HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 3 / 495 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

pbalazs | 638    2024-12-19 15:29:26 [24730]

Épp a minap szereztem be egy "gépet", íme néhány kép róla:

      


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-19 07:13:25 [24729]

Mindenkinek nagyon köszönöm az útba igazítást . Egy dolog maradt számomra kérdéses: A Li Po ( polimer ) akku tulajdonsága az hogy ilyen kicsi a belső ellenállása vagy a
Li ion is tudja ?

Szívesen összeraknék egy akár 8000 mAh egységet a hengeres formátumú Li ion akkukból .
A netet tanulmányozva sajnos a belső ellenállásról ( áttételesen a terhelhetőségről ) nem találtam adatot

A LiPo akkukról azt írják hogy könnyebbek és téglatest alakúak ( ezért szeretik a repűlő modellezők

Előzmény: PSoft, 2024-12-18 15:11:09 [24727]


Szalai György | 9544    2024-12-18 16:12:52 [24728]

Egy darab nagy kapacitású kondenzátor használatával szemben sokkal kedvezőbb a sok kisebb kapacitású kondenzátorból alkalmasan össze sínezett telep használata.
Egy esetén már az extrém nagy áramú hozzávezetés sem megfelelő, mert a kondenzátor lába vagy csavaros terminálja ehhez hitvány. (Talán kivéve a direkt ilyen extrém impulzus üzem célra készült darabokat.)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 07:36:07 [24717]


PSoft | 18696    2024-12-18 15:11:09 [24727]

Túlgondolod...
Nincs abban szuperkapacitás.
Az amúgy csinos kis doboz 90%-át az egy, vagy kettő párhuzamosan kötött LiPo cella foglalja el.
A maradék, fél gyufásdoboznyi helyet meg az elektronika, a csatlakozókkal.
Majd csinálok pár fotót egy nagyon hasonló "döglött" belsejéről.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 07:36:07 [24717]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-18 14:05:32 [24726]

szia!
A te szisztémádat ismerem bele is kezdtem agy saját eszköz elkészítésébe de abbamaradt . Van egy idős barátom aki megcsinálta a trafós verziót , pillanatnyilag hozzá megyek ha kell hegeszteni de már jobb lenne egy saját

Tehát kimondható hogy egy 5000 mAh akku telep tudja az 1200 (legyen csak 600!) ampert egy rövid időre

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-12-18 13:47:14 [24725]

Rabb Ferenc | 4387    2024-12-18 13:47:14 [24725]

Egy a sok közül.

5000mAh-s akku van benne, és a hegesztési időt tudja hat fokozatban változtatni. Kb ennyi benne az anyag és a tudomány...

Én egy megpusztult mikrohullámú sütő trafóját használtam fel. A szekunder helyére négy menet 35mm^2 kábelt sikerült beerőszakolni, így kb 4.5V a hegesztő feszültség. Nem kell semmi nagyfesz...

A vezérlését egyik fórumtársunktól vettem. Egy-egy potméterrel állítható a hegesztési periódus-párok száma illetve kitöltési tényezője. Némi kísérletezés után két perióduspár és 75% kitöltési tényező vált be a 0.15mm-es nikkel szalaghoz. A 0.1-eshez kb 50% kell. Az "exponálást" egy csengő nyomógombból készített lábkapcsolóval végzem.

"Kicsit" nagyobb és nehezebb mint a kínai - de műxik.

  

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 11:53:04 [24721]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-18 13:45:38 [24724]

Persze ez lenne a legegyszerűbb megoldás . Közben a barátom ( akinek van egy ilyen hegesztője ) elküldte a linket

A kínai azt írja hogy a maximális hegesztő áram
1200 ( ezerkétszáz ) amper .

