapok készítése kapcsán már olvastam a 3 darab egymással összehántolásos módszerét, de ilyen gyakorlatias, és érthető leírást a témakörben ritkán lát az ember. Őszintén gratulálok, és még egyszer köszönöm!

Előzmény: sidius, 2020-03-16 17:49:32 [365]

Oké! Köszi!
De egy szöveg -akármileyen hosszú- három bekezdéssel is leírható. Az Írásjeleket kell nézni. Meg értelmezni kell a szöveget. Tudom, hogy előbb kellett volan mérlegelni, de belecsúsztam kissé a lelkes segítési szándékba... Ezután artózkodni fogok. Aki estleg nekifog, de bizonytalan, az E- mailben magtalál ha akar.

Előzmény: hostya, 2020-03-16 19:14:55 [370]

Az írás szuper.
Elkészíteni a leírás szerint 3db 250mm üveglapot, na az kihívás az biztos.

Előzmény: sidius, 2020-03-16 18:51:24 [368]

Ne sértődj meg, mert nem sértő szándékkal írtam..

Úgy kezdtem az előző hozzászólásomat hogy: Kérlek..
A végén meg egy..

A "katyasz"-t a tagolatlan egybeolvadó, nehezebben értelmezhető írásmódra írtam.

Előzmény: sidius, 2020-03-16 18:51:24 [368]

Köszönöm a hozzászólást !
Majd visszakeresem az irományom mert már nem emlékszem mit írtam .
Törölni itt nem tudsz ,de nem is kellene , jó az a hozzászólás .
Én elolvastam ,semmi gondom nem akadt vele:)
Nem szabad tragédiának értékelni itt némi kritikát ,előfordul , de jóindulatú itt a közönség nagy része .

Előzmény: sidius, 2020-03-16 17:49:32 [365]

Én nem vagyok az agymosott face generáció tagja, de törlöm is az előbbieket, ha valaki megmondja hogyan kell.
Tudtam, hogy kár feszegetni az ilyesmit...

Előzmény: sidius, 2020-03-16 18:44:05 [367]

Üdvözöllek,mert Te vagy az első hozzászóló!
azt viszont nem hiszem, hogy egy enter mondja, meg, hogy mi a katyvasz és mi nem. Ezek szerint nem neked szólt, de azért köszi!

Előzmény: hostya, 2020-03-16 18:27:43 [366]

Kérlek a mondatok végén nyomj egy-egy ENTERT..
Nem olyan megterhelő, mint olvasni ezt az egybeolvadó "katyvaszt".

Előzmény: sidius, 2020-03-16 17:49:32 [365]