Számomra momentán hihetetlen

Előzmény: JZoli, 2024-12-18 13:11:58 [24722]


Vetesi75 | 1724    2024-12-18 13:16:05 [24723]

Egy komolyabb MMA hegesztő esetében hogyan van megoldva az életvédelem. Van kesztyű, meg józan ész, oszt jó napot. Az enyém is nagy fokozaton 90VDC környékén ad le üresjáratban - pár alkalom után megtanulja a dolgozó.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 11:53:04 [24721]


JZoli | 147    2024-12-18 13:11:58 [24722]

Szerintem túl gondoljátok. Van Kínában elég nagy áramú akku más célra is. Itt van például az autós "bika" is. Ott 600Ampert írnak! Elektronika abban sem férne el.
Mondanám, hogy csalás, de éppen a napokban szembesültem egy Ford Rangernél egy ilyen kicsi kisegítőakkuval, úgy indította l a Diesel Rangert mit egy bele való akku. Egy nap vagy ötször-hatszor. Ha nem látom el sem hiszem!
Szóval ezek szerint létezik olyan kivitelű akku ami ezt (néhányszor) kibírja.

  

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 11:53:04 [24721]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-18 11:53:04 [24721]

Én is gondoltam a nagyfeszültségű megoldásra . De hogyan oldják meg az életvédelmet? Az Ok hogy a hegesztő a jobb kezében fogja a készüléket , de mi van a bal kezével ?

A másik dolog az az hogy hogyan fér bele a készülékbe a hagyományos kondi ( egy vastagabb mobil a készülék )

És még egy érdekes dolog : láttam egy videót egy magyar komától élég gyenge szakmailag ) aki szuperkondenzátorral ( 6 db góliátelem nagyságú ) sok párhuzamosan kapcsolt fettel hegeszt.

Előzmény: Vetesi75, 2024-12-18 11:05:55 [24720]


Vetesi75 | 1724    2024-12-18 11:05:55 [24720]

Rendszerint ezeket a szuperkapacitásokat rövidrezárva, a belső hőfejlődés elsőre tönkre is teszi azokat - szóval alkalmatlanok ilyesmire - nem is erre vannak kitalálva.
Szerintem egy DC-DC konverterrel feltölt magas feszültségre egy nx100...1000uF-os "normál" elkót, amit utána kisütve megvan a néhányx100A hegesztőáram.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 07:50:07 [24718]


svejk | 33156    2024-12-18 09:28:47 [24719]

Ha 5,5 V-os akkor bizonyára memória háttérkondi. Már 40 éve is használtak ilyet pl.videókban vagy memória kártyákon. Ezeknek volt ilyen nagy belső ellenállásuk.

Mekkora a mérete amit kinéztél?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 07:50:07 [24718]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-18 07:50:07 [24718]

Bonyolódik a dolgom . A TME oldalról eljutottam egy kínai szuperkapacitást gyártó oldalra Ott azt írják ( Fordítják) hogy egy 5.5 V os 1 farádos kondi ESR je ( DC ) 22.5 Ohm

Ezt el sem hiszem . Tételezzük fel hogy rossz a fordítás és nem ohm hanem milliohm . Ha 3 kondi sorba van kötve és 15 V ra feltöltve akkor a hegesztőáram az csupán mintegy 22 amper

Akkor újra felteszem a kérdést hogy mi lehet a kínai kütyüben ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-12-18 07:36:07 [24717]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-12-18 07:36:07 [24717]

Az egyik barátom rendelt Kínából egy litium akku ponthegesztőt .Ez egy mobil telefon nagyságú szerkezet . Feltételezésem szerint li akku működteti. A feltételezett akku belső ellenállása ( szerintem ) nem teszi lehetővé a többszáz amperes hegesztőáram kialakulását ( no meg az akkut is hamar tönkretenné ) Gondolom egy szuperkapacitást töltenek egy DC Dc konverterrel és azt sütik ki a hegesztéskor . Fizikai méretében a gombakku formájú szuperkapacitást el tudom képzelni
Tételezzük fel hogy beletesznek 6 db 1 farádos kapacitást a készülékbe Akkor az eredő kapacitás 0.166 farád. Vajon mekkora lehet a hegesztőáram ?

Az áramot ugye a szuperkapacitás belső ellenállása , valamint a hozzá kapcsolódó vezetékek ellenállása és induktivitása fogja meghatározni . Tételezzük fel hogy a vezeték adatai ismertek. Akkor a kérdést úgy is megfogalmazhatnám hogy mekkora egy 1 farádos szuperkapcitás belső ellenállása ?