Többször is szóba került már az oldalakon a hántolás művészete, és az ehhez szükséges referenciafelületek beszerzésének problémája. Kisebb sík referenciafelület létrehozásához egy házi alternatívát írok most le azoknak, akiknek ez tényleg hobbi, és nem sajnálnak időt belefektetni, és persze nagyon jó eredményt akarnak elérni sokszázezres ráfordítás nélkül is, valamint esetleg szeretnek új dolgokat kipróbálni. Sokat foglakozom elsősorban csillagászati célú optikai felületek készítésével, és a sík felület is gyakran követelmény. (A látható fény hullámhosszának legalább egytizede, vagy akár egyhuszada (kb. 20-60 nanométer pontossággal. ) Nem kell megrettenni, erre semmi szükség a hántolásnál, nem is kell eddig elmenni. A legpontosabb felületeket ma is az emberi kéz tudja előállítani, teljesen egyedileg, és valóban jót ma sem tudnak sorozatgyártani. A célunk egy „ős” referencia előállítása lesz tusírozáshoz. Vágatni kell 3 db. üvegkorongot 200-250 mm átmérővel, a lényeg hogy közel egyformák legyenek, a vastagságuk meg legalább az átmérő tizede körül legyen. (Mint sokminden más is, itthon nem könnyen szerezhető be mondjuk 19 mm vastag üveg, de sokat segíthet egy ismerős ismerőse, vagy nagyobb üvegipari cégek.) A szélüket le kell csiszolni kb. 45 fokban, 1-2 mm szélesen. Ezt nedves kaszakővel, kézzel is meg lehet tenni, de forgó tengelyre fogva könnyebb a munka. Ezután jelöljük őket: pl. A, B, és C jellel, a lényeg, hogy mindvégig megkülönböztethetők legyenek. Kell még 80-as 120-as, és 300-as finomságú sziliciumkarbid (SIC) csiszolószemcse, kb. 20-20 deka. (Ebből már tuti mindenki kitalálta, hogy csiszolni kell.    )
Egy kávéskanálnyi 60-as szemcsét elterítünk az „A” korongon, bepermetezzük az egészet vízzel, hogy nedves legyen, de nem kell elárasztani! Rátesszük a B-t, és az átmérő negyedét meg nem haladó kilengéssel, kényelmes nyomással csiszolni kezdjük őket, oldalra is „sétáltatva” a felső korongot, de azt is csak kb. negyed átmérőnyit. Fél percenként fordítunk az alsó korongon, a kezünkben lévőt meg ellentétesen forgatjuk tologatás közben, (de soha nem szabad elfeledkezni az alsóról sem)! Az asztalon fekvő korongot célszerű három felcsavarozott fakorong közé tenni, így nem csúszkál, de forgatható. Először nagyon erősen harsog, de a hang rövidesen tompul, tehát újabb kávéskanál por, és újabb permetezés kell. Kb. tíz perc múlva váltás következik! „ A” volt lent, most felülre kerül, de most „C” kerül alulra, B pedig pihen. Újabb tíz perc, most B alul, C felül, A pedig pihen. A lényeg, hogy mindegyik korong mindegyikkel csiszolva lesz fönti és lenti pozícióban is, körülbelül ugyanannyi időtartamban, felváltva. Nem sok idő után mindegyik üveg durva matt felületű lesz. Lemosva, megszárítva látszik, hogy mindenütt munkálódtak-e. ( A fölső pozícióban mindig konkáv, az alsó pozícióban mindig konvex alak felé tendál a felület, ezért kell a pozíciókat is váltani. Nagyon fontos, hogy a túl hosszú mozgások hátráltatják a sík kialakulását, ezért figyelni kell a mozgáshosszakra.) Ha mindenütt már matt a felület, az utolsó poradagot jól eldolgozzuk, ami egyre finomabbra törik, és valamelyest finomítja a felületet is. (Szükség esetén tiszta vizet permetezünk a kialakuló iszaphoz.) Mosás után átváltunk a 120-as porra, és folytatjuk ugyanígy a munkát, majd a 300-as fokozattal szintén ugyanígy.
Három felület csak akkor illeszkedik tetszőleges kombinációban, ha mindegyik sík. (Megjegyzem, hogy a hántolt tusírlapok ugyanígy hármasával készülnek.) Nagyon jó jel, ha az üvegek tetszőleges kombinációban is szépen csúsznak egymáson a finom porral, és nem tapadnak/akadoznak egyes pozíciókban. Megmosva, megszárítva őket egy krétavonalat is húzhatunk az üvegre, és már látjuk is, hogy eltolva rajta a másikat, mennyire illeszkednek. Egyáltalán nem nehéz mikron pontosságot elérni, ez inkább türelem kérdése, és ezzel „nem egy ligában játszik” egy „sík”köszörült felület. Lehet készíteni szferométert is. Ez alapvetően legfeljebb mikron pontos durva mérőeszköz az optikában, de nekünk nagyon elég. Ez egy mérőóra állvány, amely három ponton, vagy egy gyűrűn fekszik a felületre, középen az óra tapintója (vagy egy mikrométer orsója) a felültre ér. Nullázzuk és egymáshoz képest már lehet is mérni hogy mekkora, és milyen irányú eltérések vannak a felületben. Konvex vagy konkáv: a korong felül vagy alul többet csiszolandó stb, de mindig mindhármat munkáljuk. Ha három főből összeáll egy csapat, a végén mindenkinek lesz egy sík felülete, amihez nyugodtan lehet akár háromszor hosszabb lécet is hántolni. Mivel az üvegnek elég finom „selymes” lesz a felülete, a hántolt acél foltjai látszanak csak a vizsgálatokkor mindig az aktuális eloszlásban.
A művelet persze az üvegen kívül más anyagokkal is működik, de a fémeket például nagyon keserves így alakítani, ezért is hántolják inkább. Azonban pl. egyes kőzetek, kerámiák –gondolom pl. a márvány is, de annyira nem vagyok otthon a kőzetekkel kapcsolatban- ugyanígy megmunkálhatók, és általában a homogén, és nagyon rideg anyagok mindegyike. Referenciát ezekről sajnos nem tudok adni, én kizárólag üveggel dolgozom -már ugye amikor sikerül beszereznem. Remélem lesz aki esetleg ilyesmire adja a fejét. Ez is egy érdekes elfoglaltság, sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: jani300, 2020-01-28 20:29:39 [115]