Persze az is lehet hogy teljesen másképp működik a szerkezet de akkor hogyan ?


kgl | 421    2024-12-15 12:17:19 [24716]

Végállás kapcsolónak rendeltem görgős mikrokapcsolókat, de sehogyan sem tudom úgy forgatni hogy a lineáris csapágy házát érzékelje mint végálláskapcsoló.
Arra gondoltam, hogy hosszú karos mikrokapcsoló talán jó lenne. A lineáris sín végén van egy ütköző, ez az ütköző és a kocsi csapágyház közé engedném be a mikrokapcsoló hosszított karját. Nem tudom, hogy a mikrokapcsolón a kar mennyire rugalmas vagy merev. Szerintetek ez működne?

    

kgl | 421    2024-12-14 17:05:58 [24715]

Elhalálozott ez a tápegységem. 24 V helyett 19V jön csak i belőle. A szabályzó pótméter hiába tekerem. Szétszedtem, de nem látszik semmi hiba.
Adatai Legrand 24V 1.5A

  


kralac | 5    2024-12-13 10:30:41 [24714]

Közben megoldódott a probléma.
Kisebb átalakításon ment át a masina, a három léptetővezérlőn lévő 470uF kondikból kettő elhunyt. ezek cseréje után ismét néma a rögzített állapot

Előzmény: Karácsony Sándor, 2024-12-12 22:00:36 [24713]


Karácsony Sándor | 196    2024-12-12 22:00:36 [24713]

Szia
Nekem a 4 db Microstepper meghajtóval minden motor nyöszörög.
DM 556 meghajtóval egyik sem.kb.5eft sokkal jobb.

Előzmény: kralac, 2024-12-12 11:09:44 [24712]


kralac | 5    2024-12-12 11:09:44 [24712]

Sziasztok!

Kicsit elakadtam a következővel:

Van egy kis cnc-m. a léptetőmotorokat tba6600 vezérli évek óta már. Most valamiért elkezdett zavaróan szörcsögni, ezt folyamatosan csinálja akkor is, amikor a léptetőkön csak tartóáram van. Többféle tápot is próbáltam már, mindegyikkel csinálta, tehát azt kizárnám. Mi lehet még problémás? A meghajtókon lévő optocsatoló, vagy a tba6600 okozhat ilyen problémát?


OlyFlyer | 154    2024-12-01 21:44:39 [24711]

Amit használtam annak 2,8 - 3,4V a nyitófeszültsége, áramtól függően. A 180 ohmos ellenállással 3,0xxx voltot mértem, tehát annál pontosabb nem kell kis elem kicserélésre. Így szoktam megoldani ha 1,5V vagy 3V kell kis fogyasztású dolgokhoz. Egyszerű, olcsó és jól működik. Van több száz különböző LED-em, tehát "ingyen" ez a megoldás.

A lenti videón látható Z merőjét alakítottam át tegnap hogy azt is 5V-os USB táplálóval lehessen árammal ellátni, ne keljen két hetenként elemet cserélni, meg ha mindent kikapcsolok, az is kikapcsolódjon.



Itt egy másik, ahol 1,5V kellett 5V-ról levenni, és egy piros LED oldotta meg.

Előzmény: onagy, 2024-12-01 19:54:07 [24710]


onagy | 384    2024-12-01 19:54:07 [24710]

Ravasz megoldás. Én még nem láttam ezt máshol. Pontosan 3V a nyitófeszültsége ennek a lednek?
O.

Előzmény: OlyFlyer, 2024-12-01 18:59:34 [24709]


OlyFlyer | 154    2024-12-01 18:59:34 [24709]

Szombat délutáni szórakozás volt...





A világ legegyszerűbb feszültségszabályzója 5V-ról 3V-ra. Egy fehér LED + 1 db 180 ohmos ellenállás az kb 10mA. A 3V ami nekem kellett a LED két oldaláról veszem le. Amikor ilyen kis feszültségekre van szükségem így szoktam megoldani.


Robsy1 | 356    2024-12-01 12:44:34 [24708]

Ezt könnyű megoldani egy IC-vel, csak pontosítani kellene a feladatot.

"Lehetőség szerint nagy sebességgel kellene mozognia."
A leírásod alapján ebből csak egy rezgő mozgás lesz, +- 1 lépésnyi oda-vissza mozgásokkal a bejövő step jelekre reagálva. Ezt akarod?

Hány Hz-et szeretnél így lekekzelni, és mekkora a motor felbontása, nyomatéka (step/fordulat)?

Egyébként meg nyugodtan csörrenj rám, mert sokkal hatákonyabban lehet ezt megbeszélni telefonon, és megoldást találni rá.

Előzmény: designr, 2024-12-01 12:20:05 [24707]


designr | 3621    2024-12-01 12:20:05 [24707]

Ajánljatok már valami jó megoldást az alábbi feladatra.
Egy léptetőmotort kellene egy lépést előre, egy lépést vissza mozgatni.
Rendelkezésre áll egy step jel.
Tehát a jelre menjen oda és lépjen vissza.
Arduinoval megvariálni a jelek sorrendjét vagy jobb lenne valahogyan a dir jelet kapcsolgatni föl-le?
Melyk verzió lenne jobb? Lehetőség szerint nagy sebességgel kellene mozognia.

Van erre valami bevált megoldás?
A step jellel kapcsolgatni a dirt?
ha van valakinek ötlete szivesen veszem akár magánban is.
A kész elektronikárért pedig igen komoly sikerdijjat ajánlok fel.


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-11-26 15:09:28 [24706]

Nagyon köszönöm , Rabb Feri is ilyesmire tippelt . Csodálom hogy ilyen rövid idő alatt találtál egy jó magyarázó képet

Előzmény: Csuhás, 2024-11-26 14:54:30 [24705]

Csuhás | 6750    2024-11-26 14:54:30 [24705]

Itt látszik is a rajzon:

  

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-11-26 14:40:57 [24703]


Csuhás | 6750    2024-11-26 14:46:35 [24704]

Gondolom a kijelző alatt van egy proci, és annak az ad konverterét használják.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-11-26 14:40:57 [24703]


ANTAL GÁBOR | 4685    2024-11-26 14:40:57 [24703]

Van egy kínai step down konverterem ( szépen teszi a dolgát )
Van rajta egy 3 digites ledes kijelző( 3631AS) amivel a Be/ Ki feszültséget ki lehet jelezni ( jusztírozható)

Egy dolgot nem értek : nem találok a panelon AD convertert
Aktív elem a kapcsolóüzemű tápegység Ic ( XL 401 vagy 4016) és egy tranzisztor

Hogyan oldották meg a kínaiak a dolgot ?

  


FCS tronic | 26    2024-11-20 18:40:47 [24702]

Köszönöm Mindenkinek a segítséget. Ellenőrzöm őket.


TBS-TEAM | 3006    2024-11-20 12:18:50 [24701]

Még ami fontos ellenőrizd a Mach3 beállításban mert egy pár szervo alergiás rá és lépést veszít.

Az aktív „lo” konfigurációt használj a Step és Dir jelekhez.
A Mach3-ban ezeket a kimeneteket aktív „lo”-ra kell beállítani.

Előzmény: FCS tronic, 2024-11-20 11:00:43 [24698]


svejk | 33156    2024-11-20 11:49:11 [24700]

Ha tényleg servo akkor hibás jelillesztés, mechanikai hiba (tengelykapcsolo!), vagy nem stabil Mach3 verzió.

Előzmény: FCS tronic, 2024-11-20 11:00:43 [24698]


TBS-TEAM | 3006    2024-11-20 11:41:26 [24699]

A Mach3 nem zárt hurku vezérlő rendszer.
Az encoderek fogadásának semmi értelme.
Vagy mechanikai gondod van, vagy túl nagy a gyorsítás és lassítás és lépésvesztés keletkezik.