Sziasztok
Megint tettem fel pár képet Strigon ME250 -es maróról, a http://cnctar.hobbycnc.hu frob / strigonME250 mappába
kicsit jobban szétszedtük, mint első körben gondolni mertem volna, de van ami már összeszerelődésben van ( jól megaszondtam)
Talán rövidesen már dolgozni is fog, miután a rengeteg rozsdától és vizes sáros trutyitól megszabadultunk a sok lötyögős csapágy kíséretében
Eddig egy dolgot kellett teljesen újra gyártatni, még pedig a gyorsjárat munkahengerét, olyan szinten el volt rozsdásodva a belseje hogy inkább nézett ki valami rossz reszelőnek ( belülről) mint bármi másnak.... szerencsére a dugattyú túlélte, csak karmantyú kellett cserélni rajta...
meg ahogy említettem 1-2 csapágy kivételével az összeset....

bárkinek kérdése van még most tegye fel, le tudom fotózni, meg tudom nézni, de pár nap múlva erre már nem lesz lehetőségem...

Ez eléggé problémásnak tűnik.

Előzmény: Garashan, 2020-03-13 19:48:51 [362]

Ehhez a kopáshoz mit szóltok?

Ez a késszánom anyája...

  

Esztergáláskor átmérőcsökkenéssel, menetvágáskor fogásmélységgel.

Előzmény: Virbo, 2020-03-12 23:58:10 [360]

Szerintem egy ilyen jellegű műszerész esztergán tudni kellene századra dolgozni. Mármint nyilván nem ezredes fogásokkal...
(Az megint más kérdés hogy egy 70-es években gyártott gépről beszélgetünk, de nézzük elméleti alapokon a dolgot .)

De ha már belekezdtünk érdekelne hogy a szakmában dolgozóként mikor fogást veszel a nóniusszal akkor fogásmélységgel számolsz vagy a kívánt átmérő csökkenéssel egyből?
Értem ezalatt a saját példám: a nóniusz 0,025mm osztással ad elmozdulást. Az átmérő csökkenésben ugye 5 század. Ezt így fejben átszámolgatjátok vagy azt mondod hogy az 5 század méretcsökkenés lesz (a régi gépemen egy osztás 5 század átmérőcsökkenést jelentett, tök jól megszoktam). Remélem nem írtam nagy f.. hülyeséget.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-03-12 21:03:00 [358]

Jelentem végülis Csuhásnak volt igaza.

Ismét szétkaptam a keresztszánt. Az anya minimálisan ferdén ált, úgy tájolta az illesztőszeg: mikor az orsó benne volt az anyába, elöl az öntvény furatnál látni lehetett hogy a furat bal oldala felé simán el tud billenni, míg jobbra csak a középállástól minimálisan tud kitérni. Ergo az egész orsóvég picit balra állt. Ezt javítottam.

Összerakáskor lepucoltam a felületeket az olajtól és úgy csúsztattam össze a szánt. Meglepetésemre a betétléc nem volt jól beállítva, szárazon érezni lehetett némi oldalirányú kotyogást, amit az olajos felületeken nem tapasztaltam. Ezt is korrigáltam.

Végeredményben sikerrel jártam, a szán elmozdulása fedi a nóniusz által mutatott értéket. Az orsó több pontján visszamérve jelenleg ami eltérések vannak azok kb mutató szélességűek. Ezt betudom az orsó kopásának.