Előzmény: FCS tronic, 2024-11-20 11:00:43 [24698]


FCS tronic | 26    2024-11-20 11:00:43 [24698]

Szia,

Szeretném megkérdezni, hogyan tudom visszacsatolni a mach3 részére az X Y Z A enkóderek jelzéseit.
Jelenleg csak a motorvezérlőbe vannak bekötve.
Van egyáltalán értelme ? Az a problémám, hogy néhány óra faragás után a Z tengelyen 1-2 tized hiba keletkezik. A PID beállításokat már kimaxoltam az AC motorvezérlőben.

Kösz.


kgl | 421    2024-11-20 00:36:44 [24697]

A válaszodból az derül ki, hogy a léptető motor földelve van fémvázas gép esetén. Nálam favázas a gép, így arra következtetek, hogyhogy arra is kössem rá az az árnyéklást. Ettő még nem fog földhurok képződni, így talán nem árthatok vele.

Előzmény: KBalázs, 2024-11-18 19:37:27 [24690]


jani300 | 12313    2024-11-19 18:36:54 [24696]

Nem nyitottam meg .
Mondjuk első hozzászólásként talán illene legalább annyi hogy toll a fületekbe vagy valami , de majd kiderül valami ,vagy nem ...

Előzmény: mex, 2024-11-19 17:44:41 [24695]

mex | 1221    2024-11-19 17:44:41 [24695]

Megkérte az AI-t, hogy reklámozzon egy oldalt...
Ne nyisd meg, ha nem akarsz még valami férget is összeszedni..

Előzmény: jani300, 2024-11-19 16:54:53 [24694]


jani300 | 12313    2024-11-19 16:54:53 [24694]

Csak nem ? .........
Nem hinném ,még akkor sem ha hasonló a stílus

Előzmény: mex, 2024-11-19 16:15:40 [24693]


mex | 1221    2024-11-19 16:15:40 [24693]

Erre mondta anno Kohn bácsi: "ügyes, nagyon ügyes"

Előzmény: Törölt bejegyzés


kgl | 421    2024-11-18 21:25:26 [24691]

Nekem fa vázas a gépem, tehát nincs földelve a léptető moci.

Előzmény: KBalázs, 2024-11-18 19:37:27 [24690]


KBalázs | 1507    2024-11-18 19:37:27 [24690]

Zavarérzékeny elektronikát kell védeni a zavartól szerintem. Egy léptetômotor nem zavarérzékeny, a motor egyébként is a gépvázhoz van rögzítve, általában fémesen, az meg földelve van. Egy motorvezérlőnél remélhetőleg mindenre is gondoltak, a bemenetei opto-izoláltak.
Ha már van árnyékolás akkor nyilván használni illik, én biztosan így tennék. A YouTube tele van marhaságokkal, a logikádra halgass, nem véletlen merült fel a kérdésed.

Előzmény: kgl, 2024-11-18 19:21:41 [24689]


kgl | 421    2024-11-18 19:21:41 [24689]

Most néztem egy cnc vezérlő összeszerelési videót, hogy a koszon kívül más is ragadjon rám. Egy kicsit felborult a lelkivilágom, mert a srác a videóban sok árnyékolt vezetéket használt, de az árnyékolás egyik végét sem kötötte be sehova. Látszott a videón, hogy nem az első ilyen munkája volt.

Én úgy tudtam, legalábbis kb 50 éve azt tanultam, hogy a vezeték árnyékolás akkor hatásos ha az egyik vége legalább földre van kötve.
Az is rémlik, ha mindkét végét leföldeljük akkor földhurok alakulhat ki ezért ezt kerülni kell.
Próbáltam keresni a témában leírást de CNC árnyékolásokról nem sok mindent találtam, kivétel a cncpart.hu oldalon van némi leírás, hogy csillagpontosan kell az egyik végét földelni a zavarforrás közelében. Ez eddig rendben, de például sehol nem találtam infót, hogy léptetőmotorok fém burkolatát is rá kell kötni az árnyékolás másik végére?


tekes | 187    2024-10-24 21:26:21 [24688]

Áramgenerátor 230V 100W

Egy elektromos fűtőpaplan gyári vezérlőjét szeretném lecsrélni.
Valamilyen ismeretlen ellenálláshuzalos paplan, ac 230V, 100W-os.
Ehhez kellene egy állandó 430mA körüli 230V os kimenetű táp.
Kínai panel is megfelel.