Nem biztos hogy elbeszélünk egymás mellett... mindegy. Az egyetemes esztergagép nem a precíziós megmunkálás gépe.
2 mm az 2mm minden fordulatnál, ha felezed akkor 1mm.... Ez kopott anyánál is így van. Sőt láttam már hogy nem mindig kap új orsót egy felújított gép. Végigszabályozzák az orsót hogy a még nem kopott részeket hozzászabályozzák a kopotthoz, mert tizedekről van szó, ehhez készítenek megfelelő anyát. Rengeteg időt meg lehet így takarítani. Mondjuk én meg inkább törném a buksim egy 100-as osztású nóniuszon, 0.02-al könnyebb számolni esztergáláskor, vagy a másik véglet a TOS SV-n 0.05- ra jön ki egy osztás, eleinte tartottam tőle, de meglepően jól lehet vele méretre állni.

Előzmény: Virbo, 2020-03-12 18:41:35 [357]

Én elhiszem amit mondasz, de szerintem két külön dologról beszélünk.
Ha a szán/szegnyereg nem annyit mozdul el amennyit a nóniusz szerint kellene, az probléma. Hogy az kopás vagy bármi más az már mind1.

Amikor a kés az anyaghoz ér ott megint más a helyzet, nyilván nem minden esetben annyi az annyi. Azt hogy százados fogásokat nem veszünk azt már rég megtanultam a saját káromon.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-03-12 14:55:54 [356]

Majd ha odaérsz próbáld ki nyugodtan amit írtam. Lehetsz bármilyen makacs, majd a gyakrolat megváltoztat, vagy majd olyan leszel mint a jutuberek többsége, elcirógatod az anyagot, aztán csak az idő tellik. Ne ringasd magad abban a tudatban, hogy majd az én gépem külömb lesz bárkiétől, ilyen nincs ezeknél. Jó lehet, de pl egy orsó/anya páros csere után 2 hét és érezhető holtjátékod lesz.

Előzmény: Virbo, 2020-03-12 14:41:59 [355]

Igen erre én is gondoltam.
De a logika nálam ott buki meg, hogy a fogást sem terhelés alatt állitom, csak utána megyek neki a vazsnak.
Mindenesetre jó lenne már kipróbálni a gépet mert még egy centi forgácsot nem csináltam vele és még mindig nincs készre összerakva mert ilyen hülyeségeken akadok meg mindig...

Előzmény: Vetesi75, 2020-03-12 13:27:05 [354]

Én megpróbálnám terhelve is mérni - pl. egy rugót szorítva. A sugárirányban is kotyogó trapéz anya-orsó páros, ami nem teljesen központos egymáshoz képest, tud érdekesen viselkedni terheletlenül.

Előzmény: Virbo, 2020-03-12 07:52:39 [348]

Azért ha egy eszterga szántól nem várható el hogy a nóniusz osztásnak megfelelően mozduljon akkor ott baj van.
Az hogy fogásban mennyit visz a kés az megint más dolog szerintem.

Úgy néz ki hogy kopási probléma van, az orsó leges legvégére kitekerve a szánt a nóniusznak megfelelően mozog. Mindenesetre elég kretén elmozdulásokat produkál a gyakran használt helyeken...

Van valakinek beszerzési forrása Tr14x2-es balos trapézorsóra?

Előzmény: Kopirnyák, 2020-03-12 11:17:52 [351]

Azt hittem érthetőbb.
A prizmát köszörülik sík köszörűn,de a szán alján nem tudják pótolni a keletkezett hézagot,ezért egy kétkomponensű ragasztóval bekenik,persze előbb pozicionáló csavarok készítése a szán megfelelő részére,hogy a magasságvesztést pótolják.Ezután egy fóliát tesznek a prizmára,hogy a ragasztó ne kössön hozzá. ezt alkalmazzák durván kb fél miliméterig,utána tefont ragasztanak kb 3mm hézagíg,efelett réz,vagy bronz lemezt csavaroznak,de persze ezeket az anyagokat kivéve a ragasztót már kézi hántolással illeszteni kell.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-12 09:08:44 [350]

Készremunkáláskor épp ezért nem 1-2 század az utolsó fogás, hanem 5-6tized is akár.Ez nem golyósorsó, vannak ilyen egyszerű fogások amiket el kell fogadni, megérteni nem feltétlen szükséges.