Hogy kell ilyet angolul keresni?


TBS-TEAM | 3006    2024-10-14 13:57:53 [24687]

Energialáncba való kábeleket kellene használni.
Ott is megvan a minimális hajlítási sugár amit be kellene tartani általában a kábel átmérő 7,5x ez alatt drasztikusan csökken az élettartam.

Egy pár gyártó és típus ami neked jó lehet:
LAPP CL-FD810-4G0.5
IGUS CF880.05.04
CF130.05.04.UL
HELUKABEL MF512-PUR4G0.5

Előzmény: emerzee_, 2024-10-14 12:17:19 [24686]


emerzee_ | 57    2024-10-14 12:17:19 [24686]

Sziasztok!
Eltört a kábel a lézervágóm y tengelyén és magával rántotta az alaplapot. Ha már úgy is cserélni kell, kicserélném valami strapabíróra, de sajnos a google nem a barátom. Amiket ajánlgat, arról mindről kiderült, hogy nem bírja a mozgást.
Ti milyen kábellel oldottátok ezt meg? Nincs speckós fogóm, így a csatlakozók forrasztva lennének, tehát kéne a kábelnek bírnia a forrasztást is. 4 eres jó lenne, mert azt tudnám használni a motorokhoz, és egy papíron 40w-os lézerhez is el kéne vinnie 12V-ot.
Nagyon köszönöm a segítséget!
emerzee


kgl | 421    2024-10-07 21:44:31 [24685]

A fix forrasztott bekötéseket mellőzném ha lehet a szétszerelhetőség miatt. Sajnos a gép elemeit mindenhol bonthatóra és összeszerelhetőre kell elkészítenem mert például az y tengely a dobozával 20 kg amit egyedül nagyon nehéz felrakni és közben a csavarokat bekapatni, hogy a kb 15 kg-os z tengelyt teljesen leszerelem róla. Nekem már 20 kg felemelése is nehéz már öreg fejjel Ha fiatal lennék akkor én is inkább forrasztanám.

Előzmény: Aknai Gábor, 2024-10-07 19:03:07 [24682]

kgl | 421    2024-10-07 21:36:42 [24684]

Köszönöm a linket. A P20 sorozatban láttam olyan tüskés aljzatot ami 4 szög alakú kiállása van a sarkokon pici lyukakkal. Adatot nem találtam róla, hogy mekkorák lehetnek a furatok. Ezt a kialakítást keresem.

Találtam olyat is amit anyával lehet rögzíteni, de azt csak fém lemezre lehet mert olyan rövidek a menetes részek.

Fel fogom hívni az üzletet infóért.

Köszi még egyszer a segítséget.

Előzmény: Aknai Gábor, 2024-10-07 19:03:07 [24682]


TBS-TEAM | 3006    2024-10-07 19:35:55 [24683]

SD ipari csatlakozók

Párban lehet kapni van lengőben és szerelhető ajzattal is.
13-16-20mm átmérő.

Előzmény: kgl, 2024-10-07 18:48:19 [24679]


Aknai Gábor | 3191    2024-10-07 19:03:07 [24682]

Ilyen csatikat lehet kapni a CNCdrive-nál.

Bár én kerülném a csatikat, a saját gépemen is amit csak lehetett inkább forrasztott kötésekkel bekábeleztem.

Előzmény: kgl, 2024-10-07 18:51:11 [24681]


kgl | 421    2024-10-07 18:51:11 [24681]

Valami gond van, mert a beállított képeket nem jeleniti meg fórum motor.
szóval ehhez hasonló csatlakozót keresek : https://ampul.eu/hu/csatlakozok/2950-sp16-ip68-vizallo-kabelcsatlakozo-4-polusu

Előzmény: kgl, 2024-10-07 18:49:33 [24680]


kgl | 421    2024-10-07 18:49:33 [24680]

A kép lemaradt valamiért

Előzmény: kgl, 2024-10-07 18:48:19 [24679]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 495 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.9414 ]