Előzmény: Virbo, 2020-03-12 07:52:39 [348]

Életemben nem hallottam hogy köszörüléshez ragasztót használnának. Ügyes ravasz leszorítókkal fogják fel a darabot :- )) ( Egyébként google moglice)

Előzmény: drehás, 2020-03-12 07:12:36 [347]

SZVSz mérési pontatlanság lesz ez! Ha ezreded pontossággal kellene mérni, akkor a százados óra nem igazán lesz jó hozzá.

Előzmény: Virbo, 2020-03-11 22:12:49 [345]

Érdekes amit írsz.

Vajon hol szórakoztathat? Az anya fixen a helyén ez egész biztos, két csavar fogja a fém házában, a háza meg szorosan ment a helyére, csavarral és tájolóval rögzítve. Az orsó vége meg szerintem jól van összerakva, nem lötyög, meg ha egy irányba tekerem kiszedi a holtjátékot is.
Megmérem majd úgy ahogy mondtad, kíváncsi leszek.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-12 06:59:47 [346]

Szevasztok!
Tudja valaki,hogy milyen műanyagragasztót használnak a szánok felújításánál köszörüléskor?
Beszerzési forrás,és egyéb infók is érdekelnek ezzel kapcsolatban.
Köszönöm!

Tud deformálódni a géped. Kis tekerésnél a mozgás egy részét a deformáció veszi fel. Csak próbaként mérj úgy hogy fél fordulatot visszatekersz majd elmész egy osztásik, mérsz, majd fél fordulat vissza és előre a következő osztásig. Így reálisabb eredményt kaphatsz.

Előzmény: Virbo, 2020-03-11 22:12:49 [345]

Ha adott egy keresztszán, azon egy 80 osztású nóniusz, az orsó emelkedése 2mm és a gépkönyv szerint is 0,025mm a nóniusz osztás, akkor hogy van az hogy:
Mérőórával az alábbi elmozdulások mérhetőek:
1osztás-0,02
2osztás-0,04
3osztás-0,06
4osztás-0,09
5osztás-0,12
6osztás-0,14
10osztás-0,24
80osztás azaz egy teljes körülfordulás-2mm...


Az orsó 3 szakaszán néztem, sőt a nóniuszt 3 különböző szöghelyzetben is nulláztam. Minden esetben végigjárattam a bejárható úton a szánt, a nulla ugyanoda esett visszatekerve szóval talán nem a nóniusz fordul el.

Most akkor hogy van ez kopva vagy ilyenkor mivan?

Gondolom ez a Bosch már nem elérhető.
Eh, majd nyitottab szemmel járok, vagy neki állok kisilabizálni azt a sok izét Virbo fórumtárs posztjában és már jöhet is a DIY hántológép.
Elvben orrfűrészből is lehet készíteni

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-03-09 21:56:02 [341]

Ezt a nagy izét forgatja a motor, ebben van egy furat "sréhan" befelé. Abba megy a gömbvége a többi izének. A gömb másik oldala csuklós, az arról leágazó pálca alul felül dettó. A pálca tologatja az alsó tengelyt. Csavarral ezt a gömbös tengelyt tolod ki-be a harangba, ezáltal a középponttól mért távolságot.

Sajnos 3D modellem nincs, mert még felülnézetet se tudok normálisan rajzolni. De gondolom a fenti leiratból látszik mennyire vagyok géptervező...

      

Előzmény: Virbo, 2020-03-09 21:42:13 [340]

Ennél is állítható a löket!

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-03-09 21:56:02 [341]

Nekem volt Bosch , de a BIAX a Mercedes!A legjobb! Az ember szeret vele dolgozni.
Az EVIG-et nem ismerem!Lehet , hogy az is jó.

      

Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-09 16:50:43 [337]

Korábban tettem fel képeket a beléről.
Szerintem ötletesen egyszerű, bár azért kell dolgozni.
Az látszik hogy a Biax bonyolultabb belül. Igazából nem tudok nyilatkozni annyival jobb is-e.

Előzmény: svejk, 2020-03-09 19:37:45 [338]

Az egész lelke ez a valami.
Ezzel lehet a lökethosszon állítani.

Előzmény: svejk, 2020-03-09 19:37:45 [338]

Kisipari eszkozokkel lekoppintani lehetetlen?
(Megjegyzem halovány gözöm sincs a müködéséröl, kritikus pontjairol)

Előzmény: Virbo, 2020-03-08 13:04:26 [324]

Szóval, ha váletlenül szert tudna tenni az ember egy Evigre, akkor már simán örülhet (ha csak nem akar kézzel mindent)?

Tudtommal egy típusú Evig van, azon állítható a löket 3-12mm-ig. A fordulatuk fix.

Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-09 14:25:07 [334]

Szia!

Régen mindent kézzel hántoltak. Amikor megjelentek az első hántoló gépek, azok valóban fix fordulatszámmal és lökettel rendelkeztek és valóban csak nagyolásra használták őket. A modern gépek, amiknek állítható a lökete és a fordulatszáma, tökéletesen használhatóak akár 40PPI felület minőségig. Csak ügye ez a régi mende-monda megmaradt a fejekben. Meg ügye az is, hogy valaki lehet, hogy rohadt jól tud kézzel hántolni, de nem tudta kezelni a gépet, akkor szerinte az csak nagyolásra való... A BIAX-nál is 3 különböző méretű gép van, pont azért mert a kis géppel lehet finom hántolni, de a naggyal meg rendesen haladni.

Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-09 14:25:07 [334]

Hm, gondolom a fordulatszám is állítható. (Ha esetleg félreértettem volna ...)
Nos, ez a személy nagyon határozottan állította ezt. Valószínűleg a többi mondását is ennyire kell komolyan venni.

Előzmény: designr, 2020-03-09 12:15:52 [333]

Nem.Mivel az Evigen is állitható a lökethossz..

Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-09 11:32:37 [332]

Jaj de szép kis csomag az a Biax
Persze előre sejtettem a válaszokat, de azért reménykedik az ember.
Valaki azt mondta nekem, hogy az Evig, - mivel a lökethossz nem állítható, mint pl. a Biaxon - csak nagyolásra való szerinte. Osztjátok ezt a véleményét?

Köszönöm szépen!

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-03-08 14:39:22 [327]

Mondjuk ezt a középen végigfutó olajhornyot nem annyira értem...
Vajon miért látták ezt így megfelelőnek?

Előzmény: Csuhás, 2020-03-08 07:29:18 [321]

Szerintem valami ragasztó, mert forraszanyag maradék sehol nem látható. Nagyon preciz kialakítású!

Bár ezen az oldalon egy hozzászóló azt írja , hogy Sandvik lapkából csinált fix pengét ezüsttel forrasztva.Lehet hogy jó.

https://www.hobby-machinist.com/threads/making-biax-blades.39258/

Előzmény: designr, 2020-03-08 15:06:02 [328]

Telefonról nézem a képeket..A csavaros rögzítésűt kivéve forrasztva vagy ragasztva vannak a lapkák a száron?

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-03-08 14:39:22 [327]

Szia Már küldöm is!

A vizszintes írás a szélesség a függőleges a rádiusz.

Egy kis élezési technika.

Előzmény: Virbo, 2020-03-08 14:07:51 [326]

Ha megtennéd megosztanád a kisebb pengék szélességét és rádiuszát?

Én hántolólapkából szeretnék elkövetni valamit, jól jönne némi iránymutatás gyárilag hogy néznek ezek ki.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-03-08 13:37:02 [325]

Sajnos a BIAX nagyon drága és nagyon ritkán találsz eladót.
Nekem is van ,de nem válok meg tőle, míg élek. Enélkül nem tudtam volna a gépeimet felújítani. Még számold hozzá, hogy a pengék is milyen horror áron vannak.Ezekkel a fecskefarkokba is beérsz kényelmesen ,a nagyokkal meg " rabolni " is lehet.

      

Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-08 10:34:05 [323